エルディア【西調布】ってどうですか？

内覧してそんなに悪くはなかったけどな・・・
マンション専門の長*工なんかからみたら出来は良いとおもう
長*工は、何件も観たけど、建具はチャチで、見た目は良いが1年住むとボロだらけですよ！
此処の青木あすなろって、公共工事の青木建設でしょ？あすなろって聞いた事無いけど・・・
建物自体はしっかりしてるから、仕上げはソコソコで良いかなとおもっているのですが
値段も高くないし、どうせ何年かしたら飽きて内装をリフォームするだろうからな・・・
仕上げより、躯体、歪み、をチェックすべきですよ！
ビー球を持って行って置いてみたり・・・
床なんか、部屋を使えばすぐ傷だらけになるしね！下手すれば、引越しで傷だらけですよ！
だったら、水廻りのチェックとか・・・
電気の器具なども簡単に取替えられるからチェックしてもしょうがないし・・・
天井裏(点検口から)チェックとか・・・(見えない梁などをみる）のを忘れた(泣き）

そうそう、再内覧の時、天井裏や、普段開けない所がきれいになっているかチェックしないと
それと、引渡し前なのでワックスかけてピカピカになってるだろうけど、もし手抜きの掃除なら受け取り拒否でしょう！！
そこでお客に向ける姿勢が判りますよね！
モップだけならNGでしょ！

確かに初期段階で契約された方は不愉快なのかも知れませんが完成されたマンションを見てから購入したいという保守派にとっては駐車場が先着順ということじたいが不平等に感じます。
最上階の雨ざらしの場所もあればエレベーターのすぐ側という場所もあるのですから公平に抽選で決められないようであればこれから購入を考えてる者にとってメリットが感じられません。
契約が切れた後に移動の可能性を示しているのは売主側、管理会社側もが完売を目指して一生懸命に営業をされているということなのではないでしょうか？
完売しなかった場合は管理費が集まらず不便な思いをするのは結局購入者なのですよ。

保守派の購入検討者様
そのとおり青田買いのリスクを持っての早期購入です
それが不公平になるのでしょうか?
先着順なのはリスクに伴っているのでは・・

誰もが完成済みの気に入った部屋を契約し
希望の駐車場を求めるのではないですか?

入居説明会に関して。

私も割と早期に入居決定しましたので、駐車場は良い場所を確保させて頂きました。
ので、2年半後に駐車場シャッフル、というのは反対の立場、ではあります。

ただ、最初の契約時に管理規約の説明を受けた際に、今回のように明確に期日を指定は
されてませんが、2年程度でマンション理事会で再度審議になるでしょう、とは聞いておりました。
それは駐車場のシャッフル問題に限らず、ミニバイクの設置、駐輪場等の共用部分全ての審議、
をする事になる、と。

予め駐車場問題は予測してましたし、またエルディア居住者全員で決議する事ですから、
自分の意見もそこで言える訳です。
354さんのように、駐車場を移動したい、という方も当然いらっしゃるのでしょうし、
一概に早いもん勝ち、とは言えないかな、とも思います。

ダイヤ管理の立場としては、取りあえず最初のご提案ですよ、
後はみなさんで相談して決めて下さいね、と言う事ですよね。
ですので、あの説明会で、誘い水云々〜と言われた方は、勇気あるとも全然思わず、
全く場違いな意見としか思えないのですが？

ま、あの審議事項を司会進行されてた管理部の人も、確かに下手、というか素人でしたが（笑）

誰もが希望の部屋や駐車場を求めるからこそ青田買いというだけで共用部分ともいえる
駐車場のいい場所の権利を持ち続けられるということはやはり理不尽だと感じてしまいますね。
早い遅いあれど結局みな同じように対価を払って購入するのですし。
賃貸などと違って購入することじたいがリスクなのですから…。
昨年に営業の方に駐車場の埋まっている状況を見せて頂いた時ですでにエレベーター近くのいい場所はほとんど埋まっていて、早いもの順なので仕方ないと説明をうけ愕然としましたがやはり入れ替えをするという方向に転じたのでしたら購入してもいいかなとも思ってます。
いい場所に停めたくて勇み足で購入した方が熱くなってしまうのも分かりますがダイアのここにきてのこの判断はいいと思います。
失礼しました。

説明会参加いましたが、あれは管理会社が早く管理組合に渡して面倒なことは自分たちで解決しないさいと言っている様にしか聞こえませんでした。

内覧会に行ってきました。
皆さん（和室がある方のみですが）押入れの天井？見られましたか？
なんと釘が出ていました。当然、全てやり直しをお願いしました。
ベランダのコーキングも指が触ったような跡が残ったままでした。
私は20箇所以上ありました。
青木あすなろもまたかー、見たいな対応でしたが担当者も自分で悪いところを見つけてチェックしてました。水周りのチェック（水を貯めて流す）しましたが風呂の流れが遅いような気がしました。

壁紙について
凹凸もそうですが、剥がれているところもありました。また、シミもありました。光の加減でわかると思います。

フローリングについて
凹み箇所が何箇所かありました。ワックスが塗られてないところがありました。

玄関について
よく見ると、ペンキがはみ出てました。

ドアについて
ドア枠に傷、凹みが多数見つかり、ドアとドア枠の隙間も均一でない所がありました。（曲がってる？）

大体、こんなところですが皆さんは、どんなところを指摘されましたか？

私を含め初期購入者は、おそらく説明は受けていなかったので（聞くべきだったかもしれませんが）今回の一件については
納得出来ない部分が多々あります。であるならば、売り主は検討中の方々に対して、今後も初期購入者にしたのと同様の
説明をして欲しいと思います。でなければ、住民総会でも『私はこう聞いてる。俺はああ聞いてる』と意見が分断してしまう恐れがあると思います。

説明会参加したものです

審議方法にかなり疑問を感じました。
ダイア管理に任せられないと思いました。
駐車場の件ですが、期限が切れた時にシャッフル事になりそうな感じでしたが
いったいどうやって、やるんですか？
駐車場を借りている人が全員集まって一斉に動かさないと、移動先に行っても、まだ動いてないから動かせないって事になりませんか？
それなら自動更新にした方がいいと思います。
早い者勝ちって感じもしますが、この高くない買い物を先に決意して購入を決めたのですから仕方ないのでは？それに今更シャッフルするって言われてダイア管理に踊されているような気もします。
駐車場の枠に入らない車をお持ちの方は、仕方が無いので近隣で個人で借りていただく事で言いと思います。
それよりも管理組合で決めないといけないことが多いと思います。

入居前直前になって、このような問題を言い出したダイアグループにきちんと説明して欲しいです。

皆さん購入の契約する時に駐車場を選びませんでしたか？
もしそうなら、その駐車場もその場所で契約ってことだと思います。
後から契約されて不満もあるかと思いますが、自分が逆の立場だったら、どうですか？

入居後も一波乱ありそうな感じですね。
このような状況にした、ダイア責任取りなさい！

ダイヤ管理が云うには駐車場細則　第９条に「契約期間２年間」と書かれています、と。
書かれちゃいるがこれを盾にシャッフルなんぞ出来るわけがない。
慣習に従えばそのまま自動更新になるべき事案の筈。
再度審議になることなんぞ全く聞いちゃいない。
その部屋の位置を買っているようにその駐車位置を買っているんだ。
ダイヤ管理が何故最初にシャッフル提案を仕掛けてきたのか？
説明会で「承諾書にサインされている皆様においてはご承知の事と思いますが…」等という防波堤ともとれる言葉を繰り返したのか？
少ない拍手で「多数の賛成を頂きました」となるのか？
その意味をもういちどよく考えていきたい。
車を所有するものにとってこの物件の自走式駐車場は最大の魅力だった筈。
購入決定が早い人から順にいい場所を選べるという営業方法をとっておきながらこんなどんでん返しが許されるわけがない！
責任の所在はダイア管理か！？ダイア建設か！？

ダイア管理だとおもいますよ

担当営業にクレームします。

どんでん返しではなく案外折り込み済みだったのではないでしょうか。
第９条の捉え方に対して黙っていただけで。
特に補足説明の義務もないでしょうし。
私は車を所有しておりませんのであまり重要事項ではないのですが、二年後に住民の方同士で外れた当たった取った取られたで人間関係の歪が起こるのも嫌なので意見しておきますと、後から購入した人が余ってる場所から選んで停めることになるのが普通だと思います。
その普通に従っておけばよいものを何故管理会社が組合結成もそこそこにこんな提案をしているのか分かりません。
管理会社がこのような意見をしなければ誰一人置き場所審議をし直す考えなどなかったのではないでしょうか。
駐車場が気にって契約した方々があまりに可愛そうな流れだと思います。
第９条の捉え方を巡るなんてまるで憲法問題みたいですね。

私は最近購入したもので、駐車できればどこでもいいのですが、
あえて言わせてもらえばダイヤのやり方が悪いでしょう。
こんなの議題に出したらもめるに決まっている。
説明会であんな中途半端な扱いをしやがって。
「2年後の決め方は皆さんで話し合って」って簡単にできるか、そんなこと！
購入者に投げたら終わりか。
責任とれよまったく。
いずれにしても購入者はだれも悪くないと思いますよ。
そもそもダイヤ側の都合のいいようにできているのです。
当初買う人には安くて自走式で先着順、遅くに買う人には
シャッフルできるかもと。
みんなが満足する解決方法なんてないと思うけど、
せっかく縁合って同じ敷地に住むことになるのですから、
仲良くやりましょう。

管理会社を変えましょう。

そうですね
ダイア管理は金額も高くてあまり良い評判は聞かないですからね

管理組合の設立総会で追認を拒否しましょう。

ところで入居説明会の後に組合理事予定の方々が集められていたようですが、
どんなお話をしたんでしょう？？？

あの時に話したのは、理事をやる人の確認と、役員をいつ集まって決めるかと言う連絡だけでした。

管理会社って変えられるんですか？！
是非そうしたいです！！
説明会のあの態度、最低だと思いました！！

ダイア管理は所詮、ダイア建設の子会社ですからね
住民側の事など、どうでもいいのでしょう

376さんのご意見、全く同感です。

駐車場うんぬんより、みなさんと仲良くやって行きたいと思います。
良いマンションですから。
一つよろしくお願いします。

引っ越しまで、約１ヶ月ですね。ドキドキワクワクです。
ここに来て一つ悩んでます。
引っ越しの際に洗濯機を新しく購入される方はいらっしゃいますか？当方は新しく新調するのですが、洗濯パンに寸法上難しい機種が多く、流行のドラム式が無理！？っと考えています。
同じ様なお悩みの方いらっしゃいましたら、情報を（このメーカーのこれはOK！など）頂けませんでしょうか？よろしくお願いします。因みに60×60の内寸で、ほぼ3方壁に付いています。

洗濯パンが入っているのであれば64×64の内寸はとれているのでは

近隣マンションの住民に聞くと、駐車場は永続的に固定だそうです。
但し、途中で空きが出た場合は希望者で抽選とか…。
これはもともとの規約で決まっていたようです。いいなぁ。

387さんの近隣マンションだけでなくそれが日本全国の「普通」でしょう。
今回のは「異常」かつ「異例」。
だから皆さん騒いでるんでしょう。
契約後に話が変わってるんだし。
「違法」でもあるんじゃないでしょうか？
エルディア側はこのまま黙殺するようだし。

明日　明後日　再内覧会ですね
修正箇所が綺麗になっていますよーに・・・

内覧会からもう二週間経ったんですね・・・
修正箇所　キレイに仕上がっているといいな。
二週間前は駐車場やパークがまだ完成していませんでした。
明日　明後日は完成したエルディアが見れますよーに・・・。

皆様
ダイア管理から謝罪文が出るようです。
明日の再内覧会でよーく確認しましょう。

共有部分のエントランスとかも不具合があれば誰でも指摘していいんですよね。
皆さん、自分の部屋以外にも気になるところがあればどんどん指摘しましょうネ。

ダイア管理の謝罪文は郵送ですか?
ただ謝罪するだけでは何も変わりませんね

今日　郵送で届きました
駐車場は自動更新とのこと安心しました

でもやっぱり曖昧な言い回しで書いてありますよね。

こんなの全然謝罪文じゃないしなんの解決にもなってない。
自分たちで火種撒いてなんだこりゃ。
もうアホラシ。

謝罪文というか言ってる事は一緒ですね。
ただ決まりごとが書いてある本を読むと、
確かに同じようなことが書いてありますよね。

途中でダイヤが方針を変えたのではなく、
営業マンに踊らされたのでは…
なんて考えるようになりました。

結局、自分たちで固定することを決めれば良いのですから、
１回目の理事さんたち、よろしくお願いします！

私、一回目の理事ですが駐車場のシャッフル大反対です。
私自身駐車場が気に入って購入してます。
がんばります！

駐車場のことだけではなく、
住まうみなさんでエルディアを良くしていきましょう！

駐車場のシャッフルが永久不可だと、将来売るときに困りますよ

駐車場は管理組合との契約なのに・・・お馬鹿な人たち。

やっぱり、営業マンが「駐車場は永久」的なことを言って、
われわれがそれを信じて、管理人が本当のことを言って、
われわれが過剰に反応して、営業マンが管理員に謝罪文を出させる
みたいな図式なんだろうな…

401さんの言うとおり、転売するときは資産価値としては下がるかも…

みんなで協力してどうするか決めましょう！
（個人的には継続して止めれればいいけど…）

402
『人を馬鹿馬鹿言う馬鹿は、己の馬鹿を知らぬ馬鹿』
中学校の時の先生が言ってましたよ。

いくらここで何を言っても管理組合が決めるんじゃないですか？

まあ落ち着け。

ズームで撮りました
六本木ヒルズ解りますか?

再内覧会の時に
サウスタワー東側のバルコニーから撮りました
明日いよいよ引渡しですね

これはズームしいてない写真です

明日、鍵引渡し日ですね。
ネット環境は取り合えずLANを挿して
ネットワークをDHCPに変更すれば取り合えず
ID、PWが無くても使えるようです。

可能でしたら、引越しの状況を教えていただけないでしょうか？

今日。この日の為に様々な事がありましたね。

まぁ、我々は納得してこれだ！！っというインスピレーションを持ちつつダイヤと契約を交わしたわけで、、、。
私は総合的に良かった。
良い買い物をした。そう、思っています。

皆さん。エルディアは１００年マンションです。


どうか、これからのお付き合いを気持ちよく迎えましょう。
そして、末永くよろしくお願いします。

良い土地に、そして良い住まいに。


ご縁が合って良かったです。

お幸せに！
我々はいつ入ることができるのやら・・・

引っ越しの日が待ち遠しい！
未だリビングの照明をどうしようか考え中。
日当たりの良いリビングは、今後の節約も考えてファン付きのシーリングにするべきか！？

我々もシーリングにする予定。シャンデリアとかの約1/3の電気代ですもんね。
でも見た目はやっぱシャンデリアなんですけどね・・・

引越しの状況、業者の対応はどうですか？

　本日最後の予定のはずの3回目の部屋の確認をしました（すでに鍵の引き渡しも終わっているというのに・・）、まだ修正箇所が残っている始末（前回指摘の部分が未修理でした）。
　しかしようやく傷もへって床のきしみ音なども修正されてきました。こんなぎりぎりになっちゃうのでしょうか？といいながらも、本日事前に頼んでおいたエアコン、カーテンを取り付けました。あとは床のコーティング作業と引っ越しを待つだけです。
　ちなみに家具も頼んできたのですが府中のムラウチでセールをやっています。
　引っ越しについてですが混乱もなくやっているようでしたよ。前の道にトラックが長蛇の列なんてこともないようでした。

416さんまだいいほうかもよ。
われわれはまだ鍵の引渡しに応じられませんし。
次４回目。
やっと良くなってきた感じですが、予定が狂いまくりです。

私もまだ修正箇所残ってますよ
でも鍵の引渡しは予定通りしました
引渡し後、新しく見つけたところとかも
あすなろさんちゃんと対応してくれますよ
でもまだあるのでちゃんと直してもらいます

416です。
正直あきらめた感じはあります。床が黒色なので傷が目立ってしまうと言うことなのでしょう。これからUVコートをするのでそれで消えると信じてほぼOKを出しました。
鍵をもらわなくても融資は実行されてしまっていると思いますので予定が遅れてしまうだけですし・・。
とは言いつつも壁の汚れ等はまだ直してもらう予定です。私も明日が4回目の確認です（会社休む羽目に・・・）。これで最後にしてほしいです。

我々の場合、ダイヤから銀行に一筆書かせて融資を4月に遅らせました。
売主側の責任で融資が遅れる場合は、3月の金利でも
特例でＯＫなんだそうです。
危機感を持っている以上は安易にお金は支払えませんし、
こうするしかありませんでした。

クロスがやっぱりいまいちですね。
何回やってもヘタクソです。
壁紙に薄くていいものを使っているから、うまくやらないと凹凸が
できてしまうという言い訳をダイヤが言ってましたが、
だったら壁紙のランクを下げてでもちゃんと貼ってくれよ！と感じてなりません。
やっと直って来たので近日中に引渡しをする予定ですが。

>>420
＞売主側の責任で融資が遅れる場合は、3月の金利でも
＞特例でＯＫなんだそうです

それちょっと信用しないほうが良いかも・・

私も最初はホントかよと思いましたが、
実際にＯＫでしたよ。
銀行側も特例で了承しました。

私のところもひどいです。
4回目です。
何度言っても直らない！
普通の会社なら大問題です！
建築業界の異常な感覚が信じられません！

今までが今までだけに入居日までに直るかどうか信じられません。
そこまで信用を失っているんですよ！
青○あ○なろさん、ダイ○建設さん！
友人がマンションを買おうとする時には、ここは辞めなって言いたいぐらいです。

鍵の引渡しが終われば、もう終わり。なんて思ってませんか？
今後は、このようなサイトで話題になりますよ。
口コミを甘く見ていませんか？

4度目の確認を行いました。
まだ細かいクロス凹凸はありますがだいぶ良くなりましたので
鍵の引渡しに応じました。
本当にこの1ヶ月間が長い道のりでした。
ダイアと大喧嘩した中、我々の納得がいくまで
様々な手段を使って突っ走って来た感じです。
体調を崩し仕事にも身が入らずストレスが溜まる日々でした。
まだ修正中の方は諦めず納得いくまで頑張ってください。

ダイア/あすなろさんとは色々ありましたが、
最終的に納得して買えたと感じております。
お疲れ様でした。

夜のエルディアはライトアップされてかなりキレイですよ！

先日、夜エルディアを見たのですが、
電気がついている部屋がかなり少なかったのですが、
まだ、引渡しがほとんど終わってないんでしょうか？
それとも売れ残ってしまってるのでしょうか？

思ったより夜のライトアップは暗いな

契約済みが150〜160くらいとダイアが言ってました。
その他商談中の人が複数いるようです。
皆さんかなりのんびりしているようで、これから引越しのピークを迎えるみたいですよ。

ライトアップ暗い。
パンフと全然違う。
エレベータシャフトなんか下の方しか照らされてないしちょっとがっかりです。
うえの方もパンフのように照らせばいいのに。

引越し完了しました。
ですが、住んでみると色々なところが目に付き
その都度直してもらってます。
青木は今週で引き上げるようですが、どうなんでしょう？
引き上げたと対応はどの様になるのでしょうか？
半年チェックのときにと言われますが、今までの対応を見ていると
このままバックレてしまうのではないのでしょうか？
そこが心配です。

大丈夫なんじゃないっすか。
逆に、いつまでたっても下のロビーでタムロされても困りますし・・・

ただ最近感じるのですが、あすなろの対応が悪いのではなく、
あすなろが雇っている下請け業者がかなり乱暴なことに気づき始めました。
下請けが直し終わった後に別の箇所で二次災害が発生したり、
廊下を乱暴に走ったりで見てられません。
まあ結局そいつらを雇っているあすなろが悪いんだけど。

当初はあすなろの対応をあまりよく思っていませんでしたが、
最近では熱心にやってくれている感じがします。

435さん
たしかにそうですね。
今日も雨水の排水が悪いという事で、なんか工事してますね。

南棟の玄関先に停めてる自転車
禁止事項です
管理会社に言っても何もしてくれません
直接言うしかないのですかね
入居早々揉めたくないのですが

それは管理人の仕事ですよね。
その為に雇っているのだから。

管理会社が管理人雇ってるのだから、どっちに言ってもいいはず。
なので、管理会社が動いてもいいのにね。

440さんの意見に同感です

>>440
そうですか?
色んな人がいて色んな意見があり
その情報交換として良い意見ばかりではなく悪い意見も良いのでは?
掲示板というのはそういうものです
私も自信持って購入していますよ
それと批判とは別だと思います

440さん良いこと言いますね。
私も当初はこの掲示板を使って、施工批判、その他不具合を言ってきましたが、
よく考えるとこんな掲示板を使わなくても解決できることばかりです。
ただ何か気になることがあると何となく投稿していた感じでした。
良いことはあっても特に言いませんが、少しでも悪いことがあると
投稿してみたくなるんですよね。
今後は気をつけますわ。
当初は多くの傷があった我が家ですが、今ではすべてあすなろに
修正してもらい、今は何の不満もありませんし、
有意義な日々を送れております。

あと、産廃業者の騒音とかが入る前は心配でしたが、
まったくと言っていいほど気になりませんよ。
それも誰かが過敏に反応しただけなのでしょうかね。

本日思い切って犬買いました！
せっかく家買ったのに何か足りないと思い衝動買いです。
マンションなので当然小型犬ですが、
やばいぐらいのかわいさですね。
皆さんにはご迷惑をおかけしないようにします。
他に犬飼っている方と交流ができれば良いですね！！

以前にあった駐車場問題に半端ではありますがダイアが動いてケリが付いたのはこの掲示板のおかげであります。
何度も何度も直接かけあいましたがダイアは動きませんでした。
またそのダイアの対応に自分だけがその不満を抱いている変わり者なのかと思いました。
私はこの掲示板の存在自体を知ったのがずいぶん遅いんですがここを知った時には随分と駐車場の事に関して不満のカキコミがされていました。
ここの掲示板が批判中心だったおかげで良くも悪くも世論になりダイアに影響を及ぼす事が出来たのだなと思います。

まずは当然直接伝えるべきだと思います。
それで変わらない場合はやむを得ずここの掲示板を活用すべきです。
１人で抱え込む必要などありません。

ところで周辺の騒音ですが窓を閉めると全く聞えません。
かなり静かです。
防音完璧です！いい造りしてますよ！

引っ越して2週間ほど経ちますが、446さんの言う通り
音関係で特に気になるものはありません。
二重床なので上下階の足音とか全然しませんし、
周りの雑音はほとんどありませんね。
あえて言うならば、現在あすなろさんが近くで行っている工事音くらいかな。
早く終わらせてくださいね。
外断熱だし、耐震等級・劣化等級もレベル上だし、
構造に問題はないですね。

ただ安いスーパーが少ないですね。
西調布のコープとかキッチンコートは高いし、
調布駅前は全然ダメ。
矢野口のいなげやもちょっと高いかな。
一番近いオザムがまあまあ安い感じですかね。
どなたか安いスーパー知りませんか？
少々遠くてもけっこうですので。

外断熱でしたっけ？違うと思ってました。

どなたか複層ガラスにされた方、もしくは検討されている方、
いらっしゃいませんか？
まだ先ですが、冬場の結露がとても嫌なので検討しているのですが、
参考意見を伺えませんか？
（複層ガラスに換えるにこしたことはありませんが・・・）

音について気になっていたんで、ちょっと安心しました。
でもうちは小さい子供が居るので今後も気をつけていかないとですね。

下階の方をはじめ、ご挨拶に伺ったんですが、今時はご近所への
ご挨拶もあまりなさらないんですかね。うちはやらないんで。。。的な方も多いようですし、
いらっしゃらないの方のほうが多いので、でかえって押し付けがましく思われてしまったかな。。。

ちなみにキッチンコート、値下げの時間帯は早め（8時頃）らしいです。
生鮮はありませんがサンドラッグ安いですよ。行くとなんだかんだとたんまり買ってしまいます。

挨拶はした方がいいですよ絶対。
何かあったときに気まずいし、これからずっと近くに住むのに
周りを知らない・・・では不安がでかすぎですからね。

確かにサンドラッグはかなり使えるみたいですね！

結露は毎朝こまめに拭取るしかないかな。
あまりお金をかけたくないところですが、
ほっとくとボロボロになりますもんね。
448さんのいう複層ガラスはいくらが相場なんですか？

447さん
調布の東急やキッチンコートが高いですか?
私は府中伊勢丹か仙川のクイーンズで買っています。

http://www.pal-system.co.jp/
↑みなさん生協の宅配は使わないんですか？
安さを売りにしてるわけではないですが安心で美味しいですよ。

複層ガラスに変更した者です
結露はありませんが良さは今一解りません
暑さ・寒さ・紫外線防止の為に入れましたが
窓が多いせいか結構寒いです

換気口を開けていれば
単層ガラスでも結露はしないのでは?
始めに頼んだので金額は70万位だったと思います
後で換えるともっと高くなると言っていました

残念ながら、調布の東急は全然だめっすね。
今まで神奈川で生活してたのですが、
オーケーストアや三和などと比べると
買うのをためらってしまいます。
駅前だから高いんでしょうか。

国領のオーケーに一昨日行きましたが、駐車スペースが無いし、
店内狭いです。

448です。
454さん、ご意見ありがとうございます。
うちは今見積り依頼中ですが、70万以上は覚悟ですね・・・
私は営業さんに「外断熱ではない」と伺っていましたが、
もしそれが違っているならば、結露に対しても効果を期待できるのですが。

ごめんなさい。
外断熱は屋根で、側面は内断熱みたいです。
認識違いでした。
内断熱だと結露ができやすいということですか。

>455さん
オーケーと比べればどこも高いと感じるでしょうね〜。
近くにオーケー並のスーパーが出来るといいですね。

駐輪、2台までって少ないですよね。
きっちり2台まで！ってことはないって営業に言われてたのになあ。

2台以上あるお宅はベランダ置きですか？

管理規約で決まっているので二台でしょう
営業は売るためには何とでもいいます
うちは処分しましたよ
変わりに折りたたみ自転車を購入し車に入れています
ベランダに入れるなんて考えもしませんでした
三輪車程度ならベランダに置いたかも・・