積水ハウスと解約したい。

言った言わないは余り役に立たない。社会人なら分かると思うが、サインと捺印した書面重視。そういう事を承知して事に望む事です。

私は二つのＨＭを解約し、地元の設計事務所に依頼して建築しました。
まったくもって一度も後悔しておりません。それどころか、ＨＭで建てなくて良かったと大変満足しています。
そんな私を足長坊主さんからみたら、クズ以下の何にあたるのでしょうか、教えて下さい。

スレ主さん後悔しないように頑張って解約してください。
ユンボーみたいに無理やり我慢して手間をかけてまで建てさせようとしてるのはあまりｵｽｽﾒできません。

近所の積水ハウスの家よく見てください。
後悔したく無かったら50万捨てた方が良い。

＞７５さん、

他人事だと思ってよく言うね。



ところでスレ主さんは、住林で契約してまた金額が上がったなら、また解約するつもりですか？
契約は結婚と同じで解約して何度もするものでは無いと思います。
バツ1からバツ2にならないように、本当に住林で良いのか良く考えるためにも、工務店も合わせて数社相見積もりを取った方のが良いかもしれませんよ。
因みに僕は家を建てるのに５年前から展示場を見て回っていて、実際に家を買うぞと決心してから３年後に建てました。
見積もりも、友達のＨＭ含めて６社からいただきました。それで友達には悪いのですが積水ハウスに決めたんです。決めた時には何があっても揺らがない気持ちでいました。

5年前から見て回ってその程度の知識だとは・・。
と言うか建てた当時知識なかったでしょう。自分のコメント読み返してみなよ。

積水検討している人は積水スレ前スレから一読するといいです。
ま、暇ならですが、、、なにかを後悔してるのだろうなこの人。

８年間もかけられたのであれば、揺らぐ事はないでしょう。皆さんそんなに時間をかけてもいないですし、増税だとHMに迫られてしまっての契約ですから、どこに決めたとしても、やはり後から色々と考えてしまうのかもしれないですね。

それにしても、結婚と同じ、とは面白いですね。でも、今や結婚も離婚も何度も繰り返したしても、それもまた普通に市民権を得ていますから、納得いく様になされば良いのではないですか。

私も色々なHMを検討中ですが、積水とローコストの差は倍以上ですので、ローコストを１０年ごとに建て直しても良いかなとは、たまに思う事もあります。積水で豪華に一軒建てるのも良いのですが、それはそれとして、結局３軒建てなければとも言いますよね。

ウチの親は４軒建てましたが、未だになんだかんだ言ってます。家なんてそんなものかもしれません。人との結婚もそんなものでしょうかね？経験無いから分かりませんので、どなたかコメを下さいませ（笑）

＞８０さん、

何を言っているの？僕はＨＭで飯を食っていく訳でないので、プロの知識はいらないでしょ。
色々見て回って、自分が納得出来れば良いのですよ。
家を建てるにあたって多少の後悔はもちろんあります。
それは、ここをこういう風にすれば良かったとか、細かい所でね。
営業等の対応で多少の不満はありますが、積水で立てなければ良かった等とは全く思っていません。むしろ積水ハウスの家自体は大変満足しています。回りからも積水ハウスと言うだけで、イメージが良いのか一目置かれるのも気持ちが良いもんです。

何処で建てたるの？積水ハウスでしょ！みたいな

8年・・・優柔不断で女々しい(笑)
男なら買うと決めたら一括ドーンでしょ。

俺は土地買ってから一か月で積水に決めたよ。
勉強は3か月くらいかな。
積水に決めたのは鉄骨でしぼってたからダインが一番の理由かな。
もうすぐ建ちますよと。

＞83さん、

8年じゃなくて、5年前からいつかは家を買おうと思い、色々見て回り2年経過後に実際に買う事になったのです。
では何故その後3年かかったかと言うと、自営業者は所得証明を3年分必要だったからです。それまでは、税金かかるのであまり給料を取っていなかったんです。
給料を増やしてから３年待ちました。

もうすぐダインが建つという事で、新築おめでとうございます。
正直、ダインは羨ましいです。

2年前くらいからダインは塗装が良くなったそうですね。

それまでのダインの塗装は悪かったんですか。

そうですよ。
営業さんに聞きました。

素人目にはさっぱり分からん。
エコルディック並にはなったと言う事なのだろうか？
僕は、ダインは高いというのもそうだが、エコルディックの塗装がよくてダインを諦めました。

87と88は、営業さんの書き込みでしょうか？
何がどう良くなったのかも知りたいです。

CS(顧客満足)を考える上で「言った言わない」は重要だと思います。
施主側は、HM側が思いもよらない「証拠」を持っていることもあると思いますよ。
うちも、積水ハウスを解約して住林で建てれば良かったと後悔しています。
HMの値段は、あって無いような印象を受けるので、お金よりも担当者次第だと思います。

鉄骨も木造も30年の高耐候塗装と高耐候シーリングになりましたよね。
吹き付けのみ別途オプションでしたかね？

外壁、塗ってごまかしたらしく、一部分、色が違うのがとても気になっている。
建築中に傷つけたのでしょうが、どの程度の損傷だったんだろう。

そうですよ。
確か30年もつ良い塗装に変わったとか言ってた。
その前に建てたダイン汚れるの早いんだから可哀想だなと思いました（笑）

ダインよりエコルディックの方が良いってのは見栄の理由でしょ。ユンボーさん。金ないから諦めただけでいいでしょ。ダインは鉄骨入ってるんだよ。

91さん、言われる通りだと思います。
うちも同じくスミリンと積水ハウスを天秤にかけました。
プランが気に入って積水にしましたが、担当者にこんなに嫌な目に遇うぐらいだったら、スミリンのプランでも良かったなって思います。
一度だけ、本気で悩んだのですが、あのとき解約しておけば、、、。

担当者の嘘の「証拠」沢山。提案も、家も、全部が証拠になります。

スミリンでも変わらないよ。
結局、施主が打ち合わせ内容を事細かに残すような事をしなかったのが悪い。
だからどこで建てても変わらないよ。
住宅業界は堂々としたキャッチだと言われてるんだよ。買う気のやつが入ってくるから少しその気にさせればすぐに契約するカモばかり。
おまけに知識もなかったらやりたい放題だよね。
ビジネスなんだからお互い緊張感をもって仕事しないといいものはできないよ。

残しているから、証拠がいっぱい（笑）。

97さんの言うことは、住宅業界の常識であっても、世間の非常識。
法律上OKなら、何を言っても良いというのは文系の人の考え方？？。
道義的に悪いことは、絶対的に悪。非難されても仕方ないですよ。

外壁の汚れが目立つ目立たないは光触媒塗装（タフクリアーDとかE）の違いだけでしょ。最近は何処の大手HMでも標準。

ハウスメーカーを数社から２社位に絞り込んだら、そこで建てた人のブログとか見れば写真付きで細かく書いてる人も要るので、参考に成る。

＞94さん、

金無くても、ローンの残金が増えるだけなので、そんな事はあまり問題無いです。
それよりも、ダインは見た目は最高なのですが、外から外れないのと汚れると言うことで諦めました。
エコルディックだって３cmあるし、汚れないし、外からはずれるし、何より安いと言うことで決めました。

ダインの中に鉄骨入っているの？
せいぜいメッシュあたりじゃないの？

ユンボー知識が古すぎ。
昔積水で建てたならそろそろ住まいの参観日とか行って話聞いてきたら？
その知識は人に教えるレベルではないよ。
ひどすぎだよ積水さんが迷惑してそう(笑)

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/wall/wal01/flash.html

確かにダインコンクリートの中にはメッシュみたいな物があるみたいですね。

解約と無関係のバッカ

良く考えたら高すぎ。
解約料200払っても他で建てた方がぜんぜん良いって今は思ってます。

買ってから言っても後の祭り
良く考えて買ってないとかバカ丸出し

住友林業も坪100万と言う話も聞くし、契約後金額が上がったと言う話もきく。
このままいくと、また予算オーバーで解約なんて事もあるので、地場の工務店で安く建ててもらうのが一番かもしれないよ。とにかくHMは高いから。

ところでスレ主さんは、解約の話は進んだのだろうか？スレ主がでてこないと、話はどんどん別の話になって行くよ。

＞103さん、

何がどう古いのか言ってみてくださいな。

出尽くした感あり、後はスレ主の問題です。

>108
結局は大手でも地場工務店に下請け孫受けだし、基礎屋だってみんなそうだし、なにも積水のお抱えって訳じゃない。実際にそうだった。そして、ろくに見に来ない現監。
このご時世大手の下請けに入っていない工務店は凄い。評判がいいのも分かる。

話を脱線させる諸悪の根源はユンボーお前だバカヤロー！

＞112さん、

何を言っているの？
110さんの言うとおり、出尽くしているんだよ。話が脱線していなかったらここまで伸びていない。それともまだ何か言いたい事があるなら、スレ主に対して早く言ってあげれば良いんだよ。

＞111さん、

そういう腕の良い工務店を探せれば一番良いのかもしれないですが、中々難しそうです。結局宣伝の旨い所へ行ったしまう。
今度従業員が家を建てると言うのですが、今の所の候補が地元一番のデザイン住宅で有名な所。モデルハウスも見るのは楽しいが、寝室に風呂があったり現実的でない。でもそういう所に惹かれるのかな？もうちょっと良く話てみよう。

どこのハウスメーカーにも解約トラブルはあるのですね。
上物が決まっていないのに契約させてしまうという、住宅業界共通の契約のやり方に根本的な問題があるように思います。

旭化成のヘーベルハウスを解約して、交渉のすえに20万で済んだという事例があるので紹介します。
積水ハウスを解約するような事になってしまった方の参考になると思います。

契約解除の金額妥当でしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/
Ｎo.176～232のスレッド参照

>地元一番のデザイン住宅で有名な所

どこですか？教えていただきたい。

ユンボが建てた家の工務店は安いケチケチ住宅だから従業員にはすすめられないもんな（笑）
なんちゃって責任だもんな。実際ダンボールだろ（笑）

>97
でも結局トラブルになってから非難したとしても、大手には何も響かないし損することもない。
騒いだ人はクレーマー扱い。裁判起こしても長期戦になるだけで勝てない。
施主が事前に知識をもたないといけないのは確かですよ。
ここでピーピー騒いでも話を聞いている人は結局他人事。
無駄ですよ。

１１８
知識ってよく言われますが、どんな知識ですか？

＞116さん、

栃木ハウスです。
宇都宮インターパークの住宅展示場なんか行くと確かに奇抜なデザインで圧倒されます。
１月の頃見に行ったのですが、久々にワクワク感ありましたよ。

ここに書いて勉強できるぐらいの知識なら誰も騙されないしトラブルにもあわないでしょう。
家を一軒建てられる知識をもてばトラブルにあいにくいです。
あと営業や設計はパートナーではありますが友達でも家族でもないです。だから遠慮とか人情とか必要ないです。
叶えたい事、不満に思う事、疑問などエスパーじゃないから言わないと伝わりません。遠慮せず伝えましょう。

その他にも自分が建てたい家のビジョンをしっかり持つこと。動線やどこにどんな家具を置くか、生活する上でどこに収納や棚があった方が便利かなど生活した時の事をきちんと考えて間取りを決めましょう。
あと金銭面で制約があると設計や営業からアイデアを提案しにくくなるので、建築予算の倍ぐらいの資金を確保して金は気にするなと提案を出しやすい環境を作ってあげましょう。
気に入らないのは却下すればいいんです。

＞117さん、

ダンボールを馬鹿にしてはいけないよ。

http://matome.naver.jp/m/odai/2135232520718715001

>120
なんだそこのこと・・・・残念。
ありがとうございました。

＞123さん、

やっぱり(´`:)

契約中の人みんな一斉に解約したらいいんだよ。
理由はここのユンボがウザいからでいいじゃん。

個人攻撃ばかりで意味の無い発言が多いですね。
＞１２５　アンタが一番ウザいのだよ。

↑ユンボとユンボの付き人はここには来ないでね。
迷惑だから。

ほらね。ユンボーの被害者がいっぱいいるんだろなー

このスレのタイトルからして、絶対積水社員見てるだろね。
ユンボーさんを指示してる人の中に居てそう(笑)

こんな掲示板たよりになしないで、
市役所の、「無料、不動産、住宅建築法律相談」でも行ったらいい。

大手は、しっかりした弁護士抱えてるし、この手の案件は多いからかなり手馴れているよ。

社員は俺だっ!!!!

あふぉ社員ってか

俺だ！俺だ！俺だ！俺だ～！

私は積水ハウスです

わたしです

わたしです

クソ坊主

スレ主です。
皆様、たくさんご回答ありがとうございます。
積水さんとお話しさせて頂きました結果をご報告させて頂きます。営業さんは、私たちの話しに終始、平謝りして下さり、お金も返金してくれそうです。
ただ、もう一度チャンスをほしいということで、再度、我が家の要望を全て入れた見積もりを出してくれることになりました。
それを見て、積水さんにするか住林さんにするか決定しようと思います。
皆様、ありがとうございました。

どっちも恐ろしく高い会社・・
どうしてそういう選択をするのですか？

大手上位10社で建てる人は全体の5％以下ですよ・
クラスに一人。

2世帯住宅で嫁に気を使って「積水ハウスで同居するか？」って話してるとか？
だとしても基本価格が4割安いところで契約して、オプションや造作家具に湯水のようにお金使った方が喜ぶと思いますょ。
大きいパントリー、最上グレードのキッチンと風呂を2つ付けてもいいし、床はウォールナットの無垢にして、照明だってコーブやコーニスを多様して、カーテンだって全てロールスクリーンにできる。
リビングに蓄熱暖房機だって電気代を気にしないで付けたら、みんな快適だし。

どうして住友林業や積水ハウスで1200万も多く払いたいのか理解できない。

138
なんと罰あたりな。
ところで、スレ主、一度生まれた疑念はもはや消せぬ。
早急に解約すべし。
しかし、それでは寂しいじゃろうから、わしがFacebookで友達になってあげよう。Facebookでの名前は村石喜一じゃ。

＞１４０さん、スレ主さんの選択を批判されていらっしゃいますが、私も大手HMしか今の所検討していません。いくら内装に金をかけられたとしても地震が来れば全て倒壊です。どちらの地域にお住まいか分かりませんが、耐震性、耐火性、アフターを考えれば金を注ぎ込んでも値すると思っています。

１４０さんは全く地震の可能性がない地域でしょうか？地元の工務店やローコストで工法が信頼出来る所を見つけたのでしょうか？それならば幸せですが、私には全く見つかりません。

住友か積水か、チャンスを下さいという積水がどこまで頑張れるか見物です。

＞３３です。やっぱり。でもこれから大変ですよ。仕様書と契約書の見積もり詳細に目を凝らしながら、頑張って下さい。

これで500万安くなったら驚きです。どんだけ吹っかけてたのか・・。
それでもまだまだ吹っかけてあるということだと、大手の怖さをさすがに感じましたか？

スレ主さま
契約後の追加工事がどのくらいになるかと（営業にとっては嫌な質問ですが）、ダウングレードされた見積もりでてくるのが普通なので仕様をよく確認しましょう。詳細な仕様書でてこないなら注意です。出てこなければ「だ細かく仕様が決まっていないのに金額でないのではないでしょうか？」と確認することです。
「概算です」となれば大抵契約後にオーバーします。ここが契約後の追加工事がどのくらいになるかの部分です。

大手同士の競合は仕様をなるべく同じにするといったことは、不可能なレベルですのでどうしても総額で比べるしかないのがマイナスなところです。


あせる理由がなければ他も検討した方が良いかも知れません。

クラスに一人がいいんじゃないんですか。
貧乏は工務店スレでも行って黙ってください。
あなたみたいな人がいるから大手で建てる意味があります。

「安心」は幻想でした。なので積水ハウスで建てる意味はありませんでした。

積水にもシャーウッドというのが有るけど、元々住林とか工務店ならとか言われてるという事は木造住宅希望なんでしょ。

耐震は建物以上に地盤、基礎が大切です。なにも積水が地盤改良するわけでもなく、当然調査もです。基礎も地元の基礎屋。内装だって水回りだって地場工務店が現場に入ります。

自前で客とれる工務店はいいですね。

無知な客が悪い、ビンボーな客が悪いって、いつまでも自己正当化してればいいでしょう。
何れ市場が答えを出すでしょう。

１３９＞のスレ主さんからのレスでこの件は終了でしょ。

せっかく捕まえた客
骨の髄までしゃぶり尽くすまで
離しまへんで～

平謝りしたって、解約迷った時点で心の中では舌出してるよ、たぶん。
一度解約して対等な立場に戻ったほうがいいと思うんだけど、スレ主さん
もう見てないかな。
別れても、好きな人だったら、より戻そう、なんて（笑）。

どこで建てても倒壊なんかしませんよ(笑)
東北沿岸は津波でやられて、他の所は地盤が悪くて傾いてヒビが入った。

家は関係ない。強いて言えばベタ基礎にしとけば傾いてもヒビ入らないし、後で持ち上げられる。
床基礎は無理。
建物は、あんまり関係ない。木造の方がしなり戻りが早いから被害は少ない。

じゃなんでベタ基礎じゃないんだよー？？

布基礎とベタ基礎ではコンクリートの使用量が違う

あと、水漏れしたとき、布基礎のほうがいい。

ただ、地盤が悪いと地震で土台にかかる重量比率が均等にならなくて、特に鉄骨の場合はグニャっと曲がって、扉が開かなくなったり、壁（窓の四隅）にヒビが入る。

べた基礎なら地盤が液状化しても、全体が同じ方向に平均して傾く。
その場合、専門家に頼めば油圧ジャッキで持ち上げて修正できる

布基礎で軽量鉄骨の場合は、最悪の結末を招く。

ただ、木造でも鉄骨でも、阪神淡路以降の建物は倒壊はしません。（1Ｆガレージで、柱の極端に少ない無理な設計の場合は除く）
一般的に、軽量鉄骨の修繕費は高くなる傾向がある。

大手だろうが、中小だろうが、零細だろうがあまり関係ない。

鉄骨の場合、木造より地盤改良するでしょ。

地盤改良は、事前の調査しだい。

しかも改良すればするほど莫大な金額がかかる。

地盤の強固な土地を探して、安い家を建てたほうが地震に強いです。

地名で大体わかります。　　水や田がつく住所は避けたほうがいい

＞布基礎で軽量鉄骨の場合は、最悪の結末を招く。

軽量鉄骨のメーカーはだいたい布基礎ではないですか？

今自宅の近くでベタ新築の工事をしているが、ベタ基礎なので大雨でプールになっています。
しかも床下断熱だから穴がないので、床を張るタイミングが難しくないのかな？
屋根を付ければ、そのうち乾くのでしょうかね？

あなたはこれからしばらく、そのご近所の現場をネタにアンチ木造、アンチベタ基礎をするつもりか？

>>158
あなたが布基礎だからって発言が偏ってませんか？？

布基礎もベタ基礎もいいとこ、悪いとこあります。

もう少し勉強してから他の人が気にさわる発言は控えてください。

>156のユンボーさん
それだとコストが大幅に上がり軽量鉄骨のデメリットになってしまうよ。

別にアンチ木造、アンチベタ基礎してないでしょ。
素朴な疑問を言っただけでしょ。

それから鉄骨は例外なく、布基礎だそうですよ。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

↑アンチベタ基礎は積水スレでしていた。

疑問に思うなら自身で調べるか、その現場の職人に直接聞いてくればいい。ここで聞くより間違いないだろう。

コンクリートは水分をぬくのに2年ほどかかる。

自分で調べるか直接聞けっていったら、e戸建ての意味がないよね。

別にアンチベタ基礎をしていたのではなくて、ベタ基礎の意見が極端だったから反論していただけでしょ。

クソ坊主が！
解約はクズ呼ばわりしてた奴が今度は解約しろだと!?ふざけるな！

>164
いや、あなたの頻度、脱線具合、荒れることを考えたら自分で勉強した方が良いと思う。
情報交換の場に戻しましょう。

営業マンの言うマニュアル通りの鉄骨安全説を信じないで下さい。
地盤が良い場合は重量の軽い床基礎の方が良いとか必ず言われると思いますが、素人でも頭で考えればベタ基礎の方が強靭なのは構造を見れば分かるはず。
それに、6ヶ所くらいスウェーデン式で調査しても2mより下は全く分からない。
地震の長い揺れに対して、液状化を起こさない保証は無いです。

建物にしても、揺れが大きく長く収まらない軽量鉄骨の場合は修繕費が莫大になるので、重量鉄骨か木造にしましょう。
建物形状は、シンメトリーな四角が非常に強いです。

色々書きましたが、土地付き1900万の建売でも、どんな地震でも倒壊はしません。

それより、津波の危険がある沿岸部は避けましょう。
危険なのは、津波と、火災です。
構造はほとんど関係ないので、隣家よりなるべく離しましょう。

個人的には、将来の災害・混沌に備えて、なるべく現金を準備しましょう。
頭金はなるべく少なくして、借りれるだけ借りるのは賢い選択です・

建物はなるべくお金をかけないで、土地を吟味しましょう。
海岸より距離があっても海抜が低い場合があります。

167さん
有り難う。

地震が怖い人は軽量鉄骨選びませんよ
揺れすぎるでしょ
制振装置なんてあんだけ一杯付けて多少効いたかってレベルだってMISAWAの人が言ってました

そしたら>142さんとかどうしたらいいの？耐震重視で積水だよ。

俺んとこは地震より津波がこわいからダインにしたよ。
ダインなら「そう簡単に流されないだろ」「周りのが流れてぶつかって来ても大丈夫だろ」って思ったから。
実際他と比べてどうだと思いますか？
この前の規模の津波が来た場合。

TVで何回か見ましたが引き波でRC３階だったか4階の建物が基礎から引き倒されて真横になってたよ。（地盤改良で杭とか打ってなかった様にも見えましたが、ようわからん）