１月３１日に決算の関係で契約を急がされ、手付金５１．５千円支払って契約しました。
けれども、その後、聞いていた話しと全然違って、どんどん追加がかさみ、すでに見積もりから５００万円オーバーです。
契約前に聞いたときは、例えば階段は、別の工務店では大手だと１５０万くらいになると言われたと言ったら、３０万UPくらいで、全然大丈夫ですよと言われましたが、いざ契約後にその階段にしたら、１１０万円UPだったとか。
そんなことが、積み重なって、積水さんに対する不信感で一杯です。
まだ、図面も確定していないので、もう、解約した方が良いかなという気持ちで一杯です。
こんな風に、詐欺じゃない？って思うような状況でも、やっぱりお金は返してもらえないのでしょうか。
[スレ作成日時]2014-04-01 12:36:31
たしかに。
あの価格だと自分でお金出す気がおきない。
ホテルのレストランも親が出すなら一緒にいくけど、自分たちが払うならがんばってもロイヤルホストです。
味はそんなに変わらない。
私は一生に一回買えるかどうかだったので積水にしました。
安けりゃいいって考えは微塵もなかったですね。
ちなみに平屋一括です。
確かに不当に高すぎる
そういう戦略？
それにはまってる？
高いから良く見えるとか？
100円豆腐が割高だと言われなかなか売れなくって、価格を思いっきり1丁500円にしたら飛ぶように売れたっていう話もあるし。
でもやっぱり木造が安心かな？価格も安いほうが良いに決まってる。
5千万以下ではタマとかわらんぞ。
見映えは7、8千万からだよ。
木造が安心ってのは人によるでしょう。
私の場合は子供のころは実家木造で、引っ越し後はパナ賃貸、積水賃貸でした。
実際住んでみて鉄骨に慣れてしまいました。
だから鉄骨でしぼって積水で建てます。
価格が安けりゃいいって、例えば車は種類が必要ないって事ですね(笑)
内装屋の社長をしている友達がいます。もう何百件と鉄骨や木造住宅の新築の内装やリフォームを手がけていますが、建てた家はパナの鉄骨でした。彼いわく、どんなに良い家でも木造は歪む、だそうです。
本当は積水ハウスが良かったそうですが、自分の家の内装をするのに積水だと講習を受けないと許可がおりず、パナにしたそうです。パナでは、完成した室内がかなり凝った内装だったので随分見に来たそうです。
工務店や大工と違って、内装屋だと平等な物の見方をするので、その言葉に信憑性がありました。
>208
雨漏りと付き合う覚悟がなければ陸屋根はやめとけな。
鉄骨(積水)だから諦めてはいるんだが、雨漏りはどうしようもないね。
何度も修繕しているが、忘れた頃にまた雨漏りする。
直せばいいって訳じゃない。本当に疲れるよ。
＞＞208
内装屋が取り引き先以外で家を建てることなどない。
個人的好みより、継続的な収入を選んだのだろう。
俺の知り合いのエ務店経営者は、鉄骨、RCと若い頃は色々住み替えてるが、結局最後は木造にたどり着いている。
理由は知らないが、RCは最悪だったと言っていた、鉄骨は揺れるとも。
両方あるけど鉄骨の方が寒い。
ゆがみは両方よくわからないけど、どっちも年数経てば壁の境にクラックは多少でる。
鉄骨はビルトインガレージなんかをつけるなら安心だけど、広い空間が必要な家でなければ木造でも鉄骨でもあまり関係ないかな。
日曜大工で棚を追加する時は木造の方が柱を探してつければいいから簡単でいいよ。
>内装屋だと平等な物の見方をするので、その言葉に信憑性がありました。
うーん。どうして内装屋は平等だとなるのかわからないです。
ユンボーさんは激しく積水よりなのは間違いない事実ですね。
誰だって解約したくて仕方ないと思いますよ
契約してからの話が全然ちがうから
でも手付払ってるから諦めて目いっぱいのローン組まされる
たぶんみんな契約前に詳細を詰めて金額聞いてたら、他で契約するからね
ノルマなんかもあるだろうし、歩合なんだからしかたないと諦めてるが・・それにしてもね。
車みたいに、ちゃんと総額を聞いて契約できる業界じゃないみたいだね。
詳細まで詰めて概算の部分を極力なくしてから契約にいたる方針のところもあるのですけどね。大手はどこも契約ありきですからね。
営業さんは契約させたら今度はどのくらいまでローン額上げられるかになっちゃうからな～。
総額を聞いて契約しても中身が分からない。
契約後は契約内容と違うものを強引に勧める。
契約書の中身は仕様書と違う。
担当者が仕様書の中身を勝手に変える。
最終契約後だって平気で変える。
大手はどこもそう。
それが嫌なら、暇な中小工務店に行くんだな。
とことん付き合ってくれる。
俺はトステムとTOTOのショールームに2回づつ一緒に行って、品番を指定して見積もりしてもらいました。
たぶん、今年は契約しないけど。
あと2年くらい完成内覧会回って、間取りを詰めたいし。
>>219
よほどのハズレ営業にあたったんでしょう。
その人がどんなひとか分かってからにしないと。
私の営業はしっかりしてましたよ。
建築士も持ってたし言ってる事が伝わりやすいから話が早かったです。
まず嘘つきは嫌いです。って念おしてましたから。
順番待ちの工務店とかやっぱりいいですからね！結構高いけど積水よりは坪
20万安い内容だった。
総額を聞いて契約しても中身が分からない。
契約後は契約内容と違うものを強引に勧める。
契約書の中身は仕様書と違う。
担当者が仕様書の中身を勝手に変える。
最終契約後だって平気で変える。
よほどのハズレ営業さん♪
支店のベテラン営業さん♪
どこのハウスメーカーでも嘘つきますよ。
あとから基礎補強、キャンペーンは今月だけ、他のハウスメーカーのうわさ
鉄骨のデメリット、陸屋根のデメリット、勤続年数などなど、キリがないでしょう。
契約とるために不安要素を無くすべく言葉たくみに言います。
そんな嘘ぐらい想定内でしょう？
ユンボーさんによると、やるつもりが無いのに、やるというのは詐欺なんだそうです。
その人の話は結構です。
荒れます。
スルーで。
理解できてない人だな・・・バ
平気で嘘つく、少しでも騙そうとしたら契約しないって試してるんだよ。
だからほぼオープンだよ。
いらんこと言ったら終わりだから。
私は聞いた話はいろんなとこですぐ調べるから。
バ は、余計(笑)。嫌みに決まってるでしょ。
でも結局、229さんみたいな聡明な方でも、契約後に何されようが防う手立てが無い？
だから、解約。
騙すような人なら遠慮なく解約。
別に値段が高いからでも、ビンボーな訳でもないよ（笑）。
>231さん
大手以外の話になるけど詳細まで抜けがないようにしっかり決めてしよう価格確定して契約すれば、契約後のアップは防げるし、あっても納得できる内容のはず。
もちろん建てる意思表示はして進めるわけだけど、契約してないからやめることも出来る。
強引な売り込みと早期契約をしないことを売りにしているところある。
＞強引な売り込みと早期契約をしないことを売り
２３３さん、それはどこですか？私は契約、契約と言われて、ほとほとうんざりしています。是非教えて下さい。
>234さん
地場メーカーですのでどこかは答えようがないです。地域が違うと思うので。
私は設計事務所含め数社見つけました。
この掲示板にスレがあったのは2社ですが書き込みも少なく、またリベート払っての営業もしていないようでした。
広く共通していたのは、建築可能地域が広くなくアフターに駆け付けやすくしている点と年間施行棟数を決めていて、無理に契約をとらないところが共通点でした。
探すといいところいっぱいありましたよ。
クチコミと紹介が多いようですが、構造見学会、完成見学会に多く参加すると展示場の何倍も参考になります。
労力は必要だと思いますが足を運ぶ価値はあります。頑張って下さい。
九州ですが契約、契約って言うとこなんて遭遇した事ないですが・・・
急かすとこはダメですね。
＞２３５さん、首都圏ですが地域が違いますか？
地元でよく内覧会を行っている工務店は坪８０万円以上と言われました。それなら大手HM積水やヘーベルとほとんど変わらない値段ですので、大手HMも視野に入れて検討していました。でも、どこでも契約と迫られます。勿論断りますが、正直ホトホトうんざりしてしまいました。
また、このサイトでどこのHMが良いのか見ても、色々なご意見が出ていて読む程に訳が分からなくなってしまいました。予算的には充分あるので、どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば是非紹介して頂きたいです。よろしくお願い致します。
お願いするなら設計事務所が良いですよ。
＞どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば
みんな、それが一番知りたいんです。
235につけたし
工期をしっかりとる。
詳細見積明瞭会計。
値引きしない。
無借金経営。
の工務店
この辺りかな。
無借金経営で、もう無いような気がする。
早く、寝なさい。
＞216さん、
同級生には大工の棟梁もいます。大工は知識が木造に片寄っていて、鉄骨の知識はたいしてありませんでした。それで内装屋の社長に論破されていました。
因みに内装屋の社長はパナホームから仕事はもらっていません。鉄骨の家が建てたかったのと、自分の家の内装を自分でやりたかっただけだそうです。
内装屋の社長も大工もどんな人か、どのくらいの知識があるか知らない人だからわからないよ。
偏った考えの人が複数いる方が強かっただけじゃないかな。
言っても無駄だと判断されただけかも。あなたも含めて。
だってあなたは結局家の事よくわからないままじゃない。
誰も説得できないどころかどこでも疎まれてる程度じゃ説得力ないよね。
それにあなたの家はもうリフォームが必要なぐらいの古い家なんでしょ？じゃあ知識も古すぎなんじゃないかな。
ユンボ氏
あれ？この業界の知り合いはHMの営業だけって書いていたのに、内装屋に大工まで増えてしまった(>_<)！！
ユンボなんて嘘しか言わないからスルーしなきゃダメ！
いい工務店もいいハウスメーカーも自分の足で見つけなきゃダメだよ。
こんなとこは参考になる程度。
ここがいいですよーでほんとにそこで建てるんかよって感じです。
しいて言うならある程度仕事が入ってるところ。
増税で建てる人多いんだからみんな良く見て決めてるからね。
>>248
思ってますよ。それプラス長期的アフターと、倒産のない安心料です。
何でもブランド物は高いでしょ。
機能性は同じでも。
家も同じです。
まず工務店とハウスメーカーの差くらい分かってから依頼した方がいいですよ。
何を基準に同クラスって言ってるのかわかりませんが
まさか坪単価だけじゃないでしょうね？
見た目も内部の構造も使ってる物も違うと思いますよ。
>>248
積水で建てた人がみんな騙されてるって思ってるんですか？？
私の場合は他より高くても自分の理想に近かったのが積水だったので積水で建てました。
ダインウォールが一番の決め手ですが。
積水で建てるひとは積水に魅力があるから建ててるんですよ。
金金言ってると笑われますよ。
>248
カタログ内から選べば、普通の家に安心パックがついてますよというレベル。
このあたりなら少し割高なだけなのだがね。
拘る方は3掛け5掛けを定価プラスアルファになったりするから激高。
設計事務所や工務店は割安で特に内装がお得。
ただ、ガルバやペラペラサイディングならショボすぎ。
RCか吹き付け塗り壁、タイル石貼りなら羨ましい限りですわ。
ようは耐震性、気密断熱性能が極めて優秀。それゆえ坪100万と高額・・・・ならば納得じゃないかな。
安心料とイメージで坪30万円かかっているように感じてしまうと高すぎとなるのではないでしょうか？
デザインや住み心地は？ですが。
積水の施主は居心地悪いはここ。
何にに価値を見いだすかは人それぞれだね。
コーヒーだってファミレスと一流ホテルだと見た目は同じなのに、金額は全然違うよね。だからってホテルが騙しているはずない。一流ホテルでコーヒーを飲んでいる人がファミレスのコーヒーに満足している人と相容れる訳が無い。
一様ファミレスのコーヒーが悪いと言っている訳ではないよ、念のため。
>253
プロだから偏った考えにならないとは限りませんよ。
でも貴方の話を聞くと偏った考えに聞こえるから、社長が偏ってるのではなく貴方が話を偏らせてるだけかもしれませんね。私と違う考えだから偏ってると言ってるわけではないですよ。
築2年半でリフォームが必要なんですか？積水で建てたんですよね？何か不具合でもあるんですか？
255の書き込みってユンボーさんだったの。
私はファミレスとホテルのコーヒーの違いは分かるつもりです。
でも、どちらも美味しいときは美味しい。
積水ハウスだからって、値段が高いからって、美味しいコーヒーな訳じゃない。
家って会社が作るものじゃなく、最後はやっぱり、人ですね。
最後は人じゃないでしょ。
木造屋に鉄骨はつくれない。一部除く
家は会社じゃないと無理。個人じゃ作れない。
ダイン並みの外壁はへーベル、積水、ミサワくらいだし。
まぁあなたは人と金だけ見て決めたらいいでしょう。
それ以外言う事ないですね。
しいて言うなら・・・貧
>>257
ハウスメーカーの違いもわからないんだからコーヒーの味もわからないでしょ。
あなたには美味しくなかっただけでしょ。
あ！違った！
って言うか飲める金が無かったって事ですよね。
大手メーカーの安心料を付加価値として見出して、それを支払えるだけの高所得者には良いでしょうね
私は今大手中堅で家を建ててますけど、家は安かろう悪かろうの側面はありつつも、
決して高かろう良かろうでは無いという特性を持ってると思いますね。（あくまで品質面で
家単体の品質以外における、「その他の付加価値」をどう見るかで変わるんじゃないかと。
要は価値観ってはなしですが。
上の方は単純にホテルのコーヒーとファミレスのコーヒーで比較してますが、
セブンイレブンの100円コーヒーは例えばプリンスホテルで出される500円のコーヒーと同じくらい美味しいです
コーヒーの美味さの違いは何かといえば、豆の品質・コーヒーの煎れかたですよね
セブンイレブンは豆の品質にこだわってるから美味しいそうです。
とあるファミレスのコーヒーが不味いのは「安いから」ではなくて原材料の質やコーヒーの煎れ方が悪いからかもしれない
決して安いからまずいわけではありません。
品質にこだわってそれなりに安く提供してる小さいカフェなんていくらでもありますしね
確かに安さには安いなりの理由があって、それは材質の品質が悪いのか、もしくは原材料を安く仕入れているか、人件費を削っているか・・・理由なんていくらでもあります
しかしこれは逆に言えば、高い家でも同じことが言えます
品質がいいものを高く仕入れているのか、人件費が高くついているのか、広告宣伝費が掛かりすぎているのか、その他の付加価値にお金がかかっているか…などなど
No.257さんが言いたいのはそういう事でしょ？
この論理を単純に「貧乏人の戯言」で片づけてしまう人は思考が浅はかとしか言いようがない
そういう人はきっとどこかで必ず失敗しますね
買える予算ないのにこの議論はただの積水へ批判。
いくらコーヒー豆がよくてもきちんと心を込めて入れてくれなければ、ただの苦水。
絶対 高すぎます 絶対に。
15％値引きしてもらっても 絶対に高い
だって安いとこより1530万高かった。設備の違いはあれど。
外壁と安心料が1530万？
設備が130万分高かったとしても、差額が1400万だよ！
うちは世帯収入920だけど、お金の使い方知ってるつもりだから、ちょっと遠慮しちゃいます！
わかったから。
鉄骨は高いから他で建てるんでしょ。
ここで高い高い言ったからって安くはならないよ。
ではさよなら。
920って十分少ないよ。
鉄でも、木でも、よいので、家をお願いします。
261さん、被っちゃってご免なさい。
私が言いたかった事は、その通りです。
外壁ダインで鉄骨でも、安心じゃない家もあります。
怖いのは、地震でも、津波でもなく、手掛けた人の心です。
手がける人を知ってから契約するなら個人の工務店いかなきゃね。
じゃ～ね～またね。
279さんは誰になるだろ♪
読めば分かるでしょ。270。ついでに265。
まだいたのかよ・・・貧
苦労ばっかり・・・
かわいそうな奥さん
一流ホテルでコーヒーを飲む人は、どんなに美味しくてもセブンイレブンのコーヒーじゃ満足しないでしょう。
それは味だけではなくて、その場の雰囲気を楽しむ為に何倍ものお金を出してもホテルで飲みたいんです。それはステータスなのかどうかは判りませんが、ホテルで飲んでいるお客さんにセブンイレブンでも味変わらないよと言っても、絶対納得しないでしょうね。
まぁ僕はファミレス派なんですけどね（笑）
しかし僕も積水ハウスで建てた自尊心みたいなのはあります。どこで建てたのと聞かれて積水ハウスと答えると毎回良いところで建てたね、と言われるのが嬉しいです。みなさん積水ハウスは知ってますからね。
そういうやりとりがあると、本当に積水ハウスで建てて良かったなと思いますよ。構造とか安心とか色々ありますが僕にとって選んだ一番はステータスかも知れません。昔は車でしたが（笑）
でも最初のころは、家なんかにお金をかけるつもりは全くありませんでした。経営者の自分としては、家は稼がないからです。ローコストメーカーで少しでも安く抑えるつもりでしたよ。
美味しいコーヒー、いかがですか？
ユンボーさん、割ってはいらないで（笑)。
275
できれば個人ブログでやってくださいませんか。情報交換の場に戻しましょう。
ユンボーさん、
以前、私はあなたに「あなたはスンバラシイ」って起こられたことがあります。
覚えてますか？
＞２２６さん、
その通り！！
民法９６条１項
詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
これの凄いところは、無効ではなくて取り消すことができる、と言うことなんです。つまり本人さえ納得出来れば取り消さなくても良いといってるんですね。
＞２５６さん、
確かに僕の考えは偏っているかも知れませんね（笑）でも自分的にはこだわりだと思っています。だから共感してもらおうとは思っておらず、こういう考えもあるんだなと知ってもらえれば良いです。
でも家作りは多少偏っていないと、なかなか決まらないかもしれませんよ。全員に共感される家なんて作れる訳がないんですから。結局自分の好みで作るんだから、他者から見ると偏ってくるはずです。それを営業さんはこだわりの家と呼ぶのかな？
リフォームと言っても不具合ではなくて、もうちょっとこだわった良い感じにしたいんです。住んでいくと、こういう感じにしたいとか色々出てきたんです。
最近屋上なんかは特に殺風景なのが気になって、今リフォームほどではないですが、改良中です。
ユンボーさんのことを最初に積水施主じゃないって言ったのは、私でした（笑）。
その結果2年半でリフォームが必要なら意味ないよね
283さんは施主さんですか？
施主を馬鹿にするから、こんなことに。
2年半でその気持ちが起こるとしたら、建てる時に無計画だっただけでしょう。こだわりがあるわりにはしょぼい家を建てたんだね。
建ってからりほーむ。
施主の要望無視されるから、後々本当に高くつきます。
自分のカタログに載せるためならCGで作って欲しい。
たしかに・・プラン作成中も、「外観から窓が上下ぴっちり揃ってないと・やっぱり車の通りも多いし、うちの会社にも近いので、やっぱり勝手に直させて頂きました。」
と言って子供部屋の収納が無くなりました。
じゃあどこにしまえば良いか聞いたら、窓より低い棚を買えと・・
えっ！？ってきき返したら、予算も限られてますし、逆に収納が無くなったことによってこれだけ安くなります・・と。
収納が足りないと答えると、収納無ければ買わない生活が身につくと・・
女の子のクローゼットですよ？
そうそう、窓（笑）。
ご近所の北側道路のお宅の窓って、どこも上下が不揃いで大きさがまちまち。
でも、それって、住むひとに優しい家なんだって、入居後しみじみ悟りました。
我が家の北側は同じ大きさ、上下も揃いの窓が並んで、外観はばっちり。
お隣のお爺さんのお部屋からしか見えないのに（笑）。
292さん、
290、291の話を読んで書き込んでね。
外観より中身。
人間もそう。
他人の家の外観なんて意識しない。金持ちかそうでないのかって位しか興味ない。
となりに黒い家が建ったら悪夢だけどね。
住み心地無視。本当です。
友人はもうちょっとで、バーのように暗いリビングにされそうで危なかったって怒ってました。
うちは危なく田舎の中華料理やさん 明るくしてってお願いしても（笑）。
確かに、窓の位置と大きさを揃えた方が見栄えが良い、って営業マンは言いますよね。でも、２９０さんの仰る様に、上下で違う使い方をするし、そこに主に住む人にもよるから、希望の窓を付けて欲しいと思うのですよね。でも営業マンは勝手に変えて、しかも外から見えるから小さい方が良いとか。メンテが大変だとか。
こちらも考えに考えて、この大きさでこの位置でと言っているのに、勝手にこちらが良いと作って直してくれない。押し付けて施主の希望を聞かなかった事にすれば、そのまま作ってしまえるから、等と思っているのかとさえ勘ぐってしまいます。
外見上きちんと揃った窓はそれなりに見栄えは良いかもしれないけど、一体誰がそれを見るのでしょうね。バラバラの位置と大きさでも、施主が希望したままに作ってくれたのかなと想像するだけで、だれも気にしないですけどね。
特に積水は広告になるから、等々言ってました。馬鹿馬鹿しい！だれが積水の広告の為に住み心地まで犠牲にしたいですか？一体誰の家を造るのでしょうね。営業マンは言葉を選んで欲しいですよ。
部屋をすっきり見せるのに、照明器具を少なくするって、誰のための家作り？
照明、暗く無いですか、って心配したら、怒りだすって、何？
後でスタンドでも買ってくれって、何のための注文住宅？
プランを却下したら、最終契約したものでも廃番だと言って施主の要望は通させない。
王様の家作り。もちろん王様は客じゃない。
後で◯◯でも買ってくれ。打ち合わせ中、幾度言われた事か。
でも、入居後、後で出来ないことばかり。
積水ハウスって、外壁も内壁もビスが効かない、リホーム困難。
却下するならせめて壁補強提案するぐらいの思いやりが欲しい。
写真撮影終わったら、施主の家でしょう？
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
