積水ハウスと解約したい。

地盤改良は、事前の調査しだい。

しかも改良すればするほど莫大な金額がかかる。

地盤の強固な土地を探して、安い家を建てたほうが地震に強いです。

地名で大体わかります。　　水や田がつく住所は避けたほうがいい

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＞布基礎で軽量鉄骨の場合は、最悪の結末を招く。

軽量鉄骨のメーカーはだいたい布基礎ではないですか？

今自宅の近くでベタ新築の工事をしているが、ベタ基礎なので大雨でプールになっています。
しかも床下断熱だから穴がないので、床を張るタイミングが難しくないのかな？
屋根を付ければ、そのうち乾くのでしょうかね？

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あなたはこれからしばらく、そのご近所の現場をネタにアンチ木造、アンチベタ基礎をするつもりか？

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>>158
あなたが布基礎だからって発言が偏ってませんか？？

布基礎もベタ基礎もいいとこ、悪いとこあります。

もう少し勉強してから他の人が気にさわる発言は控えてください。

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>156のユンボーさん
それだとコストが大幅に上がり軽量鉄骨のデメリットになってしまうよ。

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別にアンチ木造、アンチベタ基礎してないでしょ。
素朴な疑問を言っただけでしょ。

それから鉄骨は例外なく、布基礎だそうですよ。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

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↑アンチベタ基礎は積水スレでしていた。

疑問に思うなら自身で調べるか、その現場の職人に直接聞いてくればいい。ここで聞くより間違いないだろう。

コンクリートは水分をぬくのに2年ほどかかる。

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自分で調べるか直接聞けっていったら、e戸建ての意味がないよね。

別にアンチベタ基礎をしていたのではなくて、ベタ基礎の意見が極端だったから反論していただけでしょ。

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クソ坊主が！
解約はクズ呼ばわりしてた奴が今度は解約しろだと!?ふざけるな！

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>164
いや、あなたの頻度、脱線具合、荒れることを考えたら自分で勉強した方が良いと思う。
情報交換の場に戻しましょう。

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営業マンの言うマニュアル通りの鉄骨安全説を信じないで下さい。
地盤が良い場合は重量の軽い床基礎の方が良いとか必ず言われると思いますが、素人でも頭で考えればベタ基礎の方が強靭なのは構造を見れば分かるはず。
それに、6ヶ所くらいスウェーデン式で調査しても2mより下は全く分からない。
地震の長い揺れに対して、液状化を起こさない保証は無いです。

建物にしても、揺れが大きく長く収まらない軽量鉄骨の場合は修繕費が莫大になるので、重量鉄骨か木造にしましょう。
建物形状は、シンメトリーな四角が非常に強いです。

色々書きましたが、土地付き1900万の建売でも、どんな地震でも倒壊はしません。

それより、津波の危険がある沿岸部は避けましょう。
危険なのは、津波と、火災です。
構造はほとんど関係ないので、隣家よりなるべく離しましょう。

個人的には、将来の災害・混沌に備えて、なるべく現金を準備しましょう。
頭金はなるべく少なくして、借りれるだけ借りるのは賢い選択です・

建物はなるべくお金をかけないで、土地を吟味しましょう。
海岸より距離があっても海抜が低い場合があります。

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167さん
有り難う。

地震が怖い人は軽量鉄骨選びませんよ
揺れすぎるでしょ
制振装置なんてあんだけ一杯付けて多少効いたかってレベルだってMISAWAの人が言ってました

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そしたら>142さんとかどうしたらいいの？耐震重視で積水だよ。

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俺んとこは地震より津波がこわいからダインにしたよ。
ダインなら「そう簡単に流されないだろ」「周りのが流れてぶつかって来ても大丈夫だろ」って思ったから。
実際他と比べてどうだと思いますか？
この前の規模の津波が来た場合。

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TVで何回か見ましたが引き波でRC３階だったか4階の建物が基礎から引き倒されて真横になってたよ。（地盤改良で杭とか打ってなかった様にも見えましたが、ようわからん）

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俺なら安い家を立てて、建て替える余力を残しておきます。

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>>170
完全に逆張りしちゃってますね。

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スレ主さんの解約の件とは丸で離れてるよ、ここ。

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やっぱり布基礎だと、液状化も怖いし、津波が来た時に土壌がえぐられて建物が倒壊しそう・・
ベタ基礎のローコスト住宅にしたほうがいいかな？

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TVの映像を私も見ましたが、残っていたのはRC位ではないですか？もし、津波が来たらダインでも無理だと思うけど。パルコン　ならどうなのでしょうかね？スレ違いですけど。

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>>171
ダインだろうがコンクリートだろうが、基礎が布基礎なんだから、津波が来たら土壌を全部持ってかれて倒壊するでしょ。
ベタ基礎なら端の土壌を持って行かれても、真ん中までは水こない可能性あるし。

とにかく津波が届く可能性ある地域はベタ基礎じゃないと。
基礎の上の建物は関係ないみたいだし。

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まじですか;;
土壌ごと持ってかれて終了ですか･･･
まぁ他の家もほぼ持ってかれてそうですから諦めます。

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ベタ基礎なら重量かなりのもんだから、床下までの津波なら大丈夫かも。
外断熱じゃなければ、配管の周りの隙間から水は抜けるし。

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耐震性がそうなると積水スレのNGワード断熱、気密性能はあまり良くないうえ価格は激高。
それでも積水なのだから
販売力とイメージ戦略がいかにすごいかが分かりますね。
シェア2%弱

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大雨洪水で床上浸水位ならともかく、津波じゃ布基礎もベタ基礎も関係なく駄目でしょ。
実際、ベタ基礎だけのこして建物がなくなっているのを現地でいっぱい見てきたよ。

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コマーシャル上手ですよね
「スローライフ」とか、あの歌とか。
でも必要以上の莫大な借金抱えて、スローなライフは無理ですよね。
光熱費も木造のローコスト住宅よりかかるみたいだし、子どもを放おっておいて夫婦でガッシガシ働かないと。

洗濯や家事に追われて休日にバルコニーで過ごす時間なんてないだろうし。

タマやイシカワなどのローコスト住宅との比較すると、同じ間取りで1200～1400万くらい違うとして、20年ローンなら月9万くらいの違い？
お金持ちには大した違いじゃないだろうけど、俺には無理かな～
毎月ミラコスタ泊まれるよ。

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ですからね、現金で建てられるまで待ちましょうよ。って、年寄りになってしまいますかね（笑）
でも、ローコストだと２軒か３軒分となると、ちょっと考えてしまいますね。

例え地震で崩壊しても、津波で持って行かれても、もう一軒すぐ建てられる訳ですから・・・・
やっぱり積水は高過ぎです。

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スローライフもあの歌も全ては売るため。
売るというのは契約とるとこまでなんだって、しみじみ後で悟りました。
今ではあの歌がきこえると消しちゃいます。

＞１８５さん、

いったい何があったんですか？凄くきになります。


地震保険なら津波でも保障してくれます。
保険さえガッツリ入っていれば、高いＨＭでも安心です。
ただ時価額の５０パーセントまでですが。

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50％じゃ再建できませんね。
建物なくなってもローンもそのまま残るんでしょうし・・

やっぱり身の丈にあったハウスメーカーにします。
完成内覧会行きまくってたらデザイナーズ系のよさそうな小さな工務店見つけました。ベタ基礎4寸柱で坪単価聞いてびっくりでした。そこなら預金はそっくり使わないで残せそうです。

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とりあえずユンボーさん津波を止めてください。

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よさそうな小さな工務店って何が決め手でしたか。
もう一軒、積水と住み比べてみたいです。

完成内覧会で何件か見て、雰囲気が私たちにドンピシャだったのと、長期優良仕様でこの価格！？って部分です。
積水ハウスで作ってもらった間取りに手を加えて6坪広くして計画中です。

雰囲気は、サイトを見てもらえばわかるんですけど、そこを教えると私たちのことが分かってしまうのでやめておきます。
仙台のデザインホームってところのホームページの施工例とだいたい雰囲気は同じです。
でも、そこはちょっと高くて無理でした。

多分今の30歳～35歳くらいで、裏原宿系のショップやカフェ巡ってた人はだいたい好きなテイストだと思います。

多分、死ぬまで同じ家に住むと思うから、デザインには拘りたい気持ちになりました。しかも安く。

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雰囲気とかテイストだけでは、、、。

4寸柱で、しかも土台がヒノキで、標準仕様の風呂やキッチンのグレードが良くて、なにより無垢の床の足触りったら・・

そういう感じで選んじゃダメでしょうか？　ベタ基礎で立ち上がり部分の幅150㍉ですし。
しかも営業担当が現場上がりの人。

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＞１８８さん、

津波の心配ない場所に住みましょう。

＞１８９さん、

それは僕も思います。妻がそのうちもう一軒建てると言いだしているので、いずれ実現するでしょうが妻専用の家なので家作りは口出し出来ないでしょうが。

＞１９０さん、

なかなか良さそうな雰囲気ですね。そういう自分にあったデザインを相手に伝える場合は写真家何かを見せてそれに合わせて作ってもらうんですか？
それとも、相手が出してきたデザインが自分と合うまで色々探すのでしょうか？
我が家の場合は間取りからデザインまですべてこちらで支持しました。さすがに１９０さんほど凝ったデザインでは、ないでしょうが・・・

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積水ハウスよりは津波耐性あるだろね。

木造で柱4寸なら地震にも強そうだし。

ちなみに、あの高い住友林業は3.5寸柱です。

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津波が怖くなってきました。
解約したいです。
200万の取り戻しかたをご教授ください。

外構けちったりキッチンけちったりは意味不明なのでやめてください。

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とにかく契約前の話と違ってる部分を攻めるしかないでしょうね。
値引を引き出すだけかも知れませんが・・

まあ、解約料は、吟味して次の業社選びすれば、簡単に元は取れますよ。
たった200万ですよ。
建物本体価格を1200万安いとこにして、住んで満足できれば、1000万円の儲けです。

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192さん、
189です。よさそうですね。でも残念ながら知識が無いど素人の私には、４寸柱や土台ひのき、ベタ基礎っていう言葉だけでは、積水ハウスと比べてどうなのか、まるでわからないんです
分かるのは無垢の床の素晴らしさだけ。質とか施工技術、素人が比べるにはどうすれば。

雰囲気とかテイスト、とっても大事ですよね。192さんに大賛成。
私は雰囲気とかテイストが好きで、積水ハウスを選びました。
でも実際には担当者の人と好みが全く合わず、選べるものも選ばせてもらえませんでした。

要するに　予算不足？

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違うんじゃ。ニーズに合わない家作りしてるから。
住む人のための家作りしてますか？

何が選べなかったの？

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積水ハウスって2世帯住宅で、親が金を出すイメージ。

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たしかに。
あの価格だと自分でお金出す気がおきない。
ホテルのレストランも親が出すなら一緒にいくけど、自分たちが払うならがんばってもロイヤルホストです。
味はそんなに変わらない。

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私は一生に一回買えるかどうかだったので積水にしました。
安けりゃいいって考えは微塵もなかったですね。
ちなみに平屋一括です。

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確かに不当に高すぎる
そういう戦略？
それにはまってる？
高いから良く見えるとか？

100円豆腐が割高だと言われなかなか売れなくって、価格を思いっきり1丁500円にしたら飛ぶように売れたっていう話もあるし。

でもやっぱり木造が安心かな？価格も安いほうが良いに決まってる。

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「味はそんなに変わらない」って人はそれでいいでしょうね。
多分>>202さんの目には積水もタマもそんなに変わらないでしょ（笑）

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5千万以下ではタマとかわらんぞ。
見映えは7、8千万からだよ。

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木造が安心ってのは人によるでしょう。

私の場合は子供のころは実家木造で、引っ越し後はパナ賃貸、積水賃貸でした。
実際住んでみて鉄骨に慣れてしまいました。
だから鉄骨でしぼって積水で建てます。

価格が安けりゃいいって、例えば車は種類が必要ないって事ですね(笑)

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内装屋の社長をしている友達がいます。もう何百件と鉄骨や木造住宅の新築の内装やリフォームを手がけていますが、建てた家はパナの鉄骨でした。彼いわく、どんなに良い家でも木造は歪む、だそうです。
本当は積水ハウスが良かったそうですが、自分の家の内装をするのに積水だと講習を受けないと許可がおりず、パナにしたそうです。パナでは、完成した室内がかなり凝った内装だったので随分見に来たそうです。
工務店や大工と違って、内装屋だと平等な物の見方をするので、その言葉に信憑性がありました。

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家の近くで積水ハウスの新築工事が始まった。
通りがかったら、作業をしている人が「今日は草取りをします」と教えてくれた。
暫くして見に行ってみたら、ショベルカーで土を浅く掘り、そのまま埋めて帰って行った。
土地の端の機械で作業できない部分は、そのまま草が残った状態だった。
建物を建てる場所だけで十分なのかもしれないけれど、あまりに雑な作業にビックリ。
積水ハウスのロゴ入りのブルーの幕を掲げて作業していることがマイナスな感じで、
価格に見合った丁寧な作業をするわけではないからクレームになるのかと理解できた。

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>208
昔の在来や鉄骨は仕方がない。
歪むし、たわむから年月が経っている家は割り切るしかないね。

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>208
雨漏りと付き合う覚悟がなければ陸屋根はやめとけな。

鉄骨(積水)だから諦めてはいるんだが、雨漏りはどうしようもないね。
何度も修繕しているが、忘れた頃にまた雨漏りする。
直せばいいって訳じゃない。本当に疲れるよ。

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＞211さん、

修繕するのはかまわないのですが、どのように修繕したのですか？やっぱりペタペタシールをはる感じですか？

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>208
50年は大丈夫じゃないかな。うちの実家がそうだし。
おかげでお金貯まったからいつでも建て替えれる。
ただし、まだまだ快適に住めるからもったいない。昔の家はすごいねー総桧。

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＞＞208

内装屋が取り引き先以外で家を建てることなどない。
個人的好みより、継続的な収入を選んだのだろう。

俺の知り合いのエ務店経営者は、鉄骨、RCと若い頃は色々住み替えてるが、結局最後は木造にたどり着いている。
理由は知らないが、RCは最悪だったと言っていた、鉄骨は揺れるとも。

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両方あるけど鉄骨の方が寒い。
ゆがみは両方よくわからないけど、どっちも年数経てば壁の境にクラックは多少でる。
鉄骨はビルトインガレージなんかをつけるなら安心だけど、広い空間が必要な家でなければ木造でも鉄骨でもあまり関係ないかな。
日曜大工で棚を追加する時は木造の方が柱を探してつければいいから簡単でいいよ。

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>内装屋だと平等な物の見方をするので、その言葉に信憑性がありました。

うーん。どうして内装屋は平等だとなるのかわからないです。
ユンボーさんは激しく積水よりなのは間違いない事実ですね。

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誰だって解約したくて仕方ないと思いますよ
契約してからの話が全然ちがうから
でも手付払ってるから諦めて目いっぱいのローン組まされる
たぶんみんな契約前に詳細を詰めて金額聞いてたら、他で契約するからね
ノルマなんかもあるだろうし、歩合なんだからしかたないと諦めてるが・・それにしてもね。
車みたいに、ちゃんと総額を聞いて契約できる業界じゃないみたいだね。

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詳細まで詰めて概算の部分を極力なくしてから契約にいたる方針のところもあるのですけどね。大手はどこも契約ありきですからね。

営業さんは契約させたら今度はどのくらいまでローン額上げられるかになっちゃうからな～。

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総額を聞いて契約しても中身が分からない。
契約後は契約内容と違うものを強引に勧める。
契約書の中身は仕様書と違う。
担当者が仕様書の中身を勝手に変える。
最終契約後だって平気で変える。

大手はどこもそう。
それが嫌なら、暇な中小工務店に行くんだな。
とことん付き合ってくれる。
俺はトステムとTOTOのショールームに2回づつ一緒に行って、品番を指定して見積もりしてもらいました。

たぶん、今年は契約しないけど。
あと2年くらい完成内覧会回って、間取りを詰めたいし。

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>>219
よほどのハズレ営業にあたったんでしょう。
その人がどんなひとか分かってからにしないと。

私の営業はしっかりしてましたよ。
建築士も持ってたし言ってる事が伝わりやすいから話が早かったです。

まず嘘つきは嫌いです。って念おしてましたから。

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順番待ちの工務店とかやっぱりいいですからね！結構高いけど積水よりは坪
20万安い内容だった。

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総額を聞いて契約しても中身が分からない。
契約後は契約内容と違うものを強引に勧める。
契約書の中身は仕様書と違う。
担当者が仕様書の中身を勝手に変える。
最終契約後だって平気で変える。

よほどのハズレ営業さん♪
支店のベテラン営業さん♪

積水ハウスの人が、嘘なんてつくんですか？

どこのハウスメーカーでも嘘つきますよ。
あとから基礎補強、キャンペーンは今月だけ、他のハウスメーカーのうわさ
鉄骨のデメリット、陸屋根のデメリット、勤続年数などなど、キリがないでしょう。

契約とるために不安要素を無くすべく言葉たくみに言います。

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そんな嘘ぐらい想定内でしょう？
ユンボーさんによると、やるつもりが無いのに、やるというのは詐欺なんだそうです。

その人の話は結構です。
荒れます。
スルーで。

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積水ハウスって、嘘つきは嫌いって言えば、嘘つかないの？

理解できてない人だな・・・バ

平気で嘘つく、少しでも騙そうとしたら契約しないって試してるんだよ。
だからほぼオープンだよ。
いらんこと言ったら終わりだから。
私は聞いた話はいろんなとこですぐ調べるから。

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バ は、余計(笑)。嫌みに決まってるでしょ。

でも結局、229さんみたいな聡明な方でも、契約後に何されようが防う手立てが無い？

だから、解約。
騙すような人なら遠慮なく解約。

別に値段が高いからでも、ビンボーな訳でもないよ（笑）。

>231さん
大手以外の話になるけど詳細まで抜けがないようにしっかり決めてしよう価格確定して契約すれば、契約後のアップは防げるし、あっても納得できる内容のはず。

もちろん建てる意思表示はして進めるわけだけど、契約してないからやめることも出来る。
強引な売り込みと早期契約をしないことを売りにしているところある。

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＞強引な売り込みと早期契約をしないことを売り

２３３さん、それはどこですか？私は契約、契約と言われて、ほとほとうんざりしています。是非教えて下さい。

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>234さん
地場メーカーですのでどこかは答えようがないです。地域が違うと思うので。
私は設計事務所含め数社見つけました。

この掲示板にスレがあったのは2社ですが書き込みも少なく、またリベート払っての営業もしていないようでした。
広く共通していたのは、建築可能地域が広くなくアフターに駆け付けやすくしている点と年間施行棟数を決めていて、無理に契約をとらないところが共通点でした。
探すといいところいっぱいありましたよ。
クチコミと紹介が多いようですが、構造見学会、完成見学会に多く参加すると展示場の何倍も参考になります。

労力は必要だと思いますが足を運ぶ価値はあります。頑張って下さい。

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九州ですが契約、契約って言うとこなんて遭遇した事ないですが・・・

急かすとこはダメですね。

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＞２３５さん、首都圏ですが地域が違いますか？

地元でよく内覧会を行っている工務店は坪８０万円以上と言われました。それなら大手HM積水やヘーベルとほとんど変わらない値段ですので、大手HMも視野に入れて検討していました。でも、どこでも契約と迫られます。勿論断りますが、正直ホトホトうんざりしてしまいました。

また、このサイトでどこのHMが良いのか見ても、色々なご意見が出ていて読む程に訳が分からなくなってしまいました。予算的には充分あるので、どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば是非紹介して頂きたいです。よろしくお願い致します。

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お願いするなら設計事務所が良いですよ。

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＞どこでも良いのできちんと建てて下さる会社があれば

みんな、それが一番知りたいんです。

235につけたし

工期をしっかりとる。
詳細見積明瞭会計。
値引きしない。
無借金経営。
の工務店
この辺りかな。

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無借金経営で、もう無いような気がする。

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早く、寝なさい。

＞216さん、

同級生には大工の棟梁もいます。大工は知識が木造に片寄っていて、鉄骨の知識はたいしてありませんでした。それで内装屋の社長に論破されていました。

因みに内装屋の社長はパナホームから仕事はもらっていません。鉄骨の家が建てたかったのと、自分の家の内装を自分でやりたかっただけだそうです。

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＞242さん、

おやすみなさい(-_-)zzz

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内装屋の社長も大工もどんな人か、どのくらいの知識があるか知らない人だからわからないよ。
偏った考えの人が複数いる方が強かっただけじゃないかな。
言っても無駄だと判断されただけかも。あなたも含めて。
だってあなたは結局家の事よくわからないままじゃない。
誰も説得できないどころかどこでも疎まれてる程度じゃ説得力ないよね。
それにあなたの家はもうリフォームが必要なぐらいの古い家なんでしょ？じゃあ知識も古すぎなんじゃないかな。

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ユンボ氏
あれ？この業界の知り合いはHMの営業だけって書いていたのに、内装屋に大工まで増えてしまった(>_<)！！

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ユンボなんて嘘しか言わないからスルーしなきゃダメ！

いい工務店もいいハウスメーカーも自分の足で見つけなきゃダメだよ。

こんなとこは参考になる程度。

ここがいいですよーでほんとにそこで建てるんかよって感じです。

しいて言うならある程度仕事が入ってるところ。
増税で建てる人多いんだからみんな良く見て決めてるからね。

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諸経費抜き、本体価格のみで坪95万の積水ハウスと評判の設計事務所に依頼した坪65の家がほぼ同クラスでした。私と友人の家をしっかり比べましたので、間違いないです。45坪で坪30の差、どなたかの書き込みにあった1200万の差に確かに近いです。別スレで積水ハウスのよいとこは鉄骨オールダインみたいな意見ありましたが、そんな事皆さん思っておられるのでしょうか。私としては価格差は時間プラス安心料のはずだったのですが、、、。ご参考までに。

>>248
思ってますよ。それプラス長期的アフターと、倒産のない安心料です。

何でもブランド物は高いでしょ。
機能性は同じでも。
家も同じです。

まず工務店とハウスメーカーの差くらい分かってから依頼した方がいいですよ。

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何を基準に同クラスって言ってるのかわかりませんが
まさか坪単価だけじゃないでしょうね？

見た目も内部の構造も使ってる物も違うと思いますよ。

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>>248
積水で建てた人がみんな騙されてるって思ってるんですか？？
私の場合は他より高くても自分の理想に近かったのが積水だったので積水で建てました。
ダインウォールが一番の決め手ですが。

積水で建てるひとは積水に魅力があるから建ててるんですよ。

金金言ってると笑われますよ。

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>248
カタログ内から選べば、普通の家に安心パックがついてますよというレベル。
このあたりなら少し割高なだけなのだがね。
拘る方は3掛け5掛けを定価プラスアルファになったりするから激高。

設計事務所や工務店は割安で特に内装がお得。
ただ、ガルバやペラペラサイディングならショボすぎ。
RCか吹き付け塗り壁、タイル石貼りなら羨ましい限りですわ。

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＞245さん、

僕は、最初から素人だと言ってます。でも二人はプロ、それを自分と違う意見だからと偏った考えと言うのはおかしいよね。
片寄った考えとは、高いHMで建てた
人を騙されて可哀想と言うのが片寄った考えでは？
まぁ僕の家は建てて2年半も経つ古い家ですけど。

＞246さん、

ウソではありません。2月後半の頃の積水ハウスのスレを見て下さい。同じような事を書いてます。ハンドルは2011年入居だったと思います。その他にも大工と内装屋の事はたまに書いてますよ。

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ようは耐震性、気密断熱性能が極めて優秀。それゆえ坪100万と高額・・・・ならば納得じゃないかな。
安心料とイメージで坪30万円かかっているように感じてしまうと高すぎとなるのではないでしょうか？

デザインや住み心地は？ですが。

積水の施主は居心地悪いはここ。

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何にに価値を見いだすかは人それぞれだね。
コーヒーだってファミレスと一流ホテルだと見た目は同じなのに、金額は全然違うよね。だからってホテルが騙しているはずない。一流ホテルでコーヒーを飲んでいる人がファミレスのコーヒーに満足している人と相容れる訳が無い。

一様ファミレスのコーヒーが悪いと言っている訳ではないよ、念のため。

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>253
プロだから偏った考えにならないとは限りませんよ。
でも貴方の話を聞くと偏った考えに聞こえるから、社長が偏ってるのではなく貴方が話を偏らせてるだけかもしれませんね。私と違う考えだから偏ってると言ってるわけではないですよ。
築2年半でリフォームが必要なんですか？積水で建てたんですよね？何か不具合でもあるんですか？

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