積水ハウスと解約したい。

契約時に解約について必ず双方で確認しているはずなのでその通りに進めればいいです。
また契約書に記載されている内容の範囲内になります。

間取や設備を決めないで契約したならしょうがないと思う
積水は50万くらいで解約できるの？

ハイムと昨年解約しました。営業じゃ話になりません、とにかく本社へ。本社へ電話する前に、無料弁護相談や消費生活センターに相談し、そのことをお伝えするといいですよ。

この話しマジ？契約時の手付金って概算の１０％位でしょ！？
それはさえおき、気にいらないなら解約すればいいんじゃないの？

手付け金50ですか？ちょ～安いですね。
僕は、というか妻が支払いしてたので正確には覚えてないのですが、300前後払ってたと思います。
金額も当初の予算より、僕が要望を言いまくってたら打ち合わせする度に金額が上がり、トータルで1000万以上上がってしまいました。
営業が減額プランを考えてくれたのですが、結局全部却下して要望を通してしまいました。
おかげで毎月大変。
もっと稼がにゃなんねぇべ。

スレ主です。え？５０万円って安いんですか？？最初２００万って言われたんですけど、契約が急だったので、最低５０万で良いって言われましたよ。
最初の見積もりに、我が家の要望が全然入ってなかったのが、契約後になって分かったという状況です。
それで、その要望を入れると５００万UPになってしまったんです。
ふつう、最初の見積もりに要望入れてくれるものじゃないんですかね？

まず要望してるなら契約確認の時に普通わかるでしょ。
契約書の説明の後の書類に使用と設計図入るんだから。
契約後気付くってバカかよ。
とりあえず払えないなら解約したらいいでしょ。
50万は勉強代。
その営業ではなく、本社に電話してしまえ。

なぜ要望が入っていないのに契約したのか・・・・。
なぜ見積もりを確認しなかったのか？

決算で急かされたからでは全額返ってくるためには労力が必要です。

スレ主です。
見積もりは確認したんですが、階段の種類がどうとか、窓の種類がどうとかそんな細かいことまでは確認していませんでした。
まさか、入っていないなんて思いませんでしたし…。
私たちが浅はかだった事は重々承知しておりますので、出来れば、こういうやり方でいけば、お金返って来ましたよとか、こうしたら返してもらえるんじゃない？みたいなご回答頂けると助かります。

我家も、間取りも金額も何も決まっていない段階、それこそ２回しか打ち合わせしていない段階で、積水から契約を持ちかけられました。普通なら契約後数ヶ月以内の着工になっているけど、契約後一年以内に着工にすれば良い、その間にゆっくり間取りを決めれば良いし、消費税も現行のままで良いからとのことでした。

我家の場合は家族が大反対で、間取りと金額が決まっていない以上契約出来ないとはっきり断りました。でも、スレ主さんは契約されてしまったのですね。

他のHMでもやはり同じ様に、ともかく契約が先に、と何度も言われたので積水ばかりではないみたいですが、やり方がおかしいですよね。天下の積水でもか、とその時も思いました。

スレ主さん、階段１１０万円アップはきっと素敵なこだわりの階段なのだと想像つきます。でも、どうしても解約の方向なのでしょうか？どこかで１００万円位引いてもらうとか、何かをちょっぴり諦めるとかの策はないのですか？

解約、と決められていらっしゃるのなら、お役に立てなくて申し訳ありません。ただ、１００万円の階段もびっくりですが、数千万円の内の１００万円位大した事無いとも思えますし、ここで本当に解約する事がベストな選択なのかと思ってしまいます。もしかして、もう他の気に入ったHMがあって、お話を進めるつもりとのことであれば良いのですが。頑張って下さい。

スレ主さん
50万はあきらめるしかないよ
ちゃんと勉強しないとどこのHMでもおなじことになるよ

決算期を理由（会社都合というより、営業マン都合）で契約を急かされたと本社に言ったらいいのでは？
私は積水ハウスから解約金を回収できました。

とりあえず500万安くなれば良いんですよね？
まず積水ハウスに予算オーバーの為に解約も考えているが、出来れば積水ハウスで建てたい旨伝えて、何とか施主支給を認めさせましょう。
そして、ユニットバスやトイレ、洗面台、キッチン、カーテン等ありとあらゆる物を施主支給して、外構工事も地場の工務店で安くやってもらえば、500万位浮くんでないかい？

営業マンの手口として、とりあえず契約をしてから詳細な部分については後から考えましょうってことにするから、こんな事に陥るんです。
はっきり言って住宅営業マンなんて最悪の職業ですよ！

解約方法ですか？
法律的に言えば、手付け金を手放せば解約できますよね。今回手付け金が凄く安いと言うのがせめてもの救いです。
これを5～10万位にするのは相手次第でしょう。
相手が駄目と言ったら並大抵では行きませんよ、民法で手付け金は手放すか倍返しと決まっているんですから。
とりあえず、情にうったえてみるのがよろしいかと。
絶対に喧嘩腰にならないように。勝ち目はないですから。

それよりも、施主支給のが現実的に徳です。
我が家は施主支給だけで500万以上安くなりましたよ。

信頼関係を築くことが難しいこの状況でありとあらゆるものを施主支給は現実的ではないと思います。

昨日投稿した者ですが、うちは全額返してもらえましたよ。とにかく本社へ電話しましょう。そっからの手続きの方が大変ですよ、営業が解約の書類持ってくるとかいって持って来なかったり返金までに日数はかかります。営業を外してもらう、担当営業を通さない方向で解約手続きを進めたいと本社の方に伝えてください。ていうかご自身も動かなきゃダメです。私はいろんなとこに相談してアドバイスをいただき解約に至りました。

＞２５さん、

何言ってるの？解決方法の一つでしょ。
原因は５００万の予算オーバーなんだから。
２４さんみたいに全額返金してもらえれば良いけど、駄目なら５０万がパー！！
５０万稼ぐのは大変ですよ、とても勉強代だなんて割り切れる物じゃない。
だったら、予算オーバー分を少しでも減らすのもアリではないですか？

だから情に訴えて相談してみて、どうしても駄目なら５０万を捨てるか、施主支給ですね。
スレ主さんの判断次第。

積水をやめれば1000万は浮く。

ユンボー良く読め！解約したいんだよ！

>>30ママさん
荒らしの一種で有名な方ですよ。無視で良いかと

だから、少しでも多く帰ってくる方法は情に訴えろと言っているでしょ。こういう場合は、泣き落とししかないんだよ。やっと貯めたなけなしの50万円なんですって営業や本社、叉はお客様相談室に電話して、味方になってもらうしかないよね。
それでも駄目な場合は駄目なんだから、どうする？って話をしているの。
基本的に沢山取られている人のが多いんだから。

営業が話が違う事を認めているなら、解約できるんじゃないんですか？
だって詐欺になるでしょう？
そう言うつもりはなかったんですけど、仕方ありませんねって返してくれそう。
積水ハウスが詐欺なんかしないでしょう。

私も思うのですが、スレ主さんは一度は気に入って契約したHMですし、実際に積水は悪くない建物だと思うのです。確かに高いですが、高いだけの価値はあるとは思います。

ユンボーさんの意見に賛成で、どこか他のHMで建てるとか、他に気に入ったHMがあるとかなら話は別ですが、信頼関係は今からでも何とかならないかと思います。５００万にしても、もっと具体的に話を詰めて行けば、グレードを落とせるところは落とすとか、もっと値引きしてもらうとか出来ると思うのです。

いきなり解約、という話をするよりも、今の状態を営業マンにお話しして、もっと具体的に間取りとか仕様をきちんと話し合うことが先だと思います。

５００万円の値引きは無理かもしれないですが、それに近づく金額を出してもらう様に営業マンにお願いして、それでも駄目なら、泣き落としでも何でもして、その５０万円を返して頂くよう交渉する。そんな手順では如何ですか？

何とかもう一度駄目かどうか話し合ってみたら、意外と円満に解決するのではないかと思うのですが、スレ主さん、如何でしょうか？

契約の条項の後半にある解約とか紛争解決の条項に従って粛々とおやんなさい。
契約手付金５０万が本当なら安過ぎるし、他の契約者からクレームが来て一担当や支店の問題だけに収まらないかもね。

>1がまず先に結論を書いてる。

？？？
>>34さん、契約後ですよ！？
値引きなんてする訳ないでしょう。
そもそも「営業マンにお願いして」とか「泣き落とし」とか
「返して頂く」なんて、まるで施主が下の立場みたいですよ。

＞40さん、

契約の解除は手付け金の放棄が原則です。それを返してもらおうって言うんだから立場はかなり下です。弁護士に相談してみて下さい。だれも請け負わないですよ。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1265874472

これを良く読んで勉強しましょう。

出た、知ったか（笑）知恵袋を引用するあたりで噴飯ものですよ。
じゃあ、勉強しているユンボーさん、取り敢えず根拠法令を
教えて下さい。
勿論知ってますよね？

主が来ない事にはわからんが、セキスイのクレスカーサってやつを手付金50万で契約した俺がきましたよ。土地餅だからできたのかも。結局太陽光のキャンペーンの話が違って解約したけど。

ユンボは自分が正しかった所は強調して反論する。
そして間違ってた部分はさらっと流す性格。

しかも>>34はユンボじゃないのにね。
自演ばれちゃったね(笑)

はあ？３４は私です。ユンボーさんではありませんよ。
どうしていつも自演と言うのでしょうかね。

＞４３さん、

クレスカーサってセキスイハイムの鉄骨系住宅ですよね？積水ハウスとは会社が違うと思いますが？
もしかして、主さんも間違えているのでしょうか？だから手付金５０万円とかなのでしょうか？

↑いつも言われてるって事ですよね。
いつもユンボを擁護してる付き人さんか自演ユンボの2択ですね（笑）

↑主は間違えてないだろうよ。
よく読んでから書き込むといい。
手付金、申し込み金額に規定はなく、相場はあるだろうがケースバイケース。
50万はあり得る金額。

＞42さん、

スレ主さんに近いので分かりやすいと思ったのですが、難しかったですか？
だったら民法557条1項を見て下さい。
これ以上でもこれ以下でもありません。

第557条
1.　買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。


　　

手付金って200万円から300万円くらいなのかと思っていました。
50万円だったら、うちも解約してたかも。
逆に考えれば、営業担当者に、
納得できるお家づくりを提供できるという自信があるってことはないでしょうか？

金額以外の点はどうでしょう？
信頼できる設計士をつけてもらえましたか？
設計士の自己満足ではなく、施主側の希望を盛り込もうと努力してくれていますか？
HMに頼むだけの適切な提案をしてもらえていますか？
誠実に業務を遂行してもらえていますか？

高かったけれど、良かったと思えるようであれば、進めればよいと思いますが、
高い割には何だか…と感じるようであれば、解約した方がいいかもしれませんね。
担当者の当たりハズレも大きい会社だと思います。

＞49さんは、解約しなくて良かったと思っておられますか？

私は契約金50万を支払い、解約後、全額返金してもらいました。
解約の話をしてから返金されるまでの期間は半年近くかかりました。しかも、担当営業からは全く進捗状況が報告されないので、こちらから問い合わせをしなければならない状態でした。

＞46さん、

あなたは、いつも僕につきまとう金魚の
フンの方の１人ですよねwww
何の提案も意見もなく、ただ人の意見に野次を飛ばすだけなのは、反論でもなんでもないよ。まず自分の意見を言って初めて反論になるんだよ。

契約時にどんなに好感度が高くても、絶対に解約料は安く交渉してから契約することをおすすめします。

裏切られます。

お前より前に主に対して助言はしてるよ（笑）

ユンボは自分の非を認めないからねー。

いつになったらここから卒業するんだい？
もう建てて満足したろ？
中年なんだから隠居しなよ。
積水営業は足使って客捕まえろよ。
お前みたいなのがいるから積水ハウスの価値が下がるんだよ。

ユンボーさんって金魚だったんですか。
そうは見えませんけどね。
ボラくらいではないですかね。
よくホラをふきますし。

スレ主です。

皆さん、たくさんのご回答、本当にありがとうございます。実は、今、住林さんともお話させて頂いていて、住林さんの方がとても対応が良く、迷っています。
金額も、いま現状の要望を全て入れても４００万ほど住林さんの方が安いです。
それで、解約したい気持ちになってしまいました。

また、積水さんは、この金額でお願いしますと言われた最終見積り金額と、契約書の後ろについている見積もりを計算したら、契約書に添付されている見積もりの方が５０万円ほど高いことがわかりました。
つまり、５０万ほど高く契約させれていました。

契約書の一番最初のページには工事金額しか載っておらず、屋外給水工事等はその後ろの見積もりに金額が載っていましたが、
まさか、一流企業の積水が、そんな間違いをするなんて思っておりませんでしたので、契約書に添付されている見積もりを、電卓で計算するなんてこと、考えもしませんでした。
これも、注意が足りないと言われればそうなのかもしれませんが…。

言われた金額と、契約書に乗っている金額が違っていて、積水の単純なミスの場合は、契約無効にしてお金、返してもらえるでしょうか。

ちなみに、ハイムさんと勘違いはしておりませんし、たぶん、私の住む地域は所得平均が低い地域なので、５０万くらいじゃないと誰も契約してくれないのかもしれません。
住林さんに至っては３０万で良いと言われました。

契約の見積りは概算でしょ。各打合せを重ねて金額は上下します。その都度見積りもでます。
自分の場合、最終的には当初予算範囲内で収まりましたけど。
契約の重みを知らなかった授業料として、最悪は５０万位は諦めてとっとと住林に乗り換えるんですね。時間が勿体ない。

積水ハウスの契約時金は建築額に無関係に３００万じゃないの？地方に住む従兄弟も積水で建て３００万と云ってたし、またヘーベルは家づくりの流れの資料に印刷してあったな２００万とか。大手は似たような額だと思うけど。
どんな状況に成ると５０でもokなのか今度、営業に聞いてみる事にするわ。

カネが無いのに何で今年契約急いで建てるんだ？不思議。契約の見積もり額は糊代付けて記載してないと銀行に提出するとき困るぞ。ローン申請は略同時進行だから見積がパッツンパッツンだと後々困る。

どうしても契約取りたい営業マンはハードル低くして契約取るんですよ！
契約金が幾らだろうが、契約の実績作ればいいんですからね！

今の状況で積水ハウスか住林の２択で選ぶなら、私であれば積水の契約金は諦め解約して住林にしますね。

契約後の値引きは無いとの事ですが、僕は契約後も値引きアップされました。

順番が逆になってしまいましたが、住林の見積もりも見せて、契約書の金額がおかしい旨と合わせて、最悪解約したいと言えば良いんじゃなおのかな？もしかしたら値引きも踏まえて検討してくれるかも？
とにかく時間が勿体無いのは事実です、今日中にでも行動に移した方が良いですよ。相手はどんどん履行に着手しているだろうし、時間がたつとお金が返って来る可能性は低くなります。

＞５８さん、

やっぱりそうですよね、我が家も３００万位払っていたような気がします。
しかし住林は３０万とは驚きです。
手付３０万でどの段階まで解約に応じるのでしょうかね？すごく気になります。もしかして、解約違約金が別途かかるなんて契約書に小さく書いてないでしょうね？

それは契約後費用が上がったから値引きが上がっただけだろが
早く積水スレから消えろ

HMの一般的な支払例でこういうのが記載されていましたが、
１）契約の意思を表明する証しとして、工事請負契約を結ぶ前に50万円～100万円程度の「契約手付金」
２）工事請負契約締結後に100~200万円の契約金。
スレ主さんのカキコから(1)っぽい金額では？但し積水は面倒な二回に分けて請求してこないと思うけどね。

スレ主です。

積水で契約した方に質問なのですが、クーリングオフの説明って受けましたか？我が家は、期限が迫っているということで、私たちの勤める会社で契約を交わしました（主人と私は同じ会社です）。
しかし、クーリングオフの説明も受けておらず書面ももらっていません。
２００９年から、注文住宅の請負契約もクーリングオフの対象になっているはずなんですが…。

うちだけですか？皆さん、積水さんからちゃんとクーリングオフの書面交付されましたか？

うちはそんな説明無かったよ！
積水社員より

クーリングオフは事務所に出向いた場合は適用されない。
従って説明されない。

よってクーリングオフが可能。

ってかスレ主なら最初に答えてくれた人のレスみるべきですよ。
スルーしまくってるから釣りとか言われるんですよ。

スレ主です。

ごめんなさい。スルーしているつもりはなかったのですが…。初めての投稿なので、不快な点があったら申し訳ございません。

レスは全て確認させて頂いて参考にさせていただくつもりです。
今日、積水さんと会う予定なのでその前に、色々情報を頂きたくてご質問させて頂いておりました。

頑張って解約して下さい。

＞63さん、

あなた目が悪いの？それとも頭？
スレ主だって契約後500万金額か上がっているでしょう。
一緒じゃないか(￣○￣)

解約するなど人間の九頭じゃ。
それでもしたいなら、一生後悔する覚悟が必要じゃ。

言った言わないは余り役に立たない。社会人なら分かると思うが、サインと捺印した書面重視。そういう事を承知して事に望む事です。

私は二つのＨＭを解約し、地元の設計事務所に依頼して建築しました。
まったくもって一度も後悔しておりません。それどころか、ＨＭで建てなくて良かったと大変満足しています。
そんな私を足長坊主さんからみたら、クズ以下の何にあたるのでしょうか、教えて下さい。

スレ主さん後悔しないように頑張って解約してください。
ユンボーみたいに無理やり我慢して手間をかけてまで建てさせようとしてるのはあまりｵｽｽﾒできません。

近所の積水ハウスの家よく見てください。
後悔したく無かったら50万捨てた方が良い。

＞７５さん、

他人事だと思ってよく言うね。



ところでスレ主さんは、住林で契約してまた金額が上がったなら、また解約するつもりですか？
契約は結婚と同じで解約して何度もするものでは無いと思います。
バツ1からバツ2にならないように、本当に住林で良いのか良く考えるためにも、工務店も合わせて数社相見積もりを取った方のが良いかもしれませんよ。
因みに僕は家を建てるのに５年前から展示場を見て回っていて、実際に家を買うぞと決心してから３年後に建てました。
見積もりも、友達のＨＭ含めて６社からいただきました。それで友達には悪いのですが積水ハウスに決めたんです。決めた時には何があっても揺らがない気持ちでいました。

5年前から見て回ってその程度の知識だとは・・。
と言うか建てた当時知識なかったでしょう。自分のコメント読み返してみなよ。

積水検討している人は積水スレ前スレから一読するといいです。
ま、暇ならですが、、、なにかを後悔してるのだろうなこの人。

８年間もかけられたのであれば、揺らぐ事はないでしょう。皆さんそんなに時間をかけてもいないですし、増税だとHMに迫られてしまっての契約ですから、どこに決めたとしても、やはり後から色々と考えてしまうのかもしれないですね。

それにしても、結婚と同じ、とは面白いですね。でも、今や結婚も離婚も何度も繰り返したしても、それもまた普通に市民権を得ていますから、納得いく様になされば良いのではないですか。

私も色々なHMを検討中ですが、積水とローコストの差は倍以上ですので、ローコストを１０年ごとに建て直しても良いかなとは、たまに思う事もあります。積水で豪華に一軒建てるのも良いのですが、それはそれとして、結局３軒建てなければとも言いますよね。

ウチの親は４軒建てましたが、未だになんだかんだ言ってます。家なんてそんなものかもしれません。人との結婚もそんなものでしょうかね？経験無いから分かりませんので、どなたかコメを下さいませ（笑）

＞８０さん、

何を言っているの？僕はＨＭで飯を食っていく訳でないので、プロの知識はいらないでしょ。
色々見て回って、自分が納得出来れば良いのですよ。
家を建てるにあたって多少の後悔はもちろんあります。
それは、ここをこういう風にすれば良かったとか、細かい所でね。
営業等の対応で多少の不満はありますが、積水で立てなければ良かった等とは全く思っていません。むしろ積水ハウスの家自体は大変満足しています。回りからも積水ハウスと言うだけで、イメージが良いのか一目置かれるのも気持ちが良いもんです。

何処で建てたるの？積水ハウスでしょ！みたいな

8年・・・優柔不断で女々しい(笑)
男なら買うと決めたら一括ドーンでしょ。

俺は土地買ってから一か月で積水に決めたよ。
勉強は3か月くらいかな。
積水に決めたのは鉄骨でしぼってたからダインが一番の理由かな。
もうすぐ建ちますよと。

＞83さん、

8年じゃなくて、5年前からいつかは家を買おうと思い、色々見て回り2年経過後に実際に買う事になったのです。
では何故その後3年かかったかと言うと、自営業者は所得証明を3年分必要だったからです。それまでは、税金かかるのであまり給料を取っていなかったんです。
給料を増やしてから３年待ちました。

もうすぐダインが建つという事で、新築おめでとうございます。
正直、ダインは羨ましいです。

2年前くらいからダインは塗装が良くなったそうですね。

それまでのダインの塗装は悪かったんですか。

そうですよ。
営業さんに聞きました。

素人目にはさっぱり分からん。
エコルディック並にはなったと言う事なのだろうか？
僕は、ダインは高いというのもそうだが、エコルディックの塗装がよくてダインを諦めました。

87と88は、営業さんの書き込みでしょうか？
何がどう良くなったのかも知りたいです。

CS(顧客満足)を考える上で「言った言わない」は重要だと思います。
施主側は、HM側が思いもよらない「証拠」を持っていることもあると思いますよ。
うちも、積水ハウスを解約して住林で建てれば良かったと後悔しています。
HMの値段は、あって無いような印象を受けるので、お金よりも担当者次第だと思います。

鉄骨も木造も30年の高耐候塗装と高耐候シーリングになりましたよね。
吹き付けのみ別途オプションでしたかね？

外壁、塗ってごまかしたらしく、一部分、色が違うのがとても気になっている。
建築中に傷つけたのでしょうが、どの程度の損傷だったんだろう。

そうですよ。
確か30年もつ良い塗装に変わったとか言ってた。
その前に建てたダイン汚れるの早いんだから可哀想だなと思いました（笑）

ダインよりエコルディックの方が良いってのは見栄の理由でしょ。ユンボーさん。金ないから諦めただけでいいでしょ。ダインは鉄骨入ってるんだよ。

91さん、言われる通りだと思います。
うちも同じくスミリンと積水ハウスを天秤にかけました。
プランが気に入って積水にしましたが、担当者にこんなに嫌な目に遇うぐらいだったら、スミリンのプランでも良かったなって思います。
一度だけ、本気で悩んだのですが、あのとき解約しておけば、、、。

担当者の嘘の「証拠」沢山。提案も、家も、全部が証拠になります。

スミリンでも変わらないよ。
結局、施主が打ち合わせ内容を事細かに残すような事をしなかったのが悪い。
だからどこで建てても変わらないよ。
住宅業界は堂々としたキャッチだと言われてるんだよ。買う気のやつが入ってくるから少しその気にさせればすぐに契約するカモばかり。
おまけに知識もなかったらやりたい放題だよね。
ビジネスなんだからお互い緊張感をもって仕事しないといいものはできないよ。

残しているから、証拠がいっぱい（笑）。

97さんの言うことは、住宅業界の常識であっても、世間の非常識。
法律上OKなら、何を言っても良いというのは文系の人の考え方？？。
道義的に悪いことは、絶対的に悪。非難されても仕方ないですよ。

外壁の汚れが目立つ目立たないは光触媒塗装（タフクリアーDとかE）の違いだけでしょ。最近は何処の大手HMでも標準。

ハウスメーカーを数社から２社位に絞り込んだら、そこで建てた人のブログとか見れば写真付きで細かく書いてる人も要るので、参考に成る。

＞94さん、

金無くても、ローンの残金が増えるだけなので、そんな事はあまり問題無いです。
それよりも、ダインは見た目は最高なのですが、外から外れないのと汚れると言うことで諦めました。
エコルディックだって３cmあるし、汚れないし、外からはずれるし、何より安いと言うことで決めました。

ダインの中に鉄骨入っているの？
せいぜいメッシュあたりじゃないの？

ユンボー知識が古すぎ。
昔積水で建てたならそろそろ住まいの参観日とか行って話聞いてきたら？
その知識は人に教えるレベルではないよ。
ひどすぎだよ積水さんが迷惑してそう(笑)

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/wall/wal01/flash.html

確かにダインコンクリートの中にはメッシュみたいな物があるみたいですね。

解約と無関係のバッカ

良く考えたら高すぎ。
解約料200払っても他で建てた方がぜんぜん良いって今は思ってます。

買ってから言っても後の祭り
良く考えて買ってないとかバカ丸出し

住友林業も坪100万と言う話も聞くし、契約後金額が上がったと言う話もきく。
このままいくと、また予算オーバーで解約なんて事もあるので、地場の工務店で安く建ててもらうのが一番かもしれないよ。とにかくHMは高いから。

ところでスレ主さんは、解約の話は進んだのだろうか？スレ主がでてこないと、話はどんどん別の話になって行くよ。

＞103さん、

何がどう古いのか言ってみてくださいな。

出尽くした感あり、後はスレ主の問題です。

>108
結局は大手でも地場工務店に下請け孫受けだし、基礎屋だってみんなそうだし、なにも積水のお抱えって訳じゃない。実際にそうだった。そして、ろくに見に来ない現監。
このご時世大手の下請けに入っていない工務店は凄い。評判がいいのも分かる。

話を脱線させる諸悪の根源はユンボーお前だバカヤロー！

＞112さん、

何を言っているの？
110さんの言うとおり、出尽くしているんだよ。話が脱線していなかったらここまで伸びていない。それともまだ何か言いたい事があるなら、スレ主に対して早く言ってあげれば良いんだよ。

＞111さん、

そういう腕の良い工務店を探せれば一番良いのかもしれないですが、中々難しそうです。結局宣伝の旨い所へ行ったしまう。
今度従業員が家を建てると言うのですが、今の所の候補が地元一番のデザイン住宅で有名な所。モデルハウスも見るのは楽しいが、寝室に風呂があったり現実的でない。でもそういう所に惹かれるのかな？もうちょっと良く話てみよう。

どこのハウスメーカーにも解約トラブルはあるのですね。
上物が決まっていないのに契約させてしまうという、住宅業界共通の契約のやり方に根本的な問題があるように思います。

旭化成のヘーベルハウスを解約して、交渉のすえに20万で済んだという事例があるので紹介します。
積水ハウスを解約するような事になってしまった方の参考になると思います。

契約解除の金額妥当でしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/
Ｎo.176～232のスレッド参照

>地元一番のデザイン住宅で有名な所

どこですか？教えていただきたい。

ユンボが建てた家の工務店は安いケチケチ住宅だから従業員にはすすめられないもんな（笑）
なんちゃって責任だもんな。実際ダンボールだろ（笑）

>97
でも結局トラブルになってから非難したとしても、大手には何も響かないし損することもない。
騒いだ人はクレーマー扱い。裁判起こしても長期戦になるだけで勝てない。
施主が事前に知識をもたないといけないのは確かですよ。
ここでピーピー騒いでも話を聞いている人は結局他人事。
無駄ですよ。

１１８
知識ってよく言われますが、どんな知識ですか？

＞116さん、

栃木ハウスです。
宇都宮インターパークの住宅展示場なんか行くと確かに奇抜なデザインで圧倒されます。
１月の頃見に行ったのですが、久々にワクワク感ありましたよ。

ここに書いて勉強できるぐらいの知識なら誰も騙されないしトラブルにもあわないでしょう。
家を一軒建てられる知識をもてばトラブルにあいにくいです。
あと営業や設計はパートナーではありますが友達でも家族でもないです。だから遠慮とか人情とか必要ないです。
叶えたい事、不満に思う事、疑問などエスパーじゃないから言わないと伝わりません。遠慮せず伝えましょう。

その他にも自分が建てたい家のビジョンをしっかり持つこと。動線やどこにどんな家具を置くか、生活する上でどこに収納や棚があった方が便利かなど生活した時の事をきちんと考えて間取りを決めましょう。
あと金銭面で制約があると設計や営業からアイデアを提案しにくくなるので、建築予算の倍ぐらいの資金を確保して金は気にするなと提案を出しやすい環境を作ってあげましょう。
気に入らないのは却下すればいいんです。

＞117さん、

ダンボールを馬鹿にしてはいけないよ。

http://matome.naver.jp/m/odai/2135232520718715001

>120
なんだそこのこと・・・・残念。
ありがとうございました。

＞123さん、

やっぱり(´`:)

契約中の人みんな一斉に解約したらいいんだよ。
理由はここのユンボがウザいからでいいじゃん。

個人攻撃ばかりで意味の無い発言が多いですね。
＞１２５　アンタが一番ウザいのだよ。

↑ユンボとユンボの付き人はここには来ないでね。
迷惑だから。

ほらね。ユンボーの被害者がいっぱいいるんだろなー

このスレのタイトルからして、絶対積水社員見てるだろね。
ユンボーさんを指示してる人の中に居てそう(笑)

こんな掲示板たよりになしないで、
市役所の、「無料、不動産、住宅建築法律相談」でも行ったらいい。

大手は、しっかりした弁護士抱えてるし、この手の案件は多いからかなり手馴れているよ。

社員は俺だっ!!!!

あふぉ社員ってか

俺だ！俺だ！俺だ！俺だ～！

私は積水ハウスです

わたしです

わたしです

クソ坊主

スレ主です。
皆様、たくさんご回答ありがとうございます。
積水さんとお話しさせて頂きました結果をご報告させて頂きます。営業さんは、私たちの話しに終始、平謝りして下さり、お金も返金してくれそうです。
ただ、もう一度チャンスをほしいということで、再度、我が家の要望を全て入れた見積もりを出してくれることになりました。
それを見て、積水さんにするか住林さんにするか決定しようと思います。
皆様、ありがとうございました。

どっちも恐ろしく高い会社・・
どうしてそういう選択をするのですか？

大手上位10社で建てる人は全体の5％以下ですよ・
クラスに一人。

2世帯住宅で嫁に気を使って「積水ハウスで同居するか？」って話してるとか？
だとしても基本価格が4割安いところで契約して、オプションや造作家具に湯水のようにお金使った方が喜ぶと思いますょ。
大きいパントリー、最上グレードのキッチンと風呂を2つ付けてもいいし、床はウォールナットの無垢にして、照明だってコーブやコーニスを多様して、カーテンだって全てロールスクリーンにできる。
リビングに蓄熱暖房機だって電気代を気にしないで付けたら、みんな快適だし。

どうして住友林業や積水ハウスで1200万も多く払いたいのか理解できない。

138
なんと罰あたりな。
ところで、スレ主、一度生まれた疑念はもはや消せぬ。
早急に解約すべし。
しかし、それでは寂しいじゃろうから、わしがFacebookで友達になってあげよう。Facebookでの名前は村石喜一じゃ。

＞１４０さん、スレ主さんの選択を批判されていらっしゃいますが、私も大手HMしか今の所検討していません。いくら内装に金をかけられたとしても地震が来れば全て倒壊です。どちらの地域にお住まいか分かりませんが、耐震性、耐火性、アフターを考えれば金を注ぎ込んでも値すると思っています。

１４０さんは全く地震の可能性がない地域でしょうか？地元の工務店やローコストで工法が信頼出来る所を見つけたのでしょうか？それならば幸せですが、私には全く見つかりません。

住友か積水か、チャンスを下さいという積水がどこまで頑張れるか見物です。

＞３３です。やっぱり。でもこれから大変ですよ。仕様書と契約書の見積もり詳細に目を凝らしながら、頑張って下さい。

これで500万安くなったら驚きです。どんだけ吹っかけてたのか・・。
それでもまだまだ吹っかけてあるということだと、大手の怖さをさすがに感じましたか？

スレ主さま
契約後の追加工事がどのくらいになるかと（営業にとっては嫌な質問ですが）、ダウングレードされた見積もりでてくるのが普通なので仕様をよく確認しましょう。詳細な仕様書でてこないなら注意です。出てこなければ「だ細かく仕様が決まっていないのに金額でないのではないでしょうか？」と確認することです。
「概算です」となれば大抵契約後にオーバーします。ここが契約後の追加工事がどのくらいになるかの部分です。

大手同士の競合は仕様をなるべく同じにするといったことは、不可能なレベルですのでどうしても総額で比べるしかないのがマイナスなところです。


あせる理由がなければ他も検討した方が良いかも知れません。

クラスに一人がいいんじゃないんですか。
貧乏は工務店スレでも行って黙ってください。
あなたみたいな人がいるから大手で建てる意味があります。

「安心」は幻想でした。なので積水ハウスで建てる意味はありませんでした。

積水にもシャーウッドというのが有るけど、元々住林とか工務店ならとか言われてるという事は木造住宅希望なんでしょ。

耐震は建物以上に地盤、基礎が大切です。なにも積水が地盤改良するわけでもなく、当然調査もです。基礎も地元の基礎屋。内装だって水回りだって地場工務店が現場に入ります。

自前で客とれる工務店はいいですね。

無知な客が悪い、ビンボーな客が悪いって、いつまでも自己正当化してればいいでしょう。
何れ市場が答えを出すでしょう。

１３９＞のスレ主さんからのレスでこの件は終了でしょ。

せっかく捕まえた客
骨の髄までしゃぶり尽くすまで
離しまへんで～

平謝りしたって、解約迷った時点で心の中では舌出してるよ、たぶん。
一度解約して対等な立場に戻ったほうがいいと思うんだけど、スレ主さん
もう見てないかな。
別れても、好きな人だったら、より戻そう、なんて（笑）。

どこで建てても倒壊なんかしませんよ(笑)
東北沿岸は津波でやられて、他の所は地盤が悪くて傾いてヒビが入った。

家は関係ない。強いて言えばベタ基礎にしとけば傾いてもヒビ入らないし、後で持ち上げられる。
床基礎は無理。
建物は、あんまり関係ない。木造の方がしなり戻りが早いから被害は少ない。

じゃなんでベタ基礎じゃないんだよー？？

布基礎とベタ基礎ではコンクリートの使用量が違う

あと、水漏れしたとき、布基礎のほうがいい。

ただ、地盤が悪いと地震で土台にかかる重量比率が均等にならなくて、特に鉄骨の場合はグニャっと曲がって、扉が開かなくなったり、壁（窓の四隅）にヒビが入る。

べた基礎なら地盤が液状化しても、全体が同じ方向に平均して傾く。
その場合、専門家に頼めば油圧ジャッキで持ち上げて修正できる

布基礎で軽量鉄骨の場合は、最悪の結末を招く。

ただ、木造でも鉄骨でも、阪神淡路以降の建物は倒壊はしません。（1Ｆガレージで、柱の極端に少ない無理な設計の場合は除く）
一般的に、軽量鉄骨の修繕費は高くなる傾向がある。

大手だろうが、中小だろうが、零細だろうがあまり関係ない。

鉄骨の場合、木造より地盤改良するでしょ。

地盤改良は、事前の調査しだい。

しかも改良すればするほど莫大な金額がかかる。

地盤の強固な土地を探して、安い家を建てたほうが地震に強いです。

地名で大体わかります。　　水や田がつく住所は避けたほうがいい

＞布基礎で軽量鉄骨の場合は、最悪の結末を招く。

軽量鉄骨のメーカーはだいたい布基礎ではないですか？

今自宅の近くでベタ新築の工事をしているが、ベタ基礎なので大雨でプールになっています。
しかも床下断熱だから穴がないので、床を張るタイミングが難しくないのかな？
屋根を付ければ、そのうち乾くのでしょうかね？

あなたはこれからしばらく、そのご近所の現場をネタにアンチ木造、アンチベタ基礎をするつもりか？

>>158
あなたが布基礎だからって発言が偏ってませんか？？

布基礎もベタ基礎もいいとこ、悪いとこあります。

もう少し勉強してから他の人が気にさわる発言は控えてください。

>156のユンボーさん
それだとコストが大幅に上がり軽量鉄骨のデメリットになってしまうよ。

別にアンチ木造、アンチベタ基礎してないでしょ。
素朴な疑問を言っただけでしょ。

それから鉄骨は例外なく、布基礎だそうですよ。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

↑アンチベタ基礎は積水スレでしていた。

疑問に思うなら自身で調べるか、その現場の職人に直接聞いてくればいい。ここで聞くより間違いないだろう。

コンクリートは水分をぬくのに2年ほどかかる。

自分で調べるか直接聞けっていったら、e戸建ての意味がないよね。

別にアンチベタ基礎をしていたのではなくて、ベタ基礎の意見が極端だったから反論していただけでしょ。

クソ坊主が！
解約はクズ呼ばわりしてた奴が今度は解約しろだと!?ふざけるな！

>164
いや、あなたの頻度、脱線具合、荒れることを考えたら自分で勉強した方が良いと思う。
情報交換の場に戻しましょう。

営業マンの言うマニュアル通りの鉄骨安全説を信じないで下さい。
地盤が良い場合は重量の軽い床基礎の方が良いとか必ず言われると思いますが、素人でも頭で考えればベタ基礎の方が強靭なのは構造を見れば分かるはず。
それに、6ヶ所くらいスウェーデン式で調査しても2mより下は全く分からない。
地震の長い揺れに対して、液状化を起こさない保証は無いです。

建物にしても、揺れが大きく長く収まらない軽量鉄骨の場合は修繕費が莫大になるので、重量鉄骨か木造にしましょう。
建物形状は、シンメトリーな四角が非常に強いです。

色々書きましたが、土地付き1900万の建売でも、どんな地震でも倒壊はしません。

それより、津波の危険がある沿岸部は避けましょう。
危険なのは、津波と、火災です。
構造はほとんど関係ないので、隣家よりなるべく離しましょう。

個人的には、将来の災害・混沌に備えて、なるべく現金を準備しましょう。
頭金はなるべく少なくして、借りれるだけ借りるのは賢い選択です・

建物はなるべくお金をかけないで、土地を吟味しましょう。
海岸より距離があっても海抜が低い場合があります。

167さん
有り難う。

地震が怖い人は軽量鉄骨選びませんよ
揺れすぎるでしょ
制振装置なんてあんだけ一杯付けて多少効いたかってレベルだってMISAWAの人が言ってました

そしたら>142さんとかどうしたらいいの？耐震重視で積水だよ。

俺んとこは地震より津波がこわいからダインにしたよ。
ダインなら「そう簡単に流されないだろ」「周りのが流れてぶつかって来ても大丈夫だろ」って思ったから。
実際他と比べてどうだと思いますか？
この前の規模の津波が来た場合。

TVで何回か見ましたが引き波でRC３階だったか4階の建物が基礎から引き倒されて真横になってたよ。（地盤改良で杭とか打ってなかった様にも見えましたが、ようわからん）

俺なら安い家を立てて、建て替える余力を残しておきます。

>>170
完全に逆張りしちゃってますね。

スレ主さんの解約の件とは丸で離れてるよ、ここ。

やっぱり布基礎だと、液状化も怖いし、津波が来た時に土壌がえぐられて建物が倒壊しそう・・
ベタ基礎のローコスト住宅にしたほうがいいかな？

TVの映像を私も見ましたが、残っていたのはRC位ではないですか？もし、津波が来たらダインでも無理だと思うけど。パルコン　ならどうなのでしょうかね？スレ違いですけど。

>>171
ダインだろうがコンクリートだろうが、基礎が布基礎なんだから、津波が来たら土壌を全部持ってかれて倒壊するでしょ。
ベタ基礎なら端の土壌を持って行かれても、真ん中までは水こない可能性あるし。

とにかく津波が届く可能性ある地域はベタ基礎じゃないと。
基礎の上の建物は関係ないみたいだし。

まじですか;;
土壌ごと持ってかれて終了ですか･･･
まぁ他の家もほぼ持ってかれてそうですから諦めます。

ベタ基礎なら重量かなりのもんだから、床下までの津波なら大丈夫かも。
外断熱じゃなければ、配管の周りの隙間から水は抜けるし。

耐震性がそうなると積水スレのNGワード断熱、気密性能はあまり良くないうえ価格は激高。
それでも積水なのだから
販売力とイメージ戦略がいかにすごいかが分かりますね。
シェア2%弱

大雨洪水で床上浸水位ならともかく、津波じゃ布基礎もベタ基礎も関係なく駄目でしょ。
実際、ベタ基礎だけのこして建物がなくなっているのを現地でいっぱい見てきたよ。

コマーシャル上手ですよね
「スローライフ」とか、あの歌とか。
でも必要以上の莫大な借金抱えて、スローなライフは無理ですよね。
光熱費も木造のローコスト住宅よりかかるみたいだし、子どもを放おっておいて夫婦でガッシガシ働かないと。

洗濯や家事に追われて休日にバルコニーで過ごす時間なんてないだろうし。

タマやイシカワなどのローコスト住宅との比較すると、同じ間取りで1200～1400万くらい違うとして、20年ローンなら月9万くらいの違い？
お金持ちには大した違いじゃないだろうけど、俺には無理かな～
毎月ミラコスタ泊まれるよ。

ですからね、現金で建てられるまで待ちましょうよ。って、年寄りになってしまいますかね（笑）
でも、ローコストだと２軒か３軒分となると、ちょっと考えてしまいますね。

例え地震で崩壊しても、津波で持って行かれても、もう一軒すぐ建てられる訳ですから・・・・
やっぱり積水は高過ぎです。

スローライフもあの歌も全ては売るため。
売るというのは契約とるとこまでなんだって、しみじみ後で悟りました。
今ではあの歌がきこえると消しちゃいます。

＞１８５さん、

いったい何があったんですか？凄くきになります。


地震保険なら津波でも保障してくれます。
保険さえガッツリ入っていれば、高いＨＭでも安心です。
ただ時価額の５０パーセントまでですが。

50％じゃ再建できませんね。
建物なくなってもローンもそのまま残るんでしょうし・・

やっぱり身の丈にあったハウスメーカーにします。
完成内覧会行きまくってたらデザイナーズ系のよさそうな小さな工務店見つけました。ベタ基礎4寸柱で坪単価聞いてびっくりでした。そこなら預金はそっくり使わないで残せそうです。

とりあえずユンボーさん津波を止めてください。

よさそうな小さな工務店って何が決め手でしたか。
もう一軒、積水と住み比べてみたいです。

完成内覧会で何件か見て、雰囲気が私たちにドンピシャだったのと、長期優良仕様でこの価格！？って部分です。
積水ハウスで作ってもらった間取りに手を加えて6坪広くして計画中です。

雰囲気は、サイトを見てもらえばわかるんですけど、そこを教えると私たちのことが分かってしまうのでやめておきます。
仙台のデザインホームってところのホームページの施工例とだいたい雰囲気は同じです。
でも、そこはちょっと高くて無理でした。

多分今の30歳～35歳くらいで、裏原宿系のショップやカフェ巡ってた人はだいたい好きなテイストだと思います。

多分、死ぬまで同じ家に住むと思うから、デザインには拘りたい気持ちになりました。しかも安く。

雰囲気とかテイストだけでは、、、。

4寸柱で、しかも土台がヒノキで、標準仕様の風呂やキッチンのグレードが良くて、なにより無垢の床の足触りったら・・

そういう感じで選んじゃダメでしょうか？　ベタ基礎で立ち上がり部分の幅150㍉ですし。
しかも営業担当が現場上がりの人。

＞１８８さん、

津波の心配ない場所に住みましょう。

＞１８９さん、

それは僕も思います。妻がそのうちもう一軒建てると言いだしているので、いずれ実現するでしょうが妻専用の家なので家作りは口出し出来ないでしょうが。

＞１９０さん、

なかなか良さそうな雰囲気ですね。そういう自分にあったデザインを相手に伝える場合は写真家何かを見せてそれに合わせて作ってもらうんですか？
それとも、相手が出してきたデザインが自分と合うまで色々探すのでしょうか？
我が家の場合は間取りからデザインまですべてこちらで支持しました。さすがに１９０さんほど凝ったデザインでは、ないでしょうが・・・

積水ハウスよりは津波耐性あるだろね。

木造で柱4寸なら地震にも強そうだし。

ちなみに、あの高い住友林業は3.5寸柱です。

津波が怖くなってきました。
解約したいです。
200万の取り戻しかたをご教授ください。

外構けちったりキッチンけちったりは意味不明なのでやめてください。

とにかく契約前の話と違ってる部分を攻めるしかないでしょうね。
値引を引き出すだけかも知れませんが・・

まあ、解約料は、吟味して次の業社選びすれば、簡単に元は取れますよ。
たった200万ですよ。
建物本体価格を1200万安いとこにして、住んで満足できれば、1000万円の儲けです。

192さん、
189です。よさそうですね。でも残念ながら知識が無いど素人の私には、４寸柱や土台ひのき、ベタ基礎っていう言葉だけでは、積水ハウスと比べてどうなのか、まるでわからないんです
分かるのは無垢の床の素晴らしさだけ。質とか施工技術、素人が比べるにはどうすれば。

雰囲気とかテイスト、とっても大事ですよね。192さんに大賛成。
私は雰囲気とかテイストが好きで、積水ハウスを選びました。
でも実際には担当者の人と好みが全く合わず、選べるものも選ばせてもらえませんでした。

要するに　予算不足？

違うんじゃ。ニーズに合わない家作りしてるから。
住む人のための家作りしてますか？

何が選べなかったの？