ザ・ライオンズ武蔵野ってどうですか？

パルシステムで購入するのはかまわないけど、不在利用はできないでしょう。
セキュリティーからして入れるはずないでしょう。

また、入れたとしてもマンション規約だからということだけでなくてマナーとしてするべきでないと思います。
通行の妨げにもなりますし、美観的にも、ザ・ライオンズの名が泣くかと。。。

安い物件ならばマナーやモラル面の問題住人が存在することも致し方ないと諦めますが
こちらはそのようなことはないともったからこその購入です。
生協を不在利用するなどと言うのは誰かの嫌がらせでだと信じたいものですが
そうとうな値引きをされたようで。。。

２７８さま
＞２７３から２７５はパルシステムの営業ですね。
とおっしゃっていますが２７３で、「２６９です。」
と名乗ってますからまずは２６９からお目通し下さい。
私２６９はパルシステムを利用しないと名言しております。
ちなみに利用しない理由は
１．不在時に玄関におかれた場合、毒物混入等の危険性が皆無ではないと判断した事。
２．いつも利用しているスーパーがある事。
からです。
さて、営業と決めつける根拠は？
そのうえで管理規約集ですが、一字一句実際に目を通されたのですか？
（入居者の方なのですよね？）
かなりのページ数でしたから正直私は斜め読みしました。
要は他人様に迷惑をかけなければよいと理解しましたので。
（気になる箇所はじっくり読みましたが）
そのうえで、アルコーブについて
「設置型物置等これらに類する建造物の構築または設置をする事」
は禁じられていますが宅配ボックスをおく事を禁じるとは書いていません。
まさか宅配ボックスが物置と同等の建造物と認識なさるとか？
なにせ分厚いので見落としがあるのでしょう。
何頁に記載されているか不勉強な私にお教え頂けますでしょうか？
私は宅配ボックスに先入観が無いので良いも悪いも現時点では判りませんが
本物件に関しては、
廊下（通路）に放置する訳ではないので目につかないような気がしております。

実際に入居しだしたら、宅配ボックスが大嫌いになって
禁止しようと言い出すかもしれませんが。

せっかく同じ物件に住むのですから
みなさま穏やかに、仲良くしませんか？

安くなったので検討してましたが、公団住宅でもいまやありえない玄関前生協利用が常識マンションとは呆れました。公務員が多いと聞き危惧していたことが現実でしたね。契約前にここでわかり幸いです。

ご同様。会わなくて良かった。

いくらくらい安くなったんですか？

億の部屋はもうないのでしょうか？

金持ちのレスは見当たりませんね。

自分もこの物件はパス。
住民のレベルが低い・・。

２７９さま、
私も昨年のGWには申し込み完了しておりましたので
値引きは正直複雑です。
でも、そのかわり自分好みのオプションに出来たので
まぁいいか。と思っております。
鍵の引き渡しも秒読み段階ですしね！
楽しみです。
これからどうぞ宜しくお願い致します。

ちなみにご挨拶は上下左右の方々以外に
なさいますか？

アルコープって共有部分でしょ。所有してるのは玄関扉や窓、壁の内側ですよね。
共有部に私物を置かないのはどこのマンションでも常識と思っていましたが、
ここはそうでもないのですね。規約でも構造物以外はOKとは。。。
自転車もごみ箱も花壇もOK、ふとん敷いて寝てもOKってことか。

建物竣工すると建物内で営業するマンション多いけど何でここは、わざわざ離れた場所で営業しているんですか？

２９３さま、
私は私物を置いて良いとは言っておりませんし
生協を利用するとも言っておりません。
ですから生協擁護派でもありません。
当然、自転車など大きい物はドアが開かない可能性がありますから
置くべきではないと思っております。
そもそも通路を台車等で通る事すら禁止されていますから
アルコーブに置いたとしても自転車は担ぐしかないですよね？
そんなことします？

一つを許せば歯止めが利かなくなるという
論調がこのサイトでは目立ちます。
勿論それもあると思います。

ただ、頭ごなしに正論を押し付けても
対する方は受け入れにくいでしょうし、
お互いに肝要の心を持ち、歩み寄る事が大事なのではないでしょうか？
相手を論破しようとしてもそれは自己満足でしかありません。

私の発言を以て、「布団を寝てもOK」とまで
飛躍なさるのは議論としては浅すぎる気がしますし、
アルコーブで寝るような人がこの物件を買うとは思えません。
（主観ですけどね）

入居者説明会等でお見かけした方々は
とても良い感じの方ばかりでしたので
きっと快適なマンション生活を送る事が出来ると思いますよ。

すみません
肝要→寛容です。

>>294
まだ部屋残数が多いためだと思います。借地ですし月終わりに更地にするのと合わせるのではないでしょうか？

>>295
あなたのレスはライオンズの営業妨害になってます。
検討者が離れていきます。
契約者も嘆いていることに気がついてください。

269さん、マンション暮らしは初めてだそうですからご存じなくて
他の契約者を不安に陥らせるレスを続けられるのではないでしょうか？
まだ完売しておりませんのに、あまり思いこみを書き続けられますと売れなくなると思います。
誰しもモラルが悪いマンションには住みたくないですから、いい加減なレスはなさらないでいただきたいと思います。

管理規約集
建物使用細則の（敷地および共有部分の使用）
第３条　組合委員は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはならない。
（３）共有部分を不法に占有したり物品、塵芥等をほうちすること
（４）敷地内通路での不法駐車並びに所定の置場外に自転車・バイクを放置すること。
（５）階段等緊急時の避難用通路となる場所へ私物を放置すること。
（６）エントランス、ＥＶホールを子供の遊び場とすること。
（災害防止）
第４条　組合委員は災害防止のため、平素から備え付けの消火器具、避難器具の位置、使用方法を熟知すると共に万一の場合は被害を最小限に止めるよう各自協力しなければならない。
（１）自然発火、引火爆発の恐れのあるものは持ち込まないこと。
（２）階段、消防隊専用栓、非常警報設備の付近に物品を放置しない。
（３）バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用ポーチおよびアルコープ等は、廊下と同様に緊急時の避難通路となるため物置などは絶対に設置しないこと。

玄関前やアルコープに箱や自転車を一時的にでも置かれ、避難できなくなった場合誰が責任をとるのでしょうか？
戸建てであれば、事故責任ですみますがマンションは違います。私は理事にはなりたくないですね。
発布スチロールに煙草の投げ捨てをされたら火事になり、避難通路をふさぐことになります。

マンションの利用についてもう少しお勉強されることをおすすめします。
検索で他の掲示板を利用されることもいいと思いますが、マンションコミュニティにも最適なスレがあります。
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3097/
管理組合・管理会社・理事会
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

２９７、２９８さま
それは済みませんでした。
初心者なので不勉強もありますから
今後は発言を慎みたいと思います。

生協の問題はいろいろな板で大論争になっており
私も両方の立場にうなずける部分があります。

ただ本物件の場合、管理規約を作った大京が生協を斡旋していたという事は
管理規約に抵触しない。
消防法にも抵触しないとの認識なのではと思います。（あくまでも推論ですよ）

私には過剰反応に見える部分もございましたから
すこし発言をさせて頂きました。

思うに、購入層から多くの契約者の方は書き込みをなさらないと思いますし
私も私見を述べましたが全体（または多数）の意見ではないのは一目瞭然であります。

ですから、この掲示板を見て住民のレベルが低いとか
生協が常識だから検討しないというような
理解しか出来ない方々がお住まいになられても私は困ります。
工夫次第で生協の利用＝低モラルの図式は成り立たないと思いますし。


入居までに私ももう少しマンションについて学び、
皆さまにご迷惑をかけないよう、精進して参ります。

私の発言によって不快な思いをなさった
物件購入を真剣にご検討なさっていた皆さま
およびご入居の方々、申し訳ございませんでした。

269さん、私は大京アステージさんに確認しました。
あなたの見解は思いこみです。
大京アステージさんは、玄関前放置はできないことになっています。
管理組合で話し合ってくださいと言われました。

規約改正したいのであれば、管理組合発足後に理事長になってください。
そして、共用部分に放置された何かで事故が生じた際はあなたが責任を負ってください。

マンション初心者だから、なんでも思いこみや推測でレス付けていいってことないでしょう。
マンションの評判落としてどうするの？

過剰反応してるのは２６９だよ。
２９８ちゃんと読んでるのか？
規約について何も返答とは呆れるね。

あと幾つ残っているのでしょうか。とっても仕様のいいマンションなので、早く完売して欲しい．マンション管理もしっかりして、住人みんなきれいに使い、管理会社もしっかり掃除等をしてもらい．マンションの価値評価が下がらないようにしていきましょう。ここの契約者ですが、やはりマンションの管理のよい物件は値下がりが少ないです。
例えば武蔵野市では、武蔵野ガレリア、デライトシティー、クラルテ武蔵野などなどあります。
住人みんなで努力していきましょう。

278へ

私もまったく生協の物ではありません。
生協とっていけないほど高級でしょうか？

278の方はルフォンにでもいってください。

３０５さん、生協を不在利用することって他のマンション住民に迷惑かけるほど重要なことでしょうか？
マンション価値を下げてまで生協を不在利用する価値があるのでしょうか？
他の住人に嫌な思いをさせてまで村八分にされるかもしれないのにそれでも不在で生協を利用する価値があるのでしょうか？
有機生鮮食品の配達は他のスーパーでもしています。
配達時間も選べます。（もちろん夜の配達があります。）
低価格で新鮮です。

◎イトーヨーカドーネットスーパー
https://www.iy-net.jp/
◎西友ネットスーパー
http://www.the-seiyu.com/
◎イオンのネットスーパー
http://www.aeonshop.com/foodshop/
◎ネットスーパー紀ノ国屋
http://www.shokutaku.jp/kinokuniya/w_mall_top.php

他にも有機野菜だけのお取り寄せや産地直送など色々あります。
他の住人に迷惑をかけてまで生協の不在配達に拘る理由はないでしょう？

＞３０６。
もうそのネタは良いんじゃないですか？
ここでそれを論じると営業妨害らしいですよ。
それに紹介されたから使おうと思ったのだろうし。
なんだったら大京を責めたらどうですか？

あとは理事会で。

307＝305しつこい生協の営業マン。

306さん、ライオンズだけではもったいない情報なので理事の板に転載されてもらいました。他のマンションでも問題になってます。

３０７の方へ
まったく同感です。
利用しても責めるべきは紹介した大京であって、住民じゃないですよ。
村八分になるわけないでしょう。

不在で生協利用するようには大京はすすめていないでしょう。
すすめたのはパルシステム。違わないよね。
誰が悪いの？
他の住人への迷惑行為であり、規約違反だと知っていて
パルシステムを不在利用する人は悪意があると思うのが普通でしょう。
でも、君たちもとい君だね。
ほんとにライオンズに入居予定なの？
自分の住まいを大切にしないなんて変だよ。

＞３１１さん。
あなたは入居予定者なの？
それともたんなる憂さ晴らし？

私は内覧会の後の説明会（勧誘会）？で、
大京の人間に生協を紹介され、
私も個人的に使っているのでオススメですよ、不在時にも玄関まで
お届けしますし。
と言われました。
名刺もいただきましたが、当然ここでは公表しません。

ちなみに、アルコーブには一切物を置いてはいけない。
との解釈（規約違反）がありますが、
私のアルコーブ、もともと花台がありますけど？

自転車や物置などは避難の妨げですし、
もともと玄関先に物を置くのは反対ですが
もともとある花台を利用する事までも
頭ごなしに反対されては困ります。
（これは共用部分に一切物を置くなという方へ）

規約違反って言ったって、他の板を見ても賛否両論ですよね？
だって、生協の箱を置くな！とは文言としては書いていないですから。
迷惑行為かどうかも住人の主観ですよね。

入居初めの挨拶周りって、私は当然と思いますし、
しない人が信じられませんし感じ悪いですが
それだってしなくて良い。干渉するなという人はいます。
おなじでしょ？

生協がお嫌なら明文化する様に大京に言ったら？
ここで入居者でもないのに議論してもしょうがないでしょ？
花台がある（全戸ではないですけどね）事すら知らない人は特に。

以上は３１１さんへのコメントです。

入居者の方で生協反対の方、お気に触ったらすみません。
私は、単に花台に花を置きたいだけで、生協利用の是非を論じたい訳ではありません。

>>312

まだ、このようなやりとりが続いているのかと朝から驚いておりました。
何をそのように激怒されるのでしょう

どこに、花台私用禁止とありました？
花台は花台として使用可能でしょう。
花台の下のクーラー設置部分はクーラー設置以外の用途は禁止されていて
生協の箱を放置することについては規約違反このレスを誤解されたのでしょうか？

内廊下に近いものであっても、このところの強風を鑑みますと通路部分に生協の箱のような軽くて大きな物を置かれることは規約になくても懸念されます。

入居済みでいらしたら、サイバーホームのマンション専用ページをお使いになられたらいいのではないですか？
まだ全世帯入居ではないので参加者は少ないかと思いますが、ここで訴えるよりも効果的だと思います。
売れ残りがある間はマイナスイメージのやりとりは避けた方がいいように思います。
実際に検討されている方は、物件の見学に来られ通路を物置にしているかどうかはそのとき分かるのでいいのではないですか？

少々緊張しながら？はじめて投稿します。
いよいよ入居が始まりましたね。
私も早く引っ越したいです！

私のところも花台があるので、どのように飾ろうかと楽しみです。
直接日が当たりませんし、少々の風では飛ばされないように軽すぎてもいけませんし、
旅行の時は室内に運ぶから重すぎてもなあとか、、、なかなか難しいものです。
私はコンランに鉢を見に行ったりしました。

内覧会も再内覧会も引き渡しも雨でしたが、しっとりしたタイルが良い雰囲気を作り出してましたね。
大きな修繕もなく、指摘箇所もきれいに直っていたので安心しました。

季節感が感じれらるのどかな街を散歩するのも楽しみです。
住人でよい環境を作っていきましょうね。

312さん
書いてなければ何しても良いんですが？
モラルって言葉をご存知ですか？
もし本当に入居予定者さんでしたらガッカリです。こんな方とコミュニティを作っていかなきゃならないんですね。

早く1千万円くらい値引いてくれないかな！

３１２はモラルがないようには思えないが何か

これ以上雰囲気悪くするのやめましょうよー。
ちょっと怖いですよ。まだ入居がはじまったばかりなのに。
検討中の方も引いてしまわないか心配です。

近くの病院の情報、ご存知の方教えてください。
バトラーの方に聞けばよいのかもしれませんが、ご近所から引っ越される方がいらっしゃれば
お詳しいかなと思いまして。

やっぱり、１等：１０００万円の割引キャンペーンのお陰で、手の届いた人もいるんだろうな。
とても、うらやましい。

３１１、３１３、３１５が自分の隣や下の階にいないことを祈っています。

３１８さん
武蔵野赤十字病院がダントツに大きいです。

320さん、武蔵野赤十字病院はどのくらい待ちますか？一般診療で、紹介状が無くても受け付けてもらえるのでしょうか？受付や看護士さんたちの様子は？先生方は？実際に通院された経験を教えていただけると嬉しいです。

内科ではスイングビルの青木クリニックが評判が良いです。先生がお一人で丁寧に診療なさっていて
待つこともありますが、おすすめです。

小児科では南口の武居小児科がベスト！日赤の小児科部長をなさっていた先生が開業されました。
こちらも激こみですが、下手な病院をハシゴするよりなら並ぶが吉。とにかく症状に合った薬を処方
してくださいます。必要なときは日赤への紹介もスムーズです。

主人は青木クリニックにかかっていますが、妻の私はちょっとした風邪であれば武居先生に診て
もらっています。

不在中に玄関前までふつうにこれてしまうということなのですか？
一戸建てと同じなの？

３１８です。
早速の病院情報ありがとうございます。
転勤族の頃、毎回病院探しには苦労していたので助かります。

掃除に来ましたら、続々と引っ越し完了されているようでした。
引越しの日が待ち遠しいです。

３１８です。
もしご存知でしたら、眼科も教えていただけませんでしょうか。
何度もすみません。

ごめんなさい。眼科はわからないです。

ちなみに歯科は亜大通り駅寄りの星野歯科、皮膚科はすきっぷ通りの境皮膚科クリニックがおすすめです。

ただ整形外科にかかるときは待ち時間覚悟で日赤に行ったほうがいいとおもいます。すきっぷ通りで大宣伝
している整形外科にかかると大変なことになります。大ヤブで有名。

境に住んで五年、ちょっとしたことなら以上の先生方で充分だと感じていますが、日赤の存在は本当に心強い
と感じています。子供のぜんそくでこれまで何度も夜間救急にお世話になりました。

日赤ではこれまでに、救急、小児科、形成外科の三科にかかった経験がありますが、いずれも良い先生とスタ
ッフでしたよ。ただ、予約しても二三時間の待ちは当たり前ですから、本当に必要なときだけしかかかりませ
ん。

病院のこと以外でも何か聞きたいことがあったら322で呼び出してください。お答えしますよ！

>322さま

詳しく教えて頂いてありがとうございます！
地元の方がいらっしゃるのは心強いです。
武蔵境は便利なのにのどかで、豊かな心で暮せそうなところですね。
これからもよろしくお願いいたします。

322さん、321です。
病院情報を有難うございます。
あとクリーニング店についての情報はお持ちでないでしょうか？
病院とクリーニングだけは取り返しのつかないこともあり情報をいただけたら嬉しいです。

こんなマンションあったんだね。
吉祥寺の２件調べてたけど、こちらが格段に上です。
今年見たうちではＮｏ１物件。３０年後も立派な財産になるでしょう。
買われた皆さんは幸せですな、おめでとう。

１階の広い専用庭は実際は景観鑑賞用。
部屋から素敵に見えるように、プランターレイアウト頑張ってください。

大京は大昔お付き合いあったけど、
この数年、オリックス下に入って、どうしたの！？っていい仕事するよになったね。
財閥系サラリーマンデベに負けるな。
なんといっても、マンションとお客さんと一緒に生きて行くのは専業デベだからね。

私がこれだけ、褒めた物件は最近ありません。

皮膚科、
私はアトピーなので数多くの皮膚科を回ってきました。
なかなか相性の良い先生とお会い出来ないので。。。
上記の境皮膚科、院長先生はわたしは好きではありません。
というのも、何かというと診療報酬の高い検査や治療、自費扱いのお水を勧めるからです。
アトピーのパッチテスト？もやるだけやって
結果も教えてくれず、検査した事も忘れている始末。
なのでここ２年くらいは病院を替えています。

ただ、あくまでも相性だと思いますので
一度診てもらってご自身での判断が宜しいかと思います。
壁に自費のお勧めポスターばかりではありますが、
薮ではないと思いますしね。

いま、引っ越しの前にパソコンなど大事な物だけ
自分で運んでいるのですが、

ご入居の皆さまに質問。

携帯の電波、入りますか？

私は東棟ですが、通路側はほとんどアウトで困ってます。

確かに境皮膚科の先生、好き嫌いがあるのわかります。。。
自由診療のポスターが貼ってあるのは確かだし、モタモタしてるスタッフへの態度が
横柄であることは否めないかも。
ただ私は保険診療での受診のみですので、好印象です。子供にも優しく接してくれます。
皮膚科が少ないのもありますが、こちらもいつも混雑しています。

クリーニング店はものによって変えています。ワイシャツはお安いホワイト急便で。
スーツはヨーカドーの白洋舎に出しています。