プラウドタワー武蔵小金井

No.268 by 266　へ

契約者中心に考えることですね。
契約さえすれば「こっちのものだ」との売らんかなの考えは、販売者としては「最低」ですね。

269　へ

勝手に私を販売者と決め付けないでください。
販売者がどうのこうのと、私相手に愚痴を言うのは筋違い。

２６２です　自宅を処分して入居や賃貸から入居となれば完成、入居時期のずれは大変な問題です　子供の新学期に合わせてなどと考えている契約者もいます　いずれにしても販売者である野村不動産が契約者向けのページで説明すべきことですね　新聞報道の後には住居部分に関しては完成等に変更はないとのは発表がありましたがこれだけ工事が中断となれば改めてなんだかの発表があってもいいと思います　色々な意見が飛び交い不安が増すばかりです

No.271 by 契約済みさん　

その通りだと思いますよ。販売者にとってコンプライアンスは、信用の基本です。契約さえ取ればこっちのものだとの考えは、今の時代通用しません。安全・安心が第一ですね。

プラウドだから当然、契約者には、懇切丁寧な報告があるでしょう。プラウドだもの。

No.270 by 266　
あなたは、契約者の立場に立っていないから言っているのです。
全くわかっていないね。消費者の立場に立てば心配するのが当たり前です。工事が中止されているんだから。
何故、中止になったんですか？

野村不動産からの説明では都市再開発に基づいて認可されている事業計画の変更にまつわる変更認可申請のためとなってます

273　へ

くどいですね。
契約者だけが参加できる掲示板ならともかく、
誰でも参加できる掲示板においては、
部外者もいるし見てるということ。
心配するのが当然かどうかは契約者自身が決めることです。
私はくどくないので、これにて。

No.274 by 契約済みさん　

事業計画の変更は、それに基ずく権利者への権利変換計画その次に、計画通知（建築確認）それから、建築工事に入るのです。
工事が始まってから「事業計画変更申請」など前代未聞です。
事業計画認可（大臣認可）の図面と違う計画通知（建築確認）（都認可）の図面で建築していたのです。ようは、大臣認可無き図面で、機構は、戸田建設に作らせていたのです。都市再開発法が判っていれば当然、「まずいのでは」と機構に言うのが当たり前です。また、その保留床を野村不動産が買ったのですから、事業計画の図面と計画通知の図面を見比べればその違いは一目瞭然ですので、戸田建設と同様に機構に言うのが当たり前です。戸田建設も、野村不動産も都市再開発法を知らなかったのかなと疑問ですね。
都市再開発法違反で、再度事業計画変更を余儀なくされたわけです。
形は、自主的に機構が工事を中止することにしましたが、中身は、国土交通省が中止をさせたのです。
工事が止まるということは、法律違反がなければなんびとも止めることはできません。

質問です　都市開発法違反行為というのがこの掲示板上でも騒がれている赤字になりかねない、建設反対者が唱えている市民ホールの建設云々ということでしょうか？

275 へ

契約者は、大金を持って床をかうのです。
情報は皆で共有して、消費者（契約者）が＊＊を見ないための
ブロクにしましょう。臭いものには蓋をして、後から、消費者が臭いのをかがなければならないようにしましょう。
正確な「情報」を消費者に届けることが一番大事です。その情報により消費者は、判断できるのです。

No.277 by 契約済みさんへ

大臣が認可した図面と違う図面で建築していました。その図面を見せてもらいました。柱の位置、柱の大きさ、外壁の位置、階段の位置、階高の変更などなど沢山あります。
市民ホールもそうですが、そのほかにも沢山あります。
２５階建ても勝手に変えていたことが判明しております。

275 へ
訂正します。
「消費者が臭いのをかがなければならないようにしましょう。」
を
「消費者が臭いのをかがないで済むようにしましょう。」に訂正いたします。

こういう業界では大臣が認可した図面と違うものを建築は結構あることなんでしょうか？野村不動産の話では住居部分に関しては何ら問題ないように言ってましたが　契約者が大臣に提出した認可図面と現実は違うなどと言うことまでリサーチし契約すべきなんでしょうか　詳しいことがわからず一契約者としては混乱しています　こういう場合契約不履行で契約を解除出来るものなのでしょうか？

No.281 by 契約済みさんへ
「こういう業界では大臣が認可した図面と違うものを建築することは結構あることなんでしょうか？」とのご質問ですが、ありえません。都市再開発法違反の事案です。

１−Ⅱ街区（２５階建て）の場合、何層かの階高が違ってましたので、買われた階によっては、同じ場合と、違う場合がありますね。

「契約者が大臣に提出した認可図面と現実は違うなどと言うことまでリサーチし契約すべきなんでしょうか」とありますが、殆んど不可能と思われます。それは、野村不動産の仕事だと思われます。

「契約不履行で契約を解除出来るものなのでしょうか？」については、私は、弁護士ではないので、法律の専門家に伺うと良いと思います。

282の方、丁寧に回答ありがとうございます　やはり特別な事例なんですね　野村不動産も対策に奔走というところでしょうか　せっかく駅近で便利な生活をと色々考えているのに問題山積みで困ったものです　さらに一年待てば三鷹近にタワーが出来ますからあせらず検討すればよかったかなと思います　三鷹も掲示板を見ると色々書かれてはいますが武蔵小金井ほどの問題はなさそうですし

>282
階高の話は重説事項として説明済みです

野村が問題ないといっている内容について、
契約者は今の時点で何もいえないでしょう。

実際に問題がでたら、そのときに対処すればいいのでは？
「遅れる事がある」と言われている以上は、あまり突っ込めないと思いますが。

開発がストップ
↓
解約が増える
↓
価格下落
↓
周囲地価の下落
賃貸の増加
↓
短期住民の増加

こうならないことを願います。

結局はあの市議が、騒いだから工事が止まったんでしょ。

彼と酒屋の社長は、政治も動かし工事を止める力があるってこと？

>285
止める力なんてものじゃなく、都市再生機構が手続きミスで下手うっただけ

いい意味でも悪い意味でも市民の目が厳しいからだろうけど、
少しの設計変更？を届ければ大騒ぎになるから、
できることなら機構内で消化したかったんだろうね。
で、それに気づかれてこんな目に。マ　ヌ　ケ　としか言えない。。。

力がどうこういうんじゃなく、些細なところまでチェックしてたある市議が、マスコミや全国会議員に宣伝して回ってるみたいだよ。
市役所に開示請求連発してるみたいだし。

市議は工事全体に反対しているのでしょうか？それとも市民ホールに関してだけ？一部か所の反対のために住居部分も工事がトップ？住居部分にも階高以外の違反行為があった？契約者には何も開示されておらず自分で調べて対処しろってことなんでしょうか？野村不動産も機構もお粗末な感じですね　解約者がたくさんでて幽霊マンションにならなければいいですが

住居側は問題ないと思いますよ。ただの推測ですが、
タワーマンションの設計・工事なんて手慣れたものでしょうから。

施工監理の都合上、再開発を止めたらマンション工事も止まったって感じじゃない？

大規模店舗や住居にも無許可設計変更が有ったかどうかは、変更認可の後で新旧計画の内容を見ればわかるのでは。変更認可前に権利者や購入者に図面を見せないのはいただけないですね。秘密にするのは後暗い点があるからでしょうか？インフォームドコンセントやコンプライアンスが皆無な事業ですね。

じゃぁ要求すれば？購入者だと必ず見せてもらえますよ
購入者以外がとやかくいう話ではないでしょ

No.290 by 匿名さん　
購入者にも見せないでしょう。
地権者にも見せていないですよ。
市にも何処がどのように変わったのかの一覧表を
出していません。単なる図面を出しているだけです。
前回の変更のときは、ここがこうなるという変更前、変更後の図面を１枚のＡ３に表していましたがー。

No.286 by 匿名さん　

なに、カリカリしているんですか？
国が認可して、機構は１９７０年代から再開発事業に参入して３５年を超える歴史の中で、全国で数百個所をしてきました。
機構は小金井と同じようなことをやってきたのですが、小金井の市民と違い、他の地域では「都市再開発法」の中身まで調べる人がいないため「工事中止」になったことはありませんでした。悪名高い諫早湾干拓事業でさえ止まりませんでした。
何故、今回止まったのか？それは、徹底した調査力ですね。
都市再開発法違反の事案だからです。図面だけではなく、手法においても違反の事案があるようです。
日本は法治国家ですので、貴方のように、「力がどうこういうんじゃなく、些細なところまでチェックしてたある市議が、マスコミや全国会議員に宣伝して回ってるみたいだよ。
市役所に開示請求連発してるみたいだし。」と言うことは、調べるのが悪いとでも言いたいのですか？

No.289 by 匿名さん

その通りですね。色々出ては機構にとって困ることがあるのでしょう。

その市議の調査は、再開発ビルの権利床価格が妥当か、にまで及んでいるようです。仮に妥当でなければ全権利者が高い床をつかまされて損をさせられることになりますから、調査は徹底してほしいと思います。再開発工事は進めてほしいですが、内容は徹底して調査すべきです。その市議は文化ホールや市役所庁舎を外して再開発全体はを進めるとの考えのようですが、比較的私に近い考え方です。

No.285 by 周辺住民さん　

そうですね、社長はチームを作り調査しているとのことです。都市コンサルタント、ゼネコンの部長、不動産鑑定士などなど相当のメンバーでチームを作り、情報を取っており再開発のプロであるＵＲに対抗しているようです。「工事中止」をさせるのですから理論的にもＵＲに問題があるんですよ。
ヨーカドーにも野村不動産にも再開発の専門家がいると思われるが。

昨日、ヨーカドーができる街区の工事が再開されました。お知らせ看板には、２１日から２６日まで躯体工事、コンクリート打ちなど書かれていました。今日も朝八時半にはクレーンが７機、作業員１００人以上が稼動してましたが、それも午前中で全て、退去し、一切工事が止まりました。お知らせ看板も２２日以降は（工事中断）に書き換えられていました。

きっと社長はご存知と思い、社長の会社に電話したところ不在。夕方会社にいるとのこと。詳しくこの経緯を聞いてみます。

調べる事は悪くないよ
時々ピントがずれてる事もありますが
別にカリカリもしてないし
都市再生機構に呆れるだけ

ただ、いま些細な事で騒いで工事を止めることより、
工事後の結果をみて騒いだ方がいいと思うけどね

No.296 by 286　

「調べる事は悪くないよ」とは何時代の方ですか？
調べられても問題ないものを作るのが施行者の責任ですね。
呆れてものが言えませんね。

？？？
なにを言ってるのかよくわかりませんが

>調べるのが悪いとでも言いたいのですか
と貴方がおっしゃるので、悪くないといったまで。

>呆れてものが言えませんね。
そうです。私は再生機構に呆れてます。

ものが言えないなら、書き込む必要ないのに・・・
最近のこの掲示板、貴方の独り舞台ですね。

工事再開されたみたいですね。

あと2戸ですね。

社長さんとテレ通じました。
話を聞きました。、
『まだ、事業認可が下りていないのに、工事を勝手に始めたとのことです。この街区は特定建築者制度とかで行なう再開発で、イトーヨードー等と機構が契約して、大林組に請負している街区だそうです。特建者のほうは、機構に対して「自主的に工事を中止」だから、再開してもかまわないだろうとのことで工事再開に踏み切ったのでしょう。しかし、都市再開発法では、「事業計画変更の認可も公告するまでは第３者に対抗できない」となっており工事再開は「フライイング」で国土交通省から、口頭で「中止しろ」といわれたのでしょう』とのことでした。法治国家でありながら、機構、イトーヨーカドーは、コンプライアンスが全くない法人なんですね。

No.299 by ご近所さん
「　工事再開されたみたいですね。」とありますが
すぐ止まりましたね。またお知らせ看板に工事中断と出ています。

工事やってますよ。

明日も早朝から工事やるみたいですね。

No.304 by 周辺住民さんへ

で、また昼ごろ工事が止まるんですか？　塀の中の懲りない面々ならぬフェンスの中の懲りない面々ですね。毎日飽きずによくやりますね。

工事やってますね。
認可とやらも出たみたいですね。
新聞に出てますよ。

No.306 by 匿名さん　
どこの新聞ですか？

朝日・読売・毎日・産経・東京には載っていませんでした（日経には地方版無し）。いま工事現場ですが工事も始まっていません。306氏は幻を見たのでしょうか。ぬかよろこびさせないで下さい。私たちにとっては真剣な問題なのです。

工事やってますね。

認可、新聞に出てますよ。

No.309 by ご近所さん　

「工事やってますね。」どこの工事？？？

No.310 by 匿名さん　

「認可、新聞に出てますよ。」
どこの新聞？？？

ノムラの悪がきかね。

今、テレビクルーが取材にきてました。「工事中断」の撮影をしていました。

テレビクルー？
いませんよ。
ちゃんと工事やっているところを撮影してくださいね。

No.312 by ご近所さん　

どこの「ご近所さん」
三光院の近くにいては、再開発の現場は見えないね。
三光院の近くには、テレビクルーは行かないわ・・。

今、武蔵小金井駅南口にテレビクルーいました。
テレビ朝日ですね。
放映日が判ればお知らせします。

野村不動産株式会社（のむらふどうさんかぶしきがいしゃ）は、野村證券系の総合不動産会社。総合不動産会社では業界5位。住宅分譲が事業の柱で、近年供給戸数は業界トップクラスにまで成長。自社自身が住宅の販売も行う製販一体体制に特徴。2006年首都圏マンション供給戸数ランキング10位。（1783戸）。本社は西新宿の高層ビル群の中の新宿野村ビル。 2004年秋に持ち株会社制へ移行、純粋持株会社の野村不動産ホールディングス株式会社が2006年10月3日に東京証券取引所第一部に上場。 (出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)

今日の朝日新聞朝刊１面トップ記事の見出し「野村社員ら３人逮捕」「インサイダー容疑」「４０００万円利益か」。この見出しの「野村社員」とは不動産ではなく証券ですので、誤解のないようお願いします。

明日も早朝から工事ですね。
職人の方々ご苦労様です。
スケジュールも予定通り順調に進むでしょう。

No.315 by ご近所さん　2008/04/23(水) 22:50

「明日も早朝から工事ですね。
職人の方々ご苦労様です。
スケジュールも予定通り順調に進むでしょう。」などど全くのウソを言わなければならないのはどのようなことでしょうか？
契約者からのキャンセルが怖いのですか？

今日も全街区、ガードマンＯ人、作業員０人、クレーン車０台、備え付けクレーンは、一切稼動なし。
大臣認可無き違法建築で、事業計画変更申請をし、認可が下りているのに、作業員も来ない。
戸田建設（２５階建て）、大林組（イトーヨーカドー）、鹿島建設（市ホール、ＪＲ，地権者ビル）の３建築会社は、機構に嫌気して、サボタージュか？既に１ヶ月工事は中断されている。
「お知らせ看板」は２７日まで出ているが「工事中止」「工事中断」と書かれている。

工事やってますね。
よく見ればわかりますよ。

No.317 by ご近所さん　2008/04/24(木) 11:13

「工事やってますね。
よく見ればわかりますよ。」ととぼけたこと言っていますね。三光院のところにいては、見えないでしょう。
その近くの工事について書いているの？

まだ、昼休みだから、武蔵小金井駅南口まで来たら、
再開発の工事は完全に止まっているのがわかりますよ。
良ければ、待ち合わせしますか？
完全に再開発工事が止まっているのが一望できますよ。
それとも、シャブでもやって幻覚がでているのかしら？
病院に行くか、警察にでも行った方がいいのでは？