プラウドタワー武蔵小金井

No.241 by 匿名さん　

一言、言わせてください。ずーと読んできました。

「ここまでのまとめ：
プラウドタワーや駅前、小金井市のコトなんてどうでもよくて
とにかく近所に処理施設を持ってきたくないヒステリックな住民がいるんだね」

①まとまってないよ。
②殆んどの住民は、住んでいる近隣に処理施設が来ることや嫌でしょう。だから「迷惑施設」というのです。
小金井には、遊んでいる土地がないのですから、できるだけ環境に配慮した処理方法と、施設形態が求められているのです。

③ヒステリックな住民なんて貴方を除いていませんよ。

No.247 by 匿名さん　

そうですね、分譲マンションの場合、土地も付いてきますね。
そこが軽減されるのでしょう。

このマンションの場合、どのくらいの床に対して土地が付くか解りませんが床の５分の１か６分の１位が付くのでしょう。容積率からしてその程度でしょうか？

小金井はいいとこだよー
自然環境と将来性はイチバンじゃないかな。

一番のネックだった中央線での分断が解消され、街はどんどん発展していくんじゃない？
成熟された街なのに、中途半端な状態でずーっと取り残されてきたけど、これからは爆発的に変わる予感。
ただ、この成長エネルギーをうまくコントロールしないと、中途半端でガラの悪い街になりそう。
行政が優柔不断でどっちつかずな方針だと、結局グダグダでまとまりがなく、中途半端な開発になりそうだなー。
足を引っ張り合い、責任の擦り付け合いだけはしてほしくないね。
地権者やエライサン方の意図や利権、嗜好はいろいろあるだろうけど、結果的に街がいい感じに発展してくれればいいよ。

小金井公園、武蔵野公園、栗山公園やをごみ処理場候補地にする小金井には将来はない。
どこも緑豊かでいいところだ。
ごみ処理施設なんぞは市所有の蛇の目工場跡地でいいだろうが。

６月までに蛇の目か二枚橋かまたは違う場所なのか決まるみたいだから後、とりあえず後、２ヶ月見守りましょう

世田谷はどう？砧公園は隣接なだけで公園内ではないから違う？
住宅の少ないところというのは、困る人の数が少ないという特徴があるからか、
公園隣接の焼却場ってそれなりにある気がするのですが。

プラウドの建築工事は違反だっだとかで３週間も止まっていますね。いつ工事再開になるのですか？どなたか教えてください。

No.254 by 匿名さん

工事が止まるのは、国土交通省の所管する機構の歴史（公団時代も含め）５５年で初めてのようですね。
悪名高い諫早湾干拓も工事は止まりませんでしたね。
工事は全く目途立たないようです。
５００人からの職方が今は０人。
工事は、相当遅れますね。
ヨーカドーのオープンは３月２７日は遅れるでしょう。
プラウドは遅れないのかな？
前に契約済みさんか誰かが、「遅れません」と断言した書き込みがありましたね。
もしかすると、プラウド（野村不動産）の社員は、機構の職員の言うことを鵜呑みにしているかも知れないね。
機構の職員は、「みなし公務員」ですから、社会保険庁職員と同じです。「嘘は平気」な人たちです。それを信じていたらとんでもないことになるでしょう。

No.254 by 匿名さん　

止まって早や、３週間ですかー。
今、再開発南側を通りました。
カラスが２０羽ほどシンボルの３本の樹と、２５階（現在２２階ほど）とを行き来していました。
人がいないとすぐにカラスが来る。自然界は、すごいですね。２０階ほどのところにはハトがいました。
人が住む前にカラス、ハトが居住権を持ってしまうのではないですか？

>253
公園の隣ならいいけど、小金井市の考えていることは「公園をつぶして」だからね。
しかも小金井公園、武蔵野公園は都の公園。都民のいこいの場なのです。

No.258 by 周辺住民さん　

小金井公園は、無理ですね。都立公園でも他の都立公園とでは「格」が違いますので、東京都はＯＫしないでしょう。

No.254 by 匿名さん　

今日も工事が中止ですね。お知らせ看板は、20日まで、工事中断となってます。4週目に突入ですか？

独立行政法人都市再生機構の職員さん、野村不動産の社員さん、イトーヨーカドーの社員さん、地権者の会の役員さん、いつ工事が再開されるか、本当のこと教えてください。

こんだけ止まっていると、建築・土木の学生の見学コースになるでしょう。なかなか、コンだけの工事現場をじっくり見ることはできませんから。

No.260 by 匿名さん　2008/04/18(金) 10:56

当りです。11時半に再開発地区を通りました。ゲートが開いているので、工事が再開かなと思ってよく見たら、「日本大学生産工学部土木工学科」のヘルメットをかぶった学生が沢山入って行きました。学生に聞いたら見学とのことです。
学生さんにはシッカリ勉強して、工事がこのように止まらないようにしていただきたいものです。

野村不動産に問い合わせたところ再開の具体的な日時はわからないとのことですよ　約一か月も止まり予定通り完成、入居となるのか心配です

No.262 by 契約済みさん　

「約一か月も止まり予定通り完成、入居となるのか心配です 」

契約相手の、野村不動産が知らないんですかー。


そうですね。建築スケジュールは、そんなにラフな形で計画されていません。再開しても即、鉄骨の工場で生産できるか？作業員を確保できるか？など等、ある程度の日時はかかりますね。工事のＧＯサインが出ても、工事再開まで半月はかかるでしょう。
仮に工事が止まって1ヵ月後にＧＯサインが出ても工事の遅れは45日ほどですので、入居はやはり1ヶ月半遅れるでしょう。
遅れた場合、契約条項、補償などよく読んで、契約先と話し合った方がいいでしょう。

完成から入居まで、もともと３ヶ月近くの余裕がありますけどね。
一般的に契約書には、引渡しが遅れる場合もあると書かれているのが普通では？
契約先と話し合った方がよいでしょうなんて、第三者がお節介に言うべきセリフじゃありませんね。

No.264 by 匿名さん　
「完成から入居まで、もともと３ヶ月近くの余裕がありますけどね。」は、余裕ではありません。
竣工検査、区分所有の登記手続に3ヶ月ほどかかるのではないですか？
建物が完成したら即入居はできないでしょう。
このような書き込みは、問題の先送りで、契約者はそれを信じると後でとんでもないことになりますよ。
遅れる場合は、どのようにすればいいのか今から考えておいた方がいいでしょう。
高額のマンションをいくつもお持ちの方ばかりではないでしょう。庶民は、家を買う、マンションを買うのは一生に1度か2度あるかどうかの買い物です。間違いのない選択ができるようにしたいものです。

騒ぎを大きくすることで、誰が結局得をするのかは、
契約者自身が判断して行動しましょう。

No.266 by 匿名さん　2008/04/19(土) 12:27

「騒ぎを大きくすることで、誰が結局得をするのかは、
契約者自身が判断して行動しましょう。」とは、脅しですね。
販売者ですか？
契約者は、財産を守るためにシッカリした方が、良いと思います。市には弁護士による「無料相談」があります。

>脅しですね。販売者ですか

自由に意見を言うと、脅しとか販売者とか
決め付けられてしまう、
怖いスレですね。ここは。

No.268 by 266　へ

契約者中心に考えることですね。
契約さえすれば「こっちのものだ」との売らんかなの考えは、販売者としては「最低」ですね。

269　へ

勝手に私を販売者と決め付けないでください。
販売者がどうのこうのと、私相手に愚痴を言うのは筋違い。

２６２です　自宅を処分して入居や賃貸から入居となれば完成、入居時期のずれは大変な問題です　子供の新学期に合わせてなどと考えている契約者もいます　いずれにしても販売者である野村不動産が契約者向けのページで説明すべきことですね　新聞報道の後には住居部分に関しては完成等に変更はないとのは発表がありましたがこれだけ工事が中断となれば改めてなんだかの発表があってもいいと思います　色々な意見が飛び交い不安が増すばかりです

No.271 by 契約済みさん　

その通りだと思いますよ。販売者にとってコンプライアンスは、信用の基本です。契約さえ取ればこっちのものだとの考えは、今の時代通用しません。安全・安心が第一ですね。

プラウドだから当然、契約者には、懇切丁寧な報告があるでしょう。プラウドだもの。

No.270 by 266　
あなたは、契約者の立場に立っていないから言っているのです。
全くわかっていないね。消費者の立場に立てば心配するのが当たり前です。工事が中止されているんだから。
何故、中止になったんですか？

野村不動産からの説明では都市再開発に基づいて認可されている事業計画の変更にまつわる変更認可申請のためとなってます

273　へ

くどいですね。
契約者だけが参加できる掲示板ならともかく、
誰でも参加できる掲示板においては、
部外者もいるし見てるということ。
心配するのが当然かどうかは契約者自身が決めることです。
私はくどくないので、これにて。

No.274 by 契約済みさん　

事業計画の変更は、それに基ずく権利者への権利変換計画その次に、計画通知（建築確認）それから、建築工事に入るのです。
工事が始まってから「事業計画変更申請」など前代未聞です。
事業計画認可（大臣認可）の図面と違う計画通知（建築確認）（都認可）の図面で建築していたのです。ようは、大臣認可無き図面で、機構は、戸田建設に作らせていたのです。都市再開発法が判っていれば当然、「まずいのでは」と機構に言うのが当たり前です。また、その保留床を野村不動産が買ったのですから、事業計画の図面と計画通知の図面を見比べればその違いは一目瞭然ですので、戸田建設と同様に機構に言うのが当たり前です。戸田建設も、野村不動産も都市再開発法を知らなかったのかなと疑問ですね。
都市再開発法違反で、再度事業計画変更を余儀なくされたわけです。
形は、自主的に機構が工事を中止することにしましたが、中身は、国土交通省が中止をさせたのです。
工事が止まるということは、法律違反がなければなんびとも止めることはできません。

質問です　都市開発法違反行為というのがこの掲示板上でも騒がれている赤字になりかねない、建設反対者が唱えている市民ホールの建設云々ということでしょうか？

275 へ

契約者は、大金を持って床をかうのです。
情報は皆で共有して、消費者（契約者）が＊＊を見ないための
ブロクにしましょう。臭いものには蓋をして、後から、消費者が臭いのをかがなければならないようにしましょう。
正確な「情報」を消費者に届けることが一番大事です。その情報により消費者は、判断できるのです。

No.277 by 契約済みさんへ

大臣が認可した図面と違う図面で建築していました。その図面を見せてもらいました。柱の位置、柱の大きさ、外壁の位置、階段の位置、階高の変更などなど沢山あります。
市民ホールもそうですが、そのほかにも沢山あります。
２５階建ても勝手に変えていたことが判明しております。

275 へ
訂正します。
「消費者が臭いのをかがなければならないようにしましょう。」
を
「消費者が臭いのをかがないで済むようにしましょう。」に訂正いたします。

こういう業界では大臣が認可した図面と違うものを建築は結構あることなんでしょうか？野村不動産の話では住居部分に関しては何ら問題ないように言ってましたが　契約者が大臣に提出した認可図面と現実は違うなどと言うことまでリサーチし契約すべきなんでしょうか　詳しいことがわからず一契約者としては混乱しています　こういう場合契約不履行で契約を解除出来るものなのでしょうか？

No.281 by 契約済みさんへ
「こういう業界では大臣が認可した図面と違うものを建築することは結構あることなんでしょうか？」とのご質問ですが、ありえません。都市再開発法違反の事案です。

１−Ⅱ街区（２５階建て）の場合、何層かの階高が違ってましたので、買われた階によっては、同じ場合と、違う場合がありますね。

「契約者が大臣に提出した認可図面と現実は違うなどと言うことまでリサーチし契約すべきなんでしょうか」とありますが、殆んど不可能と思われます。それは、野村不動産の仕事だと思われます。

「契約不履行で契約を解除出来るものなのでしょうか？」については、私は、弁護士ではないので、法律の専門家に伺うと良いと思います。

282の方、丁寧に回答ありがとうございます　やはり特別な事例なんですね　野村不動産も対策に奔走というところでしょうか　せっかく駅近で便利な生活をと色々考えているのに問題山積みで困ったものです　さらに一年待てば三鷹近にタワーが出来ますからあせらず検討すればよかったかなと思います　三鷹も掲示板を見ると色々書かれてはいますが武蔵小金井ほどの問題はなさそうですし

>282
階高の話は重説事項として説明済みです

野村が問題ないといっている内容について、
契約者は今の時点で何もいえないでしょう。

実際に問題がでたら、そのときに対処すればいいのでは？
「遅れる事がある」と言われている以上は、あまり突っ込めないと思いますが。

開発がストップ
↓
解約が増える
↓
価格下落
↓
周囲地価の下落
賃貸の増加
↓
短期住民の増加

こうならないことを願います。

結局はあの市議が、騒いだから工事が止まったんでしょ。

彼と酒屋の社長は、政治も動かし工事を止める力があるってこと？

>285
止める力なんてものじゃなく、都市再生機構が手続きミスで下手うっただけ

いい意味でも悪い意味でも市民の目が厳しいからだろうけど、
少しの設計変更？を届ければ大騒ぎになるから、
できることなら機構内で消化したかったんだろうね。
で、それに気づかれてこんな目に。マ　ヌ　ケ　としか言えない。。。

力がどうこういうんじゃなく、些細なところまでチェックしてたある市議が、マスコミや全国会議員に宣伝して回ってるみたいだよ。
市役所に開示請求連発してるみたいだし。

市議は工事全体に反対しているのでしょうか？それとも市民ホールに関してだけ？一部か所の反対のために住居部分も工事がトップ？住居部分にも階高以外の違反行為があった？契約者には何も開示されておらず自分で調べて対処しろってことなんでしょうか？野村不動産も機構もお粗末な感じですね　解約者がたくさんでて幽霊マンションにならなければいいですが

住居側は問題ないと思いますよ。ただの推測ですが、
タワーマンションの設計・工事なんて手慣れたものでしょうから。

施工監理の都合上、再開発を止めたらマンション工事も止まったって感じじゃない？

大規模店舗や住居にも無許可設計変更が有ったかどうかは、変更認可の後で新旧計画の内容を見ればわかるのでは。変更認可前に権利者や購入者に図面を見せないのはいただけないですね。秘密にするのは後暗い点があるからでしょうか？インフォームドコンセントやコンプライアンスが皆無な事業ですね。

じゃぁ要求すれば？購入者だと必ず見せてもらえますよ
購入者以外がとやかくいう話ではないでしょ

No.290 by 匿名さん　
購入者にも見せないでしょう。
地権者にも見せていないですよ。
市にも何処がどのように変わったのかの一覧表を
出していません。単なる図面を出しているだけです。
前回の変更のときは、ここがこうなるという変更前、変更後の図面を１枚のＡ３に表していましたがー。

No.286 by 匿名さん　

なに、カリカリしているんですか？
国が認可して、機構は１９７０年代から再開発事業に参入して３５年を超える歴史の中で、全国で数百個所をしてきました。
機構は小金井と同じようなことをやってきたのですが、小金井の市民と違い、他の地域では「都市再開発法」の中身まで調べる人がいないため「工事中止」になったことはありませんでした。悪名高い諫早湾干拓事業でさえ止まりませんでした。
何故、今回止まったのか？それは、徹底した調査力ですね。
都市再開発法違反の事案だからです。図面だけではなく、手法においても違反の事案があるようです。
日本は法治国家ですので、貴方のように、「力がどうこういうんじゃなく、些細なところまでチェックしてたある市議が、マスコミや全国会議員に宣伝して回ってるみたいだよ。
市役所に開示請求連発してるみたいだし。」と言うことは、調べるのが悪いとでも言いたいのですか？

No.289 by 匿名さん

その通りですね。色々出ては機構にとって困ることがあるのでしょう。

その市議の調査は、再開発ビルの権利床価格が妥当か、にまで及んでいるようです。仮に妥当でなければ全権利者が高い床をつかまされて損をさせられることになりますから、調査は徹底してほしいと思います。再開発工事は進めてほしいですが、内容は徹底して調査すべきです。その市議は文化ホールや市役所庁舎を外して再開発全体はを進めるとの考えのようですが、比較的私に近い考え方です。

No.285 by 周辺住民さん　

そうですね、社長はチームを作り調査しているとのことです。都市コンサルタント、ゼネコンの部長、不動産鑑定士などなど相当のメンバーでチームを作り、情報を取っており再開発のプロであるＵＲに対抗しているようです。「工事中止」をさせるのですから理論的にもＵＲに問題があるんですよ。
ヨーカドーにも野村不動産にも再開発の専門家がいると思われるが。

昨日、ヨーカドーができる街区の工事が再開されました。お知らせ看板には、２１日から２６日まで躯体工事、コンクリート打ちなど書かれていました。今日も朝八時半にはクレーンが７機、作業員１００人以上が稼動してましたが、それも午前中で全て、退去し、一切工事が止まりました。お知らせ看板も２２日以降は（工事中断）に書き換えられていました。

きっと社長はご存知と思い、社長の会社に電話したところ不在。夕方会社にいるとのこと。詳しくこの経緯を聞いてみます。

調べる事は悪くないよ
時々ピントがずれてる事もありますが
別にカリカリもしてないし
都市再生機構に呆れるだけ

ただ、いま些細な事で騒いで工事を止めることより、
工事後の結果をみて騒いだ方がいいと思うけどね

No.296 by 286　

「調べる事は悪くないよ」とは何時代の方ですか？
調べられても問題ないものを作るのが施行者の責任ですね。
呆れてものが言えませんね。