プラウドタワー武蔵小金井

外野？の人たちの真偽のわからない意見に振り回されたくないですね　入居予定者としては知っておかないといけないこともありますが・・でも中央線の駅前といってもまだまだ寂しいところありますよ　西荻窪なんかも何にもないような気がしますが

機構仕様なら、バルコニーのフェンスは安上がりな柵ですよ。
豊洲駅前などのタワーで使用されています。

No.227 by 契約済みさん
なにおノーテンキなこと言っているの。
このまま、この再開発の案が順調に進めば、赤字がドンドン増していきます。貴方の出す「ゴミ」処理代（現在東京で１地番高い１ｋ＝２円でごみ袋を市民は購入している。）が大幅に上がるでしょうし、水道代も大幅アップになるでしょう。固定資産税の内、都市計画税は、三多摩２６市で一番高い。
市ホールに６６億円。
この開発地域の南は２地区とセットで再開発を市当局は考えておりますが、そこのは「市庁舎」を入れることが、現市長の考えです。これに９２億円を予定。

現在市の借金は２００億円。ここ４，５年での退職金４００人で締めて１２０億円。ごみ処理施設に現市長は、「焼却場」を考えておりこれに１２０億円。（非焼却の場合は３５億程度で済みますが）
合計６００億円ほどの借金となります。
政治の話は不要との書き込みがありますが、「政治」は避けて通れません。「住むこと即ち政治」です。小金井にこれから住む方は特に、行政の方向性を調べておいた方が良いと思います。

>このまま、この再開発の案が順調に進めば、赤字がドンドン増していきます。

かってな推論ばかり。
計画が全くダメなら、なぜ現行政は無理をして計画をすすめる必要があるのでしょう？
計画を進めるメリットが大きいから開発してるわけであって、
一昔前の箱モノ行政とはちょっと違うと思いますが。


>固定資産税の内、都市計画税は、三多摩２６市で一番高い。

近隣の国分寺や小平、国立と同額でしょう。下手な煽りはやめましょう。
２３区よりも安いですよ。


駅前の市庁舎建設が反対なのではなく、ジャノメに市庁舎を持っていきたいだけなのでは？
こんな小さい市で、市の中心に市庁舎を立てようとしたら、現庁舎の近くが理想でしょう。

赤字赤字と叫んでいるが、本当に市の将来を考えているのか疑問ですね。

No.231 by 匿名さん

デタラメ言っては、だめですよ。
小金井市議会では、私が挙げたものは全て、市当局から出ている数字です。市議会の議事録はＨＰで見れますので、参考にして下さい。推論ではありません。

都市計画税の話もデタラメです。２３区は、料率０．２０です。武蔵野、三鷹は、２３区に倣って料率０．２０ですが、小金井市は０．２７５です。何処で調べたんですか？

小金井市の現在の借金２００億円。市民ホール６６億円、市庁舎建設９２億円、ここ４年で４００人の退職金１２０億円。
「焼却場」建設費１２０億円　〆て６００億円は、推論ではありません。市に問い合わせすればわかります。

蛇の目跡地に持っていくのは当たり前です。蛇の目跡地は、庁舎建設する為に市議会全会派賛成で「１２０億円」で買ったものです。平成２３年まで、返済が残ってます。今年の予算書にも蛇の目跡地の支払いは、「庁舎建設予定地取得費年賦分（返済金）」として、計上されています。
小金井市政のこと全く知りませんね？

プラウドタワー武蔵小金井について話しましょうよ。
政治の事は、違うところでお願いします。再開発とプラウドタワー武蔵小金井とは切り離せない事だとは思いますが、ここを争いの場にしないでください。

>232

>小金井市議会では、私が挙げたものは全て、市当局から出ている数字です。

数字を言ってる訳ではありません。
事業を行うには、借入は必ず必要になります。
赤字赤字と強調してますが、返済計画はあるはずです。
返済の目途が立たない計画なんて、普通はあり得ないと思いますが。
無駄かどうかは、もっと広い視野で判断したほうがいいと思います。


>都市計画税の話もデタラメです。

？？
そうなんですか。
私の見間違いでしょうか。
それともWeb上の間違い？


２３区　０．３％
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html#t_1

武蔵野市　０．２％
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/14/00001469.html

三鷹市　０．２２％
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p014/g06/d01400026.html

国分寺市　０．２７％
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/20kaz/detail/kazeikotei/inde...

小平市　０．２７％
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/000/000290.html

小金井市　０．２７％
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/shiminbu/shisanzeika/info/shihou2...


>蛇の目跡地に持っていくのは当たり前です。
>小金井市政のこと全く知りませんね？

ジャノメ跡地の市庁舎案は知ってますよ。
でも予定であって確定ではないでしょう。
社会情勢も変わり、状況もかわる。そうした中で適切な判断をすればいいんじゃないでしょうか。
過去の決定にこだわっているのは、無駄なダム工事、道路工事などと同じじゃないでしょうか。


>233
契約済みさん

外野が騒がしくてすみません
スルーすればいいんですが、
「小金井は最悪だ」と書き込まれてるのを読むと
書き込まずにはいられなくて。。

以後、控えます。

プラウドタワーが小金井の政治論争と切り離せないのは、この掲示板でよくわかりました。
他のマンション掲示板とはちがうんでしょうね。

でも、反対する人たちは、「反対だ」ということと同時に、小金井市の南口再開発に対して
前向きな考えも提示してはどうかと思います。
NO233さんも書いておられるように、「小金井は最悪だ」ということを
強調されてるだけのように受け止められるのですが。

決して、この掲示板を政治論争の場にしたいわけではありませんが、
新しく小金井に来る人たちに対して、もう少し配慮していただけると大変ありがたいです。

すみません。前出のNO235です。
先ほどの内容で、NO234さんとNO233さんを間違えて記入しました。
申し訳ありません。

234は「ジャノメ跡地の市庁舎案は知ってますよ。でも予定であって確定ではないでしょう。社会情勢も変わり、状況もかわる。そうした中で適切な判断をすればいいんじゃないでしょうか。過去の決定にこだわっているのは、無駄なダム工事、道路工事などと同じじゃないでしょうか」と言っている。
ジャノメに焼却場を建てるのが「適切な判断」で、駅前に市役所を建てるべきだと言うんだね。
そういうのを「無駄な工事」と言うんだよ。
そうでないと言うなら、どんな風に「社会情勢」が変わり、どんな風に「状況」が変わったのか、逐一解説してみなさい。「社会情勢」も「状況」も何も変わってないよ。

小金井に住んでる人は確かに不愉快だろうけど
行政に関しては「小金井は最悪」と言っていいと思う。
ここまで無策な自治体も今時珍しい。
それがここのマンションにどう関係してくるかは分かりませんが。

No.234 by 222=231さん
情報有り難う御座います。
２３区　０．３％とのことですが、都条例で、その２分の１になりますね。よって０．１５です。２３区は安いですね。
小金井は０．２７ですね。約倍ですか・・・

小金井市は、最初から住まないか、呆れて出ていくか、我慢して住むか、の中から一つを選択する町ということ？　私は我慢して住み続けます。わずかだけどいいとこもあるんで。

ここまでのまとめ：
プラウドタワーや駅前、小金井市のコトなんてどうでもよくて
とにかく近所に処理施設を持ってきたくないヒステリックな住民がいるんだね。

ちょっと書き込みをためらいましたが、私も一言だけ。
正直言って小金井市のやっていることは、行き当たりばったりというか、
今がよければいいというか、見ばえ重視というか、そんな印象を受けますね。
それに行政に関心のない市民が多すぎます。
行政サービスはそこそこ充実しているので、それで満足してしまっている。
市民が行政をダメにしている。

小金井市の住民登録している人の年齢別人口分布を見ると、
平均に比べ２０代前半（特に男性）が突出して多い。大学が多いからか。
それ以外の年代の市民の行政関心度は、他地域と特に違わないのではないか。

2007年の市長選挙投票率46.91%は都内最下位、全国でも最低レベル。
小金井市は組織票で全て決まる。

No.240 by 匿名さん

「わずかだけどいいとこもあるんで。」とは、何ですか？
私は、南北にある大きな公園は、大きな「いいところ」と思ってます。

No.242 by 匿名さん

貴方の意見と同じです。市民が行政に対して無関心です。「自分さえ良ければ良い。」
やはり市民が行政を駄目にしていますね。

>239
２３区の都税条例による軽減額は、住宅用の土地（200m2までの部分）だけですね。
家屋には軽減額はありません。

No.241 by 匿名さん　

一言、言わせてください。ずーと読んできました。

「ここまでのまとめ：
プラウドタワーや駅前、小金井市のコトなんてどうでもよくて
とにかく近所に処理施設を持ってきたくないヒステリックな住民がいるんだね」

①まとまってないよ。
②殆んどの住民は、住んでいる近隣に処理施設が来ることや嫌でしょう。だから「迷惑施設」というのです。
小金井には、遊んでいる土地がないのですから、できるだけ環境に配慮した処理方法と、施設形態が求められているのです。

③ヒステリックな住民なんて貴方を除いていませんよ。

No.247 by 匿名さん　

そうですね、分譲マンションの場合、土地も付いてきますね。
そこが軽減されるのでしょう。

このマンションの場合、どのくらいの床に対して土地が付くか解りませんが床の５分の１か６分の１位が付くのでしょう。容積率からしてその程度でしょうか？

小金井はいいとこだよー
自然環境と将来性はイチバンじゃないかな。

一番のネックだった中央線での分断が解消され、街はどんどん発展していくんじゃない？
成熟された街なのに、中途半端な状態でずーっと取り残されてきたけど、これからは爆発的に変わる予感。
ただ、この成長エネルギーをうまくコントロールしないと、中途半端でガラの悪い街になりそう。
行政が優柔不断でどっちつかずな方針だと、結局グダグダでまとまりがなく、中途半端な開発になりそうだなー。
足を引っ張り合い、責任の擦り付け合いだけはしてほしくないね。
地権者やエライサン方の意図や利権、嗜好はいろいろあるだろうけど、結果的に街がいい感じに発展してくれればいいよ。

小金井公園、武蔵野公園、栗山公園やをごみ処理場候補地にする小金井には将来はない。
どこも緑豊かでいいところだ。
ごみ処理施設なんぞは市所有の蛇の目工場跡地でいいだろうが。

６月までに蛇の目か二枚橋かまたは違う場所なのか決まるみたいだから後、とりあえず後、２ヶ月見守りましょう

世田谷はどう？砧公園は隣接なだけで公園内ではないから違う？
住宅の少ないところというのは、困る人の数が少ないという特徴があるからか、
公園隣接の焼却場ってそれなりにある気がするのですが。

プラウドの建築工事は違反だっだとかで３週間も止まっていますね。いつ工事再開になるのですか？どなたか教えてください。

No.254 by 匿名さん

工事が止まるのは、国土交通省の所管する機構の歴史（公団時代も含め）５５年で初めてのようですね。
悪名高い諫早湾干拓も工事は止まりませんでしたね。
工事は全く目途立たないようです。
５００人からの職方が今は０人。
工事は、相当遅れますね。
ヨーカドーのオープンは３月２７日は遅れるでしょう。
プラウドは遅れないのかな？
前に契約済みさんか誰かが、「遅れません」と断言した書き込みがありましたね。
もしかすると、プラウド（野村不動産）の社員は、機構の職員の言うことを鵜呑みにしているかも知れないね。
機構の職員は、「みなし公務員」ですから、社会保険庁職員と同じです。「嘘は平気」な人たちです。それを信じていたらとんでもないことになるでしょう。

No.254 by 匿名さん　

止まって早や、３週間ですかー。
今、再開発南側を通りました。
カラスが２０羽ほどシンボルの３本の樹と、２５階（現在２２階ほど）とを行き来していました。
人がいないとすぐにカラスが来る。自然界は、すごいですね。２０階ほどのところにはハトがいました。
人が住む前にカラス、ハトが居住権を持ってしまうのではないですか？

>253
公園の隣ならいいけど、小金井市の考えていることは「公園をつぶして」だからね。
しかも小金井公園、武蔵野公園は都の公園。都民のいこいの場なのです。

No.258 by 周辺住民さん　

小金井公園は、無理ですね。都立公園でも他の都立公園とでは「格」が違いますので、東京都はＯＫしないでしょう。

No.254 by 匿名さん　

今日も工事が中止ですね。お知らせ看板は、20日まで、工事中断となってます。4週目に突入ですか？

独立行政法人都市再生機構の職員さん、野村不動産の社員さん、イトーヨーカドーの社員さん、地権者の会の役員さん、いつ工事が再開されるか、本当のこと教えてください。

こんだけ止まっていると、建築・土木の学生の見学コースになるでしょう。なかなか、コンだけの工事現場をじっくり見ることはできませんから。

No.260 by 匿名さん　2008/04/18(金) 10:56

当りです。11時半に再開発地区を通りました。ゲートが開いているので、工事が再開かなと思ってよく見たら、「日本大学生産工学部土木工学科」のヘルメットをかぶった学生が沢山入って行きました。学生に聞いたら見学とのことです。
学生さんにはシッカリ勉強して、工事がこのように止まらないようにしていただきたいものです。

野村不動産に問い合わせたところ再開の具体的な日時はわからないとのことですよ　約一か月も止まり予定通り完成、入居となるのか心配です

No.262 by 契約済みさん　

「約一か月も止まり予定通り完成、入居となるのか心配です 」

契約相手の、野村不動産が知らないんですかー。


そうですね。建築スケジュールは、そんなにラフな形で計画されていません。再開しても即、鉄骨の工場で生産できるか？作業員を確保できるか？など等、ある程度の日時はかかりますね。工事のＧＯサインが出ても、工事再開まで半月はかかるでしょう。
仮に工事が止まって1ヵ月後にＧＯサインが出ても工事の遅れは45日ほどですので、入居はやはり1ヶ月半遅れるでしょう。
遅れた場合、契約条項、補償などよく読んで、契約先と話し合った方がいいでしょう。

完成から入居まで、もともと３ヶ月近くの余裕がありますけどね。
一般的に契約書には、引渡しが遅れる場合もあると書かれているのが普通では？
契約先と話し合った方がよいでしょうなんて、第三者がお節介に言うべきセリフじゃありませんね。

No.264 by 匿名さん　
「完成から入居まで、もともと３ヶ月近くの余裕がありますけどね。」は、余裕ではありません。
竣工検査、区分所有の登記手続に3ヶ月ほどかかるのではないですか？
建物が完成したら即入居はできないでしょう。
このような書き込みは、問題の先送りで、契約者はそれを信じると後でとんでもないことになりますよ。
遅れる場合は、どのようにすればいいのか今から考えておいた方がいいでしょう。
高額のマンションをいくつもお持ちの方ばかりではないでしょう。庶民は、家を買う、マンションを買うのは一生に1度か2度あるかどうかの買い物です。間違いのない選択ができるようにしたいものです。

騒ぎを大きくすることで、誰が結局得をするのかは、
契約者自身が判断して行動しましょう。

No.266 by 匿名さん　2008/04/19(土) 12:27

「騒ぎを大きくすることで、誰が結局得をするのかは、
契約者自身が判断して行動しましょう。」とは、脅しですね。
販売者ですか？
契約者は、財産を守るためにシッカリした方が、良いと思います。市には弁護士による「無料相談」があります。

>脅しですね。販売者ですか

自由に意見を言うと、脅しとか販売者とか
決め付けられてしまう、
怖いスレですね。ここは。

No.268 by 266　へ

契約者中心に考えることですね。
契約さえすれば「こっちのものだ」との売らんかなの考えは、販売者としては「最低」ですね。

269　へ

勝手に私を販売者と決め付けないでください。
販売者がどうのこうのと、私相手に愚痴を言うのは筋違い。

２６２です　自宅を処分して入居や賃貸から入居となれば完成、入居時期のずれは大変な問題です　子供の新学期に合わせてなどと考えている契約者もいます　いずれにしても販売者である野村不動産が契約者向けのページで説明すべきことですね　新聞報道の後には住居部分に関しては完成等に変更はないとのは発表がありましたがこれだけ工事が中断となれば改めてなんだかの発表があってもいいと思います　色々な意見が飛び交い不安が増すばかりです

No.271 by 契約済みさん　

その通りだと思いますよ。販売者にとってコンプライアンスは、信用の基本です。契約さえ取ればこっちのものだとの考えは、今の時代通用しません。安全・安心が第一ですね。

プラウドだから当然、契約者には、懇切丁寧な報告があるでしょう。プラウドだもの。

No.270 by 266　
あなたは、契約者の立場に立っていないから言っているのです。
全くわかっていないね。消費者の立場に立てば心配するのが当たり前です。工事が中止されているんだから。
何故、中止になったんですか？

野村不動産からの説明では都市再開発に基づいて認可されている事業計画の変更にまつわる変更認可申請のためとなってます

273　へ

くどいですね。
契約者だけが参加できる掲示板ならともかく、
誰でも参加できる掲示板においては、
部外者もいるし見てるということ。
心配するのが当然かどうかは契約者自身が決めることです。
私はくどくないので、これにて。

No.274 by 契約済みさん　

事業計画の変更は、それに基ずく権利者への権利変換計画その次に、計画通知（建築確認）それから、建築工事に入るのです。
工事が始まってから「事業計画変更申請」など前代未聞です。
事業計画認可（大臣認可）の図面と違う計画通知（建築確認）（都認可）の図面で建築していたのです。ようは、大臣認可無き図面で、機構は、戸田建設に作らせていたのです。都市再開発法が判っていれば当然、「まずいのでは」と機構に言うのが当たり前です。また、その保留床を野村不動産が買ったのですから、事業計画の図面と計画通知の図面を見比べればその違いは一目瞭然ですので、戸田建設と同様に機構に言うのが当たり前です。戸田建設も、野村不動産も都市再開発法を知らなかったのかなと疑問ですね。
都市再開発法違反で、再度事業計画変更を余儀なくされたわけです。
形は、自主的に機構が工事を中止することにしましたが、中身は、国土交通省が中止をさせたのです。
工事が止まるということは、法律違反がなければなんびとも止めることはできません。

質問です　都市開発法違反行為というのがこの掲示板上でも騒がれている赤字になりかねない、建設反対者が唱えている市民ホールの建設云々ということでしょうか？