契約済みさん
[更新日時] 2010-11-23 19:30:59
今月末26日〜30日まで内覧会だそうです。
担当者に確認したところ、何故か平日に行われ、
土曜日はどうしても平日は・・・という方の予備日で
日曜日は行われないそうです。
物件データ:
所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分
価格:4310万円-1億900万円
間取:2LDK・3LDK
面積:62.36平米-110.53平米
設計:浅井謙建築研究所 イクス・アーク都市設計
監理:浅井謙建築研究所
施工:鴻池組
売主・販売提携(代理):西武鉄道
売主:オリックス不動産
売主:総和エステーツ
販売提携(代理・復代理):三井不動産レジデンシャル
[スレ作成日時]2009-01-17 13:59:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都西東京市住吉町3丁目2764番1他(地番) |
交通 |
西武池袋線「ひばりケ丘」駅から徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
322戸(他に公益施設・公共駐輪場・店舗・事務所・防災センター) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上33階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
HIBARI TOWER口コミ掲示板・評判
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393
マンション住民さん
>392
なぜ住民かどうかを疑うのですか?短い文で終わらせるのではなくきちんと理由を記載してください。
私は実際に起こったことを記載し、次回から住民の皆さんに気をつけていただくために注意書きをしているのです。もちろんこの内容は住民版へも記載が必要と考えています。また、これから購入を検討される方への判断材料としても記載しているのです。
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394
住民さん
>>393さん
392はこの掲示板に貼りついている粘着ニートですからスルーしましょう。相手にしちゃダメ。たまーに明らかに語彙力の乏しい、単なる煽り的な投稿がありますが、反論すると余計煽ってきますよ。特徴として、どうでもよい事に勘ぐりを入れ、ああ言えばこう言う、駄々っ子のような稚拙な言動が特徴です。>>316や>>322なんかがその典型ですね。彼は基本的にニートですから、時間のある限りこの掲示板に貼りついています。
暇なんですよ。
な、ニート。
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395
匿名
両親は、中央区、千代田区の代表的な地の出で、自分もそこで生まれました。
その後、幼いころひばりヶ丘団地に越してきました。
すごくラッキーでした。遊び場の豊かさが子供にとってどんなに重要か?身を持って。
その後、この沿線で4箇所住むこととなりました。
両親の生まれ育ったところは、下町で、その人情の良さ、素晴らしいです。
都会通勤には超便利です。
価値観はひとそれぞれです。
個人的に、人ごみが苦手(行列大嫌い)、空気の綺麗さ、武蔵野の並木が大好きな私には、
都心回帰は無理です。
以前、(通勤のために)都心でマンションを探しました時は、空気の悪さに閉口。
どうしてもこのあたりと比較してしまうのでしょう。
子供も大きくなり、郊外である必要性もなくなってきたのですが・・・。
ここ一年、随分観て回りました。
都心は高いので、中古も視野にいれました。
自分なりに、かなり勉強もしました(ネット中心)
おかげで?、どこでも、営業のかたに「観る目が肥えてますね」と(皮肉も混じって?)言われる始末です。(笑)
で、ヒバリタワー ***
No.1 議論があるようです。わかる気がするし、対立意見もわからないではないし。
学園町は、高級住宅街であり、レベルは高く、個人的に中央線より上、と思います。
北口のゴチャゴチャ感、個人的に好きです(下町愛す派)。開発しなくていい、と思うくらい。(笑)
友人、中央線に多いけど、駅に着いて(国立などはいいけど、遠いね)ほ~っとするなんてあまりないよね。
だから、JPが上とかいう意識は自分はまったく無いですね。
ひばりはいいな~と思いますよ。
強いてあげるなら、渋谷に行く線はいらなかった。池袋へのアクセルがいいのにね。
(西武線住民は恨んでいるよ。痛勤が酷くなったからね)
ヒバリタワーの実力を争うことに意味はないと思うけど、
いろいろ都心を観てきた上で、言うならかなりレベル高いかも。
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396
匿名さん
西武池袋線を乗っていると桜台から練馬にかけて駅前線路沿いはかなりのマンション群
練馬もドイト付近は戸建も多くとても素敵
だがそこには大規模マンションはない
マンション群がある都心的?なところが好きな人もいるだろうがヒバリタワーは周りが戸建が多いのでほっとする
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397
マンション住民さん
そんな以前の投稿を持ち出してくる394のが粘着力かなり高いかと思うのだが・・・
本当の住人ならちょっと怖いかも。
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398
ご近所さん
>>389さん
>75Etypeはお昼富士山を観ながらお風呂に入れますか?
方角的にはかなり厳しいんじゃないかと思います。
窓際に張り付いて南西方向を見れば見えるのかなぁ。
気になるなら住民スレで聞いてみてはいかがでしょう。
ただ、この時期ですと、富士山が見える日そのものが少ないですから、住民の方もなかなかわからないかもしれません。
リビングからは方角的にはきれいに見えると思います。(隣のマンションが邪魔にさえならなければ。)
>>395さん
西武沿線は派手さはありませんが、住みやすいというか暮らしやすいですね。
西武沿線で生まれ育ち、もっと都会や他線の郊外にも住みましたが、私もやはり西武沿線に戻ってきました。私は今の場所で沿線3箇所目です。
中途半端な田舎加減がクセになっています(笑)
副都心線開通で、地下鉄経由が増えて、たしかに池袋へのアクセスは逆に悪くなりましたね。
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399
住民さん
>>389さん
正確に言うと、角度的に見えなくはないです。ただ、隣のパークシティを超える高さの階でないと富士山を望む事は出来ません。また、湯船に浸かりながら富士山を望む事は設計上出来ません。(じゃないと外から丸見えになってしまいます。)ただ、バスタブに腰かければ見る事が出来ます。また、気温の高いこの時期は、快晴でかつ早朝の空気の綺麗な風の吹く時しか見れません。ですので、私は出勤前に、朝風呂に入ります。富士山が望めた時は、それはもう最高です。
ただお風呂から見れなくても、一号室は、リビングからほぼ正面に富士山が見えます。しかもその横にはスカイタワーが。夕暮れ時には富士山、夕陽、タワーのトリオ。この景色は本当にヤバイです。
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400
ご近所さん
>>399さん
ちょうど冬至の頃の数日は、夕陽が富士山に沈みますよ。
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401
近所さん
ここ最近の、住民の皆様の投稿をみても、やっぱり西武線沿線と東京市部でナンバーワンのマンションだということが、よくわかりますね。
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402
匿名さん
-
-
403
マンション住民さん
富士山を眺めながらの朝風呂は仕事への活力源になりますね。
私の部屋は北東向きの角部屋ですので、風呂場からは池袋あたりが見える光景になります。
角度的には誰からも風呂場を見られる心配がありません。
夜のベランダからは遠くに都心が見え、それはそれは絶景です。
もちろん近辺に高い建物がないため満天の星空が地上に現れたって感じですね。
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404
検討中さん
住民の皆様の満足した話ばっかりですね。やっぱり、東京市部と西武線沿線において、総合力でナンバーワンなんだろうな。
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405
匿名さん
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407
匿名さん
↑読むの疲れるから意味のないレスはやめて
庭を見てると意外と通る人少ないですね
南側周辺に住んでる人たちは西友との間を通った方が近道で
北側周辺に住んでる人たちは庭に入ると遠回りになるから
以前にたくさん投稿のあった自転車放置もなく庭も開放された感じでいい感じかもしれない
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408
匿名さん
30階のスイートのご招待いただきました。
招待組は、各自役割分担をして買い出しです。
私はパルコでつまみ系の買い出しをしました。
みんなで集合してピンポーン♪
ドアを進んだところの1階で待機。すごいです。
1階まで迎えに来てくれてエレベーターで30階へ。早いです。
エレベーターを降りてパルコを見るとやはりすごいです。
部屋に入ると入り口で何これ?!更に進むとシャンデリアに何これ?!
窓からベランダから田無タワーその他いろいろ。私の実家は戸建なので見えませんがたぶんあそこ。
子供達はソファの上に乗って大喜びです。ごめんなさい。
テーブルとソファで20人は入れそうです。
寝室とお風呂も見せてもらいました。泊まりたいです。
スパークリング・ワインでの乾杯から始まりママ達の会話にあっという間に時間が過ぎました。
また来たいです。
このマンションを購入したいです。でもまだ5年先。
私が検討する頃はもうここはありませんね。
北側の再開発に期待します。
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411
物件比較中さん
ところで、ひばりヶ丘は良い街だと思います。
急行停車、周辺施設の便利さも。バランスが良いですね。
北は埼玉県だからなのか、雰囲気がちょっとと思うが(特に夜)、
南側はとても良いと思う。これは同じ駅でも地価が異なるので仕方ないのか。
南側は良い住宅街もあり、練馬駅前のようにセコセコしていず、駅前のロータリーも開放感がある。
例えば関越のある場所は駅から離れていても車がビュンビュンで、排気ガスがすごい。
夏には光化学スモッグ発生、それで更に不便だったり。23区に拘っても色々な見えない条件がある。
総合評価でひばりヶ丘はいいね。でも駅に近い便利な土地は23区の良い所並に高い・・・のが難点。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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413
匿名さん
ひばりヶ丘は良い街だと思いますが、小さい子どもがいるので、教育のことはとても気になります。周辺の教育環境、小学校のことに詳しい方、お教えていただけますか。
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414
匿名さん
武蔵野タワーがナンバーワンと聞き行ってみましたが6000万円以上払っても低層しか買えず眺望はひどいものです
白木屋、警察、保険のビル、抜けるところは道路向かいのビルが見えるだけです
10階以上じゃないと買う価値ないと思いました
周りもとても子育ての雰囲気じゃないです
きっとこどもがいない世帯が2LDKを買う場合ナンバーワンなんでしょうね
か7000万円以上払える老後の人にとってナンバーワンなんでしょうね
ここと比較するマンションではないと思ってここに帰ってきました
どうしよう・・・
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415
匿名さん
武蔵野の低層は開発地区周囲の樹木に囲まれるのでビルとお見合いって感じはしないはずですよ。窓の外には緑が見えるのは素敵ですよ。眺望バツなのは中途半端な5~10階あたりだけすよね。
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416
物件比較中さん
>>413
地域の公立の小、中、高と出て東大や早慶上智の優秀人材は結構います。
環境は整っているから、あとは個人がどうするか。
中学受験して私立でも大学が希望のところに行けない
なんて良くあること。
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417
匿名さん
マンションズの子育てサービス見ました
子どもの医療費助成に制限のない市って中央線・西武線では少ないんですね
西東京市を含めて3つでした
三鷹市は0歳以外は所得制限ありでした
中学生以下の子供がいるお家は必見かもです
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418
匿名さん
ちなみに武蔵野タワーズは三鷹駅前ですが武蔵野市です。
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419
匿名さん
416さんに同感です
子供によい教育をとお考えなら毎日の積み重ねが大事です
早やね早起き、栄養バランスを考えた手作りの食事
たくさん外遊びをさせる、
きちんとした躾、他を思いやることなどなど
あたりまえのことだけどすごく労力のいる仕事です
でも、あーら不思議これらの事ができれば
偏差値バカではない本当に優秀な人になります
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420
匿名さん
医療費、小学校からは所得制限あります。
ひっかからなくても2割は自費です。
大きい金額ではありませんが、武蔵野市等は小学校も
私学に通えば補助金あったりもします。
まぁ色々言ったらキリがないですね^^
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421
匿名さん
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422
匿名さん
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423
匿名さん
3LDK4,780万円でここよりいいマンション見つけた方いますか?
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424
匿名さん
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425
匿名さん
パークシティひばりヶ丘?
仲介は今のところ興味ないなぁ
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426
匿名さん
-
427
匿名さん
沢山あれば3LDK4,780万円より高層で3LDK4,780万円より安い仲介ありそう?
でも仲介はアフターなくなるんだよね?
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428
匿名さん
Yahoo!不動産トップ > 買う/仲介マンション(関東) > 地域から探す(東京) > 物件一覧 で見たら
4階 1個しかなかった><
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429
入居済み住民さん
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430
匿名さん
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431
匿名さん
西部沿線でこの価格
本当に公表されてる価格どうりでみなさん買われてるんでしょうか
信じられませんが…
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432
入居済みさん
-
433
住民さん
このマンションは従来、西武線に建てられていたような類のものとは、設備・クオリティーが全く違います。JV物件なので至極単純なネーミングですが、財閥系の高級といわれるブランドマンションと比べても遜色のない、知名度抜群の高級マンションです。住み心地は正直、その辺の外資系ホテルに暮らすより良いですよ。
ここは周囲の新築マンションとは、比較の対象になりません。
高い、イマイチと思うなら、買わなければ良い。
気に入って買えるのであれば、買えば良い。
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442
匿名さん
今日近くを通ったらほとんど窓にカーテンが付いていた
そういえば灯が・・・って言ってた人最近ここに来ないね
他の完成物件のマンコミュに行って相手してもらってたのかな
完成前の夜に見に来たときは売れてない部屋だけ十数戸灯が点いていて
空いている部屋がよく分かったけど最近は分からなくなっちゃった
2007年からプチバブルでマンション価格が上がったので都心購入希望者が郊外に移ってきた
なので元々都心を希望する人向けに郊外に高級マンションが建つようになった
ここはその一つなんだろうな
プチバブルとかないともうこんなマンションは都心以外には出て来ないんだろうな
値段も都心並だけど値段に代えられないものもあるからそれは個人判断かな
いずれにしても後数戸
それもいくつかは超バブリーな住戸
残りわずかな住戸・・・給与ダウンがなかったらな・・・
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443
匿名さん
3LDK4780万円は高いですか?
いろいろと見ましたが、気に入った場所や設備のマンションは、5000万円台前半後半、その中では、最も安いと思いました。
ところで、同じオリックスでも外観イメージが違うのはデザイナーの違いですか?
ここはタワーズ台場の色とよく似ていて、武蔵野タワーは亀戸のオリックスと色が似てますね。
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444
匿名さん
>443
ここはタワーズ台場と同じデザイナーですよ。
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445
匿名さん
-
446
匿名さん
-
449
433です
>>446さん
私はここを第一期に購入しました。ですので、自分の希望の階数、向き、広さの部屋を購入出来た上、数パターンの内から気に入った間取りと建具やクロスの張り地を選択する事が出来ました。
また、インテリアコーディネーターを付けていただき、何度も打ち合わせをさせてもらい、インテリアに関して全くの素人であった私に的確なアドバイスをしてくださいました。
契約してから実際に入居するまでに実に2年近くの歳月があり、その間様々な試行錯誤を繰り返し、色々な意味で万全の体制で新居での生活を迎えております。
ソファを購入するだけで家具屋を30軒以上、カーテンも百貨店やメーカーを何軒も見て回りました。
要するに、フルオーダーではないですが、限りなくそれに近いス・ミズーラというところでしょうか。
今販売されている部屋はキャンセル住戸か、最後の最後まで売れ残っている部屋でしょう。言い方悪いかもしれませんが、そりゃ普通って思うでしょう。うどんでいえば、何にも具の乗っかっていない素うどんみたいなもんなんだから。
どんな具を乗せるかは、あなた次第。
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450
匿名さん
>>445
かなり前に同じサイトの紹介がここであったよ。
見つけたぞ!と鬼の首と取った感覚かもしれないけど情報としてはかなり遅れてる。
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451
匿名さん
>448
同感です
日本人がトップと思ってるっていつの時代の人よ?って感じです
中国へ行ってごらんなさい
447よりレベル高い人いくらでもいますよ
特にここを買える中国人はここを買えない447よりよっぽどすごいと思います
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452
匿名さん
いまどき、人種・国籍で差別をする品格のなさ、いい加減にしてよ。
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454
匿名さん
広く検討したいのですが3LDK4780万円でここと同等以上のマンションを検討している方どこか教えてください
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455
匿名さん
>454
この程度のマンションはいっぱいある。
しかもこんな東京市部のド田舎物件ではなくて。
良い物件の多い東京23区にいらっしゃい。
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456
匿名さん
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457
匿名さん
>455
だから3LDK4780万円で23区でここよりいいマンション教えてください
なかなか見つからないから聞いてるのです
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458
匿名さん
>455
マンションを購入を検討していない方でしたらごめんなさい
情報交換の掲示板ですが情報交換が嫌な方でしたらごめんなさい
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460
匿名さん
>>455
適当に書くからそうなるんだよ。爆笑もんだ。
ちゃんと答えてね。答えが楽しみ。
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461
匿名さん
アドレスだけ世田谷区でも、ここより辺鄙な所は山ほどある。玄関出てからヨーイドンで都心に着くまで測ったら、間違いなく井の頭線の各駅停車駅より早く着く。それでも 03 の番号に拘ってる人って、そっちの方がよっぽど田舎モン。
ここは周囲の物件相場と比べても、確かにべらぼうに高い。でも東京市部で、急行停車駅の駅徒歩1分という存在自体が別格。ある意味魔力。
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462
匿名さん
田舎もんに教えて下さい。
都心に出るまでの時間が都会か田舎かの目安なんですか?
世田谷区の駅から徒歩15分とかでも閑静な高級住宅街は多々ありませんか。
そういう場所こそが住宅地としては価値があり、都心に急行で出るのに時間が短いと言うこだわりは、それこそ田舎もんの考えと思えるのですが。
タワーマンションの立地で比べると、もっと都心ありますから、それは比較(勝負)になりませんでしょう。(それでもこっちの方が、と意地張る方は別)
どうですか?
私も田舎もんですから色々言えません。ただ田舎もん故に頑張ってる張り合ってる姿こそが田舎もんだと見えてならないので。
田舎もんが色々言って、すいません。
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463
匿名さん
世田谷徒歩15分閑静な高級住宅街は電車を使わない人が買うんでしょうね<岡本などなど
そういうところではなく3LDK4780万円でおすすめないのかな?
タワーマンションでも3LDK4780万円になるとかなり変な立地しか探せない
世田谷徒歩15分でも5000万円以上
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465
匿名さん
港区のタワーマンションの住人は、ナンバーワンなどと叫ぶことはない。
誰もがその存在を認めているから。
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466
461です
田園調布の中で、何故に三丁目が、成城の中で何故に六丁目が別格なのか、これからいっぱい勉強なさって下さい。
私は貴方のように、都心志向はありませんし、アドレス自体にプライオリティも別段感じません。
郊外の超駅近高級物件と同じ価格帯の城南地区駅徒歩15分物件で比較したところで、駅から15分もかかってる時点で私には何の価値も見出だせません。お気に障りましたらご容赦下さい。その価値観は人それぞれなのでは。
気に入った物件が購入可能であれば買えば善し。それでいいじゃないですか。
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467
匿名さん
武蔵野タワーズが、ナンバーワン!!
武蔵野や三鷹にもグレードの高い良いマンションがいっぱい建ってるよん。。。
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468
匿名さん
武蔵タワーの入居者さんですか? こんなところまでご苦労様です。そうそう、三鷹野タワーが一番。で? そういう話は東京市部武蔵野線以東の慶次板で唄われては?
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469
匿名さん
いやいや、こちらの方が市部ナンバーワンでしょ。
あちらは、中央線だし、特快だし、武蔵野市だし。。。
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470
匿名さん
あれ?武蔵○タワーズは、高値つかんじゃったマンション、日本一でしたよね。一方、ひばりタワーは、東京市部および西武線沿線でナンバーワンですよね。
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471
匿名さん
港区タワーとか武蔵野タワーで3LDK4780万円ありますか?
私は3LDK4780万円でここよりいいマンションを教えて欲しいのです
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472
匿名さん
別に都会じゃなくて良い。都会の喧騒から離れ静かな郊外で生活したい。
でも日常生活における利便性が高い所が良い。
たまには都内百貨店で買い物も楽しみたい。それは別にお洒落な街でなく田舎っぽいけど買い物を楽しんだり食事を楽しんだりするには池袋で十分。
そんな考えなら、凄く良いマンションですよね。
別に都心じゃなくても、ナンバーワンじゃなくても良いじゃない。
そをなライフスタイルを楽しむには、とても良いと思います。
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473
入居済み住民さん
>471
あのーー3LDKで価格が4780万円ということだけが決まっている条件ですか?
それ以外だとどういった条件を望んでいるのでしょうか?
アバウトな質問に対しては、皆さんもアバウトな回答で返ってくるのは当然かと思います。
ちなみに私がHIBARI TOWERを購入した理由は、タワー周辺の立地です。
近辺に幼稚園、小学校、百貨店、駅、郵便局、銀行、飲み屋などなど、ほとんどのものが揃っています。
かなり便利ですよ.都心に出る為のアクセスもいいですし、通勤にも便利です。治安も良いように思えます。
もともと3000万円までの出資しか考えていなかった私が、思い切って購入に至った理由は、上記に加え資産価値を考えたからです。
高い物件を買っていつのまにか価値が暴落したのではいざというときに困りますよね。
万が一の時は高値で売れる物件が良いと判断したからです。
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474
匿名さん
471さん
3LDK 4780万円で、ここよりいいマンションは、総合的にみてないですよ。
以前も、同じ質問をなされてますが、何者ですか?
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475
匿名さん
>>471
だーれも答えてあげていないんで教えてあげます。
常盤台の丸紅のマンションとかいいんじゃないすか?結構いい物件です。
元値が高くて販売に苦戦しているから3LDKなら4,780万円ちょい切りくらいまで
値引してくれるんじゃないかな。きっと。板橋区ですが23区です。
これ以上あれこれ書くと突っ込み入りそうなのでとりあえずこのへんで。
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476
匿名さん
>473
ひばりが丘に資産価値を求められたのですか?
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477
匿名さん
472さん
そのような考えなら城東あたりの物件のが良かったでしょうね。
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478
匿名さん
城東あたりとは具体的に、どの物件が良かったと?
参考に教えて。具体的に示さないと読んでいる人の参考にもならない。
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479
匿名さん
だから、3LDK4780万円なら、総合的にみてここがナンバーワンだって。
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480
匿名さん
ときわ台は城東じゃないだろw
何を勘違いしてんだか。
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483
住民さん
476 ひばりが丘に資産価値があるんじゃなくて、急行停車駅の実質徒歩1分の周辺唯一のタワーの存在に価値があるんだよ。そう言うあなたはどこ住んでるの?
475 東上線なんてやだよ。西武線とは空気が違う。23区ったって、所詮板橋でしょ。
それから、いまここがナンバーワンだって連呼してるのは明らかに釣りだって。
東京市部で一番は武蔵タワーだって。今日DM来たんで見てみたけど、高級感が漂っている。ここが悪いわけではないが、数段造りがしっかりしている。 が、想像を絶する価格設定と、周辺環境悪すぎ。
これから真剣にマンション購入を検討されている方々へ。最後の判断はご自身で。
【一部テキストを編集しました。管理人】
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485
匿名さん
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486
匿名さん
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487
匿名さん
結局3LDK4780万円で他にいいところはないんですね
予算はもう少しありますがまずは同じ金額で決めないとなかなか絞れません
常盤台は住宅街スーパー近く池袋近くで悩みましたが駅距離と駅前の明るさが一歩こっちが上回ってるという感想です
勇敢な警察官がいたところですよね<常盤台駅前
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488
匿名さん
良くも悪くも反響が大きいという事は、注目している人が多い事は間違いない!
真面目に検討してる方>
ナンバーワンじゃないかも、また在庫数は不透明、でもでも、そろそろ決めないと希望に合うとこ(近いとこ)無くなっちゃうよ~
後で後悔しても知らんぞぅ
買う気無い人の書き込みなんか無視!
住民版も参考にね。但し書き込みは購入してから。
住民版に住民じゃないけど仲間に入りたい人がいっぱい来てますがね(笑)
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489
匿名さん
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490
匿名さん
-
491
匿名さん
そうですね。
値段で選ぶなら↑が良いですよ。値段の割に悪くないんじゃない。
無理して買ってもねぇ。背伸びして買って生活感が住民と合わないのも寂しいでしょいから、そっちにしときなさいよ。
きっと他の住民とも馴染めますよ。
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492
検討中さん
491さん
そんなに、このマンションの人達はハイグレードなんですか?
ちなみに、あなたはどれくらいハイグレード何ですか? すごく興味があります。匿名の掲示板なんで、身分や年収等を教えてください。それによっては、購入をあきらめます。
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