アスコットパーク三鷹禅林寺通りってどうですか？

ここも借地ですか。
すぐ近くの（というか並び？？）グローリオも同じ借地なんですね。
どなたか借地のメリット・デメリットをご教授下さいませんか？

禅林寺通りは、ほぼ全て禅林寺からの借地のようです。本来土地を所有しないことによる金銭的メリットがあるはずですが、マンション価格が相場で決まるせいか、どこも安くはないですね。

ここの物件（Ⅰの方）の南側にもいずれマンションが建つんでしょうかね。
これだけマンションが立ち並ぶと、一軒家がポツンというのもなんか妙な光景ですね。

南東側は現在、JAむさしののパーキングですね。ここはどうなんでしょうかね。
ここにまでマンションが建つとなると結構閉塞感があるような。

借地権手放す気があるならアスコットがほうっておくわけなかったでしょうね。
建たないんでない？ 今、これから動こうとするマンション業者もそうそういないだろうしね。

ここの通りの建設中マンション、はたして売れるかどうか。かなり高い価格おおいみたいだし。
ななめ向いのグローリオ三鷹禅林寺通りのころは竣工前に完売してたみたいだけど。

グローリオ三鷹禅林寺通りは、まだ築浅ですが中古が出ているようです。

借地権マンションは中古として売りにくいと思いますね。

新築なら借地権でもいいけど、中古で借地権となるとちょっと抵抗を感じる人が多いかもしれません。

どうでしょうかね。

＞グローリオ三鷹禅林寺通りは、まだ築浅ですが中古が出ているようです。

もしそうならそっちのほうがいいかも。間取りしだいですが。
購入時価格のままとしても、いま売り出し中の禅林寺通りの物件よりはるかに安いでしょ、きっと。

先日、MR＆現地を見に行ってきました。
かなり閉塞感ありますね。低層階での日照は期待できませんね。
禅林寺通りは車の通行がほとんど無いのですが、近くの三鷹通りの騒音はしっかり聞こえました。
南側の民家も立て替え近そうですし、分譲マンションが建たないとしてもこの状況で低層階の民家を建てるとは考え難いですよね。
他の方が仰っているように、借地の割りに坪単価が高いと思いました。
これに毎月地代+何年かに1度とはいえ更新料が付随しますからねぇ〜。
売り出しの条件としても悪いし、その際にも地主にお金払うんですよね。
う〜ん。。。。

>これに毎月地代+何年かに1度とはいえ更新料が付随しますからねぇ〜。
>売り出しの条件としても悪いし、その際にも地主にお金払うんですよね。

・毎月の地代（地主にかかる固定資産税の3倍を全員で按分。なんで3倍？）
・更新料（30年に1度）
・転売の際の承諾料　なんじゃこれ？
・さらに、地主にかかる固定資産税が増えた場合には、それに応じて地代が上がる。
　（要するに地価に応じて、地代があがる）

だそうです。

何で3倍なんでしょうね。
しかも更新料や承諾料がいくらになるかは不明だし。。。
新築ならまだしも、中古でこのリスクが付くとなると、転売時は買い叩かれるでしょうね。

借地権の場合、先々の計算をしっかりしておかないと、後々泣く事になりますね。

>何で3倍なんでしょうね。
地主さんが儲けたい（地代 - 固定資産税）からでしょう。
２倍でも４倍でもいいんだけど、他と差異がでないように３倍としているのでしょう。

私もこの物件、検討していたので、借地のこと少し調べました。

・地代は所有権の場合払う土地の固定資産税とほぼ同額の為、特に損をするという訳ではないようです。

・借地権の物件を売買したい場合は、売れた値段の３％以上（契約によって違いますがこれ以下はあまりないようです）は地主さんに承諾料としてお支払いするそうです。
＋不動産屋に支払う仲介料３％＋６万円なので、
３５００万円で売れたとしたら、２１６万円は消えます。

・借地契約更新料は、知り合いの不動産屋さんに聞いた所、
その時の地価なのではっきりは解らないが７０平米で１００万円くらいはみておいた方が良いようです。
その後は２０年の契約になるのではないかと思います。

・マンションはだいたい４０〜５０年はもつとは言われているようですが、
もしマンションの建て替えなんてことになったら、そこでもまた地主への承諾料が発生するようです。
更新料よりは遥かに高い金額のようです。
（そこまで考えたらマンションなんて買えませんが・・・）

借地権のマンションは最後に持ってた人が負け、ババ抜きだ！
なんて人もいました。

築年数が建って、売りたいと思って売れなくても、
管理費＋修繕積立金＋地代＋税金は、売れる迄かかってきますから。

近辺で、まだ３０年の更新を向かえたマンションがないので（もうじきってところはありますが）
前例もないことですし、ちょっと恐いですね。

あと何年かで３０年の更新を向かえるマンションも売りに出ていますが、苦戦しているようですよ。
その当時とは仕様も違いますし、耐震の問題などもありますので、現在の借地権付き新築マンションがそうなるかは解りませんが・・・

と、私がこの物件を断念した、マイナスのことばかり書いてしまいましたが、

アスコットさんの物件はセミオーダーシステムなど、私もとても気に入っていました。
物件自体はとても良いと思います。

借地権のリスクも解った上で購入するのあれば、良いと思います。

ここは、盛り上がりに欠けますが、人気ないのでしょうか？

まだ更地の段階で人気もなにも。
でもそのまま更地のままというのもありえるよな。MRでのくいつきがあまりにも悪ければ。
無駄なもの建てても仕方ないし。

売約済みが何件か有っても、着工しないってこともありますか？

法的にはどうか知りませんが、現実的には着工するでしょう。
アスコットは上場したばかりですし、今後もビジネスをしていく以上、中止は考えられません。
彼らにとって最悪のシナリオは「値引きで完売」だと思いますよ。
三鷹だったら、値下げしていけば、どこかの時点で必ず買いが入ります。

価格はいくら位なんでしょう？
やっぱり近隣の借地とほぼ同じでしょうか？

>16
三鷹なら、最悪のシナリオなら、買いが入る、ですね。
今は資材高騰もあるし、借地権もきっと高くつかんじゃったろうし、買いにくいでしょうね。
購入者の所得はそんなにあがってはいませんものね。

借地権なので安いかと思ったら、結構なお値段でした。
売るより貸してくださいって感じだったし、一生住むつもりでないと
買うのは難しいと思いました。

確かに賃貸としては、貸しやすい物件でしょうね。
私も借りたいです。（でも賃料も当然高くなるか。。。。）

値下げは絶対しないと言っていたけど・・・

そうでしょうね、売値が高い物件は賃貸になったとしたって高いでしょうね。
元が賃貸用物件でないだけよりいっそう高くなりそう。

三鷹中央商店街でしつこくくっつかれてビラわたされました。
MRでの反応にぶすぎってことなのかな。

IIの最上階2LDKが希望です。毎日パーティができそうだ。１０年前には無かったけど、今は、大型リビングの物件が増えてきましたね。アイランド型のキッチンもあこがれだったし。こういうのってクジ引きなのですか？賃貸派歴２０年で、購入検討したことがないのでわからないことだらけですが。

↑急いでグロ住に電話しましょう。

物件はいいかもしれませんが、これだけ禅林寺通りに一斉にマンションが立つと、
売ること前提には買えませんね。
修繕費が上がるタイミングも同じだし、借地権の残存期間もぴったり同じだし、
同じタイミングで中古物件が複数出てきそうで、売る側が競合してしまう。。。

売る側が競合しているのはいまも同じですねｗ
建築中のグローリオのななめ向かいあたりがマンションになるみたい。
何考えてるんだろうね、まったく

>建築中のグローリオのななめ向かいあたりがマンションになるみたい。

そうなんですね。確かに今日通ったら、平屋解体作業と書いてありました。
あそこもマンションなんだぁ。

これだけの競合環境の中でマンション建てるって事は、余程三鷹ニーズがあるんでしょうね。

マンションストリート 禅林寺通り
但し、全て借地権物件。

ですね。

三鷹借地権通りに建つマンション
地主の家で今後また相続でもあっって、
もしも変な奴が被相続人で「建物を時価で買い取るから借地権の更新はしない！」
とかなったりして。
大規模な開発が可能で、まとめて大きな建物が建設出来るような場合、費用対効果で期限前に「借地権解約」なんて事もありえるのでは？
土地は自分の物じゃないんだし建物を時価で買い取ってもらえるんなら、まあ、仕方無いのかな。

あの辺りは昔から“禅林寺”が地主さんでしょ？
あと、地主から一方的に更新の拒否はできないし。
「借地権解約」って。。。。借地権を持っている居住者が応じなきゃありえないから。。。

ここって床暖房が無い？？
三鷹で、この価格で？！

多彩なオプションを売りにしてるっぽいけど、それにもないのですか？

床暖房がオプションって…
もしそうなら、随分高くつくでしょうね。

でもこの通りに出てる他のマンションはもっと高かったですよ。私は床暖房不要派だから助かりますが・・・

禅林寺通りに軽油をばらまきまきましたね。
業者の管理がずさんすぎます。
処理はしたらしいけど、いまだに異臭が微妙にただよってます。通りには露骨にしみが残ってます。

軽油ばらまき？故意じゃないんですよね？周辺住民の方にとっては不幸で迷惑な話かもしれませんが、それで業者の管理を批判するのはどうかと・・・。そういう揚げ足を取るのはやめませんか？

単なる事実なんですが。

軽油がじゃぼじゃぼ漏れていることを運転手が気づいていれば、
禅林寺通り入り口の車両誘導の警備員が気づいていれば。
安全意識が足りない業者を使っているということです。

No35、No37の周辺住民さんは、マンションを検討してんのかな？単なる事実なんですが、って言う割には最後に文句をつけてくる。昨日シェルゼ・グローリオ・アスコット見学して迷ってるんだけど周辺住民にネチャネチャ細かく変なのが多くて文句が多いならこの辺りで住みたくなくなるね。要は反対住民かどこかの営業マンって事か。

軽油ばらまかれて迷惑に思うのはあたりまえだし、安全を願うのもあたりまえ。

はい。そうですね。じゃあ安全祈願してて下さい。

気になって建設現場見てきましたが、臭いはしませんでした。どこに跡があるのかも分からなかった。でも改めて本当に静かで環境良好ですよね。ところでお勧めのスーパーってどこですか？近くの三平ストアはちょっと薄暗い感じで・・・・

この辺に住んでいるものです。
三平のほかにも、東急ストアや丸正はよく使わせて頂いています。
そして何といっても、三鷹商店街通りには何屋さんでもあります。
北口にはここまでないですよ。
駅からの帰りには、三鷹LONLONやオオゼキも寄って。
セブンイレブン、ローソン、サンクス、ファミマなどコンビにも豊富。
大きい買い物なら、一駅吉祥寺へ行って、ヨドバシカメラや東急デパート、丸井に行ってお買い物。
不自由した事はありませんね。

・活きがよく元気がいい、高速レジのオオゼキ
・量り売りの肉なら、コラルのニュークイック
・意外にいいよ　コラルの八百屋さわみつ
・さかな専門なら、コラルの魚力
・日配品なら　マルゴ青果
・輸入品もある　丸正
・お手頃、いきな品揃え　ワインのあらい
・とにかく安いぞ　スーパーナカヤ（アスコットパークモデルルーム地下！冷蔵庫代わりに使えます）

借地権であの値段はないよな〜。
高すぎる〜！

禅林寺通りに建ってる、他の物件よりは確かに少しは安いけど・・・
土地を仕入れた時の、土地代が高かった時なんだろうけど。
そのあおりを購入者が負うってことなのかな？

これか。
軽油の跡しっかり残ってるね。アスコットの前がもっとも広くて、通りの入り口まで続いていたよ。
ぽつぽつ漏れたんじゃなくてじゃじゃ漏れだったんだね。
油のしみだから簡単には消えないね〜
臭いは風ふいててわからなかった。
火災にならなくてよかったね。

＞土地を仕入れた時の、土地代が高かった時なんだろうけど。
＞そのあおりを購入者が負うってことなのかな？

商売ですから。「原価＋諸経費＋利益」で買っていただかないと。

板上でここまで堂々と反論する売主もめずらしいね。なんか怖い。

ほんと！恐い！
やっぱり、購入やめて良かった〜。

MRに行ったけど、他のデベの悪口とか、「あそこのデベは危ない。」なんて話をちらつかせて。
ホントか嘘か知らないけど、嫌な感じでした。

>>47
>>46には当たり前のことしか書いてないのに、>>47にとっては不動産屋はボランティアかよ

流れから見るとこの通りの物件は、どこも苦戦中って感じなのかな？

ココのデベと販売代理が一番危ないと思うが…

私のMR担当の方は、色々教えてくれて良い方でしたよ。

> ココのデベと販売代理が一番危ないと思うが…

倒産の可能性があるということですか？
マンションができてから倒産されると困りますが、
できる前に倒産されるともっと困りますね。
納期が大幅に遅れたり…

> 流れから見るとこの通りの物件は、どこも苦戦中って感じなのかな？

毎週土日にしつこくチラシを配っているところからしても、
３軒とも苦戦しているように見えますね。
やはり、１）値段が高い、２）期間３０年の借地、３）売主が倒産しないか不安、
が原因でしょうか？

>>53
やばいのはシェルゼの方かと。
東洋経済10/4特大号でワースト４位明豊エンタープライズ
すでに１、２位は倒産済み。

>>55

東洋経済では、アスコットはやばくないのですか？
株価は２００円台前半ですが。

アスコットは現状でも現金40億以上持ってますし、
危険な投資を避けるので倒産リスクは低いと思います

ただし、危険な投資を避けるということは、
裏を返せば投資対象としての魅力は下がるということなので、
株価はしばらく低迷が続くんじゃないでしょうか

マンションの購入を考えるなら悪くない堅実なデベロッパーだと思います

三鷹の販売物件殆ど見ましたが、ここは絶対購入しません。
ここ買ってる人の意見や感想を正直聞いてみたいです。
うわべだけ良さそうなマンションの雰囲気をだしているマンションの典型ですよね。
あと対応も良くない。販売の人は基本他者批判だった気がします。

ここなら隣に立つシェルゼの方が良いでしょ。立地ほとんど同じなんだし。
借地をどう考えるかは、課題だけど。

そう。他社批判って，聞いていて気持ちの良いものじゃないですよね。
私のときもそうでした。

シェルゼのMRに行ったときは，シェルゼの良い点と欠点の両方をきちんと説明され，
安心できる対応だと思いました。
購入者検討者は冷静に見てるもんですよ。

最近シェルゼもアスコットもＭＲ行きました。
野村の方はマンションの断熱構造を詳しく説明。好感持てました。
アスコットの方は夜遅くでしたが親切でした。他社批判は言ってませんでしたよ。
隣同士のマンションだからお互い気を使ってると思いますけれど。
買う気がないなら営業妨害は可哀相ですよ。
最近の風潮ですか。中小たたき。傍で見て気持ちのいいものではありません。
アスコットさんがんばれ！！！！

↑
中小たたきって，どこが？（笑）
論点，ずれてる。

売主ではなく、販売会社の対応比較をするんですね。
それはアスコットのグローバル住販とシェルゼの野村不動産アーバンネットでは
違うでしょ質が。
確かに実際対応される担当者の印象で結局は物件や売り主もイメージがついて
しまうのも一理あります。

このマンションってホントのとこどうなんでしょう？
素人なもので・・・

私がMRに行ったときの担当者は，「シェルゼさんが」「シェルゼさんは」という
言い方で，とても気を使っている様子でした。
（大変だなあ，と思いましたよ）
シェルゼのMRでは，アスコットとの距離や位置，高さなど数字をあげての詳しい説明があり，
完成後の町並みのイメージが変わることや，どちらも眺望，日照は期待できない
目の前に電線があるなど，具体的で信頼できました。

販売会社とのお付き合いは入居するまでなんですが，対応ひとつで物件の決め手になることもあるから，62さんがおっしゃるように対応って大事ですよね。
（アスコットの対応が悪いという意味ではありません）

ここの下にある１２月１０日付「継続企業の前提に関する事項の注記に関するお知らせ」を読むと、いよいよという感じですね…

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3264

監査法人と契約終了もあったらしいし、モリモトの時と一緒の流れですな。

２LDK（Ｃタイプ）の間取りは、シェルゼ三鷹の2LDKよりもよいと思っていたのですが、残念です。

ここの掲示板にいる人って基本シェルゼと検討している人が多そうですね。
しかもおそらくここは買ってなさそうな感じの方が多そうなので
シェルゼとかは逆に結構売れてるのかなとか思ってしましいます。

確かに特筆した特徴はないし、売主とかが不安な面があります。
民事再生法申請の企業が多いなか、アスコットが同じ道をたどる
のも想定できてしまうというか。

>民事再生法申請の企業が多いなか、アスコットが同じ道をたどる
のも想定できてしまうというか。

その点については、シェルゼも同様ではないですか？

アスコットの2LDKは、角部屋になっていることや、
入口から奥がストレートに見えないのがよいと思います。

今日のアスコットの株価は89円、明豊エンタープライズの株価は106円ですよ。

株価はどこでも低いのでどこがどうとはなかなか言えない部分も
ありますけどアスコットの場合６５さんや６６さんが書いてあるように監査法人との
契約終了など不穏な動きがありますよね。
どこも上手くいってくれればそれに越したことはないんですけどね。

ここが倒産しても検討できるデベが少なくなって、他のデベでも同じ不安にかられ
私達にもメリットは全くないのですから。

噂では、来週には●産しそうですね！

おー，久しぶりに書き込みがあったと思ったら，
ずいぶんなバッドニュースですね。

契約されていた方もいらっしゃるのではないでしょうか。
建設途中の建物はどうなってしまうのでしょう。

1/30までに有価証券報告書を提出できなきゃ
倒○でしょうね。
完売してるハズの物件もＨＰ上でキャンセル待ち受付中？？
しかも部屋が多数ある…これって在庫でしょ？

半値とか格安ならば買ってもいいんでしょうけどね。
借地じゃなぁ

住宅情報ナビから消えましたが、何か理由があるのでしょうか？

アスコットのマンションは全部消えましたよ。
広告の費用が底をついたようですね。

かなり値引きしてくれるそうです

もうここやばいですよね。
逝く企業の様相を呈してきました。

元々ここは周辺よりも大分安く出していたけど、ついに
大幅値引きでもうある意味お買い得物件じゃないですか（笑）
武蔵野タワーズやシェルゼと比べると同じ駅の物件とは思えない。

私は絶対購入しませんけどね(笑)

アスコットパーク両国は売主が変わるみたい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43456/

もちろん、あっさり納得なんかできません。
後は、値引き交渉でしょうか？

ここも売主が変わるんでしょうか？
どこが買い受けるんでしょうね？
両国の掲示板拝見しましたが、グローバル住販系列の会社が売主に
変わってますが、余計心配です。

両国は、引き渡し間近で、アスコットが建設会社に最終支払いができなくなったということでしょうか。三鷹は、引き渡しまで時間がありますので、まだ、売り主が変わらないように思います。引き渡し間近になれば、残っている物件については大幅値引きがあるでしょうね。契約済みの物件については、値引きはしてくれないように思いますけど、どうなんでしょう。売り主が変わる問題って何ですか？

これはグローバルの営業マンから聞いた話で、その情報の確証は取れていませんが、
アスコットパーク両国石原はグローバルの関連会社であるエルシードが、
三鷹のほうは松井建設の関連会社が譲渡を引き受けたと聞きました。
また、月島のほうはまだ譲渡先が決まっていないとも聞きました。

↑これって本当ですか？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43456/

何か大変そうですね。この前営業マンが11時すぎにチラシ撒いてましたよ。間取りはよさそうでしたね。

http://www.global-j.co.jp/bukken/mitaka/
売主が松友商事に変わりましたね…
物件の名前もアスコットパークじゃなくなるのでしょうか？

３５％引き可能だそうです

新売主は建築工事を請け負ってる松井建設の関連会社のようですね。

プロパストと同じ宿命ですね。

マンション名がフォーリア三鷹になってる！いつの間に？？

チラシを見ましたが、55.96m^2 の2LDKが、4680万円から3980万円に、
700万円も値下げです。73.80m^2 の3LDKは、5980万円が4990万円です。

建物の造りや内装は以前と同じなのでしょうかね？

定借物件なのでまだ高いかな

この前見に行きましたが、売主が変わったという話を主に
されて、なんか気持ちが盛り上がらなかったったです。
価格は大分下げているみたいで、意外に予算内におさまる
ので迷いましたが、決め手にはかける物件ですね。
売りのセミオーダーも対応できないみたいですし。

ちなみに定借ではなく普通の借地権と聞きましたけど…

すみません。
定借と普通の借地権では、どう違うのですか？

定借は50年とかで土地を更地にして返還が一般的。
要は50年間の賃貸みたいなもの。
ただの借地はそれが無く、
建物のみを買い、土地は借地料を払い続ける。

お教えいただきありがとうございます。
それなら、ただの借地の方がよいですね。
このマンションは３０年借りる契約と伺いました。
３０年後にどうなるかがちょっと心配です。
シェルゼやグローリオもやはり３０年でしょうか

価格が大幅に下がったので購入を検討中ですが、駅から近いことと、
駅に近い割に静かであること以外にメリットが見あたらなくて、
迷う物件です。

このあたりの土地は禅林寺の持ち物なので、
周囲のマンションはみな借地だと思います。

シェルゼ，グローリオのMRにも行きましたが，
全部３０年の借地権とのことでしたよ。

安くなったここにするか，高いけどグレードのいいシェルゼにするか，
グローリオはほとんど出来上がっているようですけど。

30年は短くないですか？
30年後に現状復帰更地にするんでしょ？
その解体費用も積み立てるんでしょ？
バルコニーを見てかなり安作りのマンションに感じましたが値段を見てこんなもんでしょ
と思いましたが定借なら話が違います
はっきり言って高すぎます
三鷹付近駅5分以内は間取りが小さくていい人かめちゃお金持ちしか住めなくなったね
かといって30年じゃなぁ

30年の普通借地権か、30年の定期借地権か、ごちゃごちゃになってますね。
契約しなおすことができるのか、更地にして返還するか、です。
ここがどうなのかは知らないけど。

定借ではなく普通借地権のようです。
３０年後に契約更新ですね。