桜堤庭園フェイシア２

未入居物件でそれより下の価格提示がすぐに出てくる状況ですからねぇ。
ここに興味がある人ならモデルルームに行ってるでしょうし、興味のある
人ほど、ありえない価格に見えるでしょう。まぁ、買った価格からしたら
仕方ない価格付けなのでしょうね。。。。

モデルルームのあるところにも有楽土地がマンションを建てるそうですが、
建てるとしたらここよりも坪単価を思い切って下げるでしょう、と言って
ました。坪単価が更に下がる要因がすぐ目の前にありますからねぇ。厳しい
ですね。

＞ここよりも坪単価を思い切って下げるでしょう

免震を計画できる環境ではなくなってきていますね。

免震に魅力を感じる人はここしかない？

同じ立地に同じデベが格安物件を建てたら、ここの資産価値はどうなるのだろう？

でも、今の御時世で免震構造やSIの付加価値を付けることはできないだろうな。

短期的な資産価値とか訳わかんない事言ってるけど要は、将来いくらで売れるか貸せるかだろ。その場合に短期も長期も関係ないでしょう。市場動向には左右されるけど免震だから極端に高い中古物件にお目にかかったことはない。ＳＩもしかり。そういえばＳＩで専有面積がでかくてグロス価格が張るからか、妙に坪単価が安い物件は良くある話です。

100年コンクリートは構造的に必要なので、これから建築されるマンションは
殆ど100年コンクリートです。
大規模修繕の時にここのフレキシブルシャフトの有用性がわかるとおもいます。
免震はいつか大地震が東京で起こったときに有用性がわかるでしょう。
将来有用な仕様である安心感は何ものにもかえられません。

長期優良住宅の制度もスタートしましたが、一般の反応も今ひとつのようです。
長期資産価値など興味ない人が多いんですね。

>127
ここは将来「売る」とか「貸す」とかではなく、自分で住み続ける所だと思う。
そういう意味でも、免震やSIは重要。
でもコストアップになるから、今後の物件に免震構造はなかなか出て来ないんじゃないかな。
免震構造の重要性がわかるときが、もうすぐ来てしまうような気がする。

来年になるのかな・・・目の前に出来るマンションは、センスある素敵な仕上がりに
なることを期待しています。

長く住み続けることを前提に買うとしても、人生の転機などで引っ越せざるを得ないときが
来る可能性は誰にもあるものです。それこそ地震よりもよっぽど高い確率ではないでしょうか。
転売して儲けるつもりがないにしても、数年で大きな損を抱えてしまうようでは困ってしまいます。

いくらプチバブルと呼ばれた時期の物件とはいえ、南棟が100m^2ばかりという企画は感覚がずれすぎ。
SIでもなんでもいいから、横の壁を全部ぶち抜いて70～90m^2くらいを適度に割り振った形で
仕切り直ししてほしいと思った人は多いのではないでしょうか。売ってる人が一番そう思ってそう。

でかすぎる部屋ばかりで売れないのですから、結局は価格をうんと下げるしか手がないでしょうし、
坪単価は相当下がりそう。この近辺を検討している側としては割安になってきているとは感じますが、さらに下がりそうな現状だと手が出しにくいです。残り数戸ならともかく、30戸以上ですし、
前にもっと割安な物件ができると言われてしまうとねぇ。

ここは良好な住環境を維持するために建ぺい率も３０％程度に抑えられているんですよ。

ここを購入する前に「亡国マンション」（平松朝彦著　光文社刊）を参考にしました。一級建築士で、かつてマンション業界で仕事をしていたという平松氏は、マンションの選び方のポイントを次の４点にまとめていました。（等級はいずれも日本住宅性能表示、数字が高いほど良い。３～４が最高点）
１）耐震等級３
２）劣化対策等級３
３）維持管理対策等級３
４）省エネルギー対策等級４
このマンションは耐震等級１、劣化対策等級３、維持管理対策等級３、省エネルギー対策等級３です。耐震等級は１ですが免震であり、素人考えですが等級以上の安全性があると判断しました。また、スケルトン・インフィルであることが、さらに購買意欲をかきたてました。外断熱であればもっと良かったのですが、意外に断熱性が良く、冬はあまり暖房せずに過ごせました。但し、かなり乾燥します。加湿器が必要と感じました。
業者はこのような比較的真面目なマンションをこれからはあまり造りたがらないのではないでしょうか。価額からすれば、買い得と判断して購入に踏み切りました。異論はあると思いますが、ご参考までに。

『免振』に魅力を感じていますが、このシステムの維持には機械式駐車場のように定期的に大掛かりな（経済的に負担の大きい）修繕が必要なのでしょうか？

異論というよりも、単なる個人の境遇や考え方の差だけだと思います。購入済みの方の
意見は非常に参考になります＞137さん

SI、免震、等々いろいろ書かれている方が居ますが、ちゃんとここを検討した人ならば、
免震構造、低い建蔽率、樹木の保護など、モデルルームを訪問した際に聞いていますよ。
私も説明を聞きました。それらの美点を聞いた上で、それなりの価格提示をしてもらえても、
やはり手が出しにくいと感じました。価格下落の要因が多すぎるし、それらの不安を
吹き飛ばしてくれるようなワクワク感を現地から感じなかったからです。見て回った中では
もっとも坪単価の安い物件の1つで割安だと思いましたが、それでも躊躇してしまいました。

もったいないなぁと思ったことが1つ。それは現地の印象です。私が行った際、ロビー
などの共用部で電気が消えていました。正直、ワクワク感よりも地味さというか、寂しさすら
感じました。また、随分時間が経っているはずなのに、つい最近ですらタイルを剥がすような
工事をしているのを見かけました。住人の方にとっては電気代の節約や必要な補修工事
なのでしょうけど、正直、不安を感じました。また、未入居部だからだったかも知れませんが、
通路の清掃が行き届いていないなぁとも感じました。管理で資産価値が大きく左右されますし、
今はまだ売っている段階でもあるので、見た目も大事だと思いました。

免震設備の寿命は、メーカー(ブリヂストン)の熱劣化促進試験結果等による判断で、60年以上だそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42952/res/380-380

↑のリンク先アドレスが↓に変わっていました。
http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/question...

ここ造りはしっかりしていると思うけど、確かにあの外観は地味。
あのレンガ色、何とかならなかったのかなぁ。
外観もそうだけど、室内はもっと地味だった・・・。
営業は9月で完売を目指す、って言っていたけどかなり厳しい。
売れ残りは6000万円超の高額物件ばかり。
あと1年くらいはかかるのでは？

価格改定で2,000万円値下げしたのはここですか？

昨年の7月に一律17％値下げしたそうな。
ただ、元の値付けがありえないほど強気だったので、値下げ後の価格も安くはない。
だから売れない･･･、というところでないのかな。

値下げ前に購入した人は差額分を返金してもらえたのでしょうか？
2,000万って凄い価格差ですね。

価格改正前に購入した人は差額分を返金してもらいました。
ここは2000万円も値下げしてませんよ、別のところでしょうね。

ここは庭にいると自然を感じてとてもいいマンションだと思います。
忘れていた日本を思い出します。
地味という意見もありますが、私は、この庭の雰囲気には、この色が合っていると思います。
駅距離がもう少し短かったらここを購入していたと思います。
環境と駅距離の両立は無理なんでしょうかね。

ここの近くのファインコートを検討していましたが、見送りました。
だって規模の大きな市営団地も近くで建設中。低所得者向けですよ。
いくら自分ちがよくても、まわりが低所得者だと何かと心配で。
特に小学校はママ仲間の折り合いが・・・。

>>148

港区に行った方がよくない？

また桜堤に市営住宅ができるんですか？
URとかJKKでなくてですか？

>だって規模の大きな市営団地も近くで建設中。

板違いじゃありませんか？この近くで市営住宅なんか建設してませんが・・・

武蔵野市ではないのでは？

低所得者だとか貧民街だとか・・心のまずしい方たちですね
他人の事なんてどうでもいいと思うのですが・・・。

市営住宅建設は本当ですよ。役所の人が言ってましたから。市営住宅が老朽化しているから桜堤に新しく建てるそうです。

三階建て２４戸西久保から移転ほぼ完成　桜野小の近く

24戸じゃたいして影響ないんじゃないですか＞市営住宅
それ以外に近隣だと、特別養護老人ホームが建設中ですね。
残りの敷地も早く埋まって、賑やかな街になって欲しいです。

ここだって団地みたいなもんですよ。
玄関の外に子供の遊具とか置いてるし。

>>157
もともと近隣住民ですが、この辺の大手企業の社宅や、
家賃15万以上のファミリー向け賃貸もそんなもんですよ＞遊具
それを団地並だと毛嫌いするなら、倍位の価格帯のマンションを検討されては？

資産価値、資産価値て営業さんにさんざん言われたけどこの物件ていくらで貸せれるのでしょう。

>>160
賃貸に出すには、やっぱり駅から遠いのが最大のネックですよね。
環境･建物自体はいいですし、10万円台後半なら借り手はつくのでは？

ただ新築･武蔵小金井1分･買物至便のプラウドタワーでさえ、
70平米台25万円の家賃でもなかなか借り手がつかなかった位ですから
6000万円台の部屋でも月20万以上で貸すのは難しいかと。

もし6000万円台の部屋が月20万で借りれるのでしたら、住宅手当（８万円）を引いて月１２万円ですので、購入を躊躇してしまいます。

まぁ建って間もない分譲ですし、そうそう賃貸では出てこないと思いますけど…。
でも管理費･駐車場込みで20万円でも、貸主は全然割りにあわないですよね。

地価、物件価値などを調査する立場の者ですが、結論から言うとモノ自体は間違いない。静かな環境で豊かな暮らしを望む家族にはとても良い物件。購入者はある程度アッパークラスの人でしょうが、ライフスタイルに合えば間違いないと思います。

朝は小鳥がさえずり、気分いいですよ。
春の桜も間違えなく素敵ですが、初夏の中庭の緑もすばらしいですね。
住んでみてよかったです。
疑われても構いませんが、わたしは不動産業者ではありませんから。

この辺だったら、ここ買う値段で戸建が買えちゃうんじゃない？

ここに限らずマンションより安い戸建てならいくらでもあるのでは？設備やその他条件がマンションのほうがいいからマンションを選ぶのであって、同じロケーションで戸建て買う層とマンション買うは層違う？土地神話を信じてる人はあくまで戸建てかな？もう少し駅から近ければここがいいですね。

敷地内の住居環境はなかなかいいけど高い部屋しかないね
6000万円以上でこんな遠くを買う人はあまりいないのでは？
病院が乱立していたらシニアを呼べるんだろうけどね～
若者はこの価格無理ある

値下げ交渉すればいいのに。

東と西がやっと完売したみたいやねー。
でも問題は南とガーデンの売れ残り。
あと1年はかかるんちゃう？

上でもかいている人がいましたが、「掃除が行き届いていないな～」というのが感想です。

住民の方は良さそうなのに、管理体制がイマイチなのは残念ですよね。
入居済み物件なので、なおさらその辺がネックに感じます…。

木が多くて気持ちのいい環境に思いますが
そのぶん低層階の日当たりはどうなんでしょう？
南棟やガーデン棟の１階２階は木陰でリビングが暗くなりませんかね？

営業の方も低層階は木でどうしても暗くなるとは言ってましたよ。
それに南棟で売れ残っている部屋は前から見ると後ろに引っ込んでいる部屋ばかりですよね。
前にモデルルームを案内して戴いた時に１４：００にはベランダに日が入っていなくて（隣の出っ張っている部屋が邪魔して）何のための南棟なのかな？って思いました。あの造りはデザインなんでしょうか。

ガーデン棟の部屋の暗さもさる事ながら、エントランスにも問題があるように思います。
メインエントランスからガーデン棟のエントランスまで歩くのは遠いけど仕方ないとして（景色も良いので）、
ガーデン棟のエントランスが暗く、殺風景で潤いというか、癒しがありません。
さらに北側の廊下がきたなく寂しい感じです。
エントランスになにかグリーンの鉢植えでもおいてほしいくらいです。そして昼間も薄暗いので
電気をもっとつけてもう少し明るくしていただきたいです。
きれいなサウス棟のエントランスがうらやましい。

ガーデン棟のお部屋、1室賃貸に出てますね。
90平米超の4LDKが、管理費込みで19.8万でした。

久しぶりにWEB見たら、残り販売戸数が29戸になってましたね。
あと1割、営業さん頑張って下さいね〜。

夜前を通るとかなり明かりがついてますね。もう少しですかね！
がんばれー、営業さん。

まだ引渡しから一年半経っていません。
それより言葉遣いに品が無いですね。こんな不動産業者とはお付き合いしたくないです。>180

今日朝の地震に関して

　さすが免震構造　コンクリートの軋む音はなし、壁などの傷みなし
　ただし、揺れは感じられました。

　無震構造ではありませんからね。

　豆腐の上に乗ったという表現がぴったりです。

日曜日の地震のときは帰省していたので、昨日が入居して初めての大きな地震だったのですが、ウチの家族は誰も気付きませんでした(笑)

１８３さんはよほど深い眠りの方ですねー。
かなり揺れましたよ。天井の照明がグルングルン回ってましたし。
本当に住人さんですか？

>>183さん
眠りの深さは人それぞれみたいですね。私も残念ながら帰省中で免震でない家(ご近所)に泊まっていたのですが、そこですら6人中3人が地震に気づきませんでした。(うち2人は子供ですが。)ここは免震ですから、目覚めないご家族があっても不思議じゃないですね。私なら、せっかくだから目覚めて体感したいところですが。(＾＾)

免震だから目覚めないということはないと思います。免震は揺れないという意味ではないので。
以前住んでいた賃貸マンションとおなじくらい大きく揺れたように感じました。
まあ、感じ方は人それぞれですが…。

私はたまたま子どもに蹴っ飛ばされた直後ぐらいだったので
地震が始まる前から起きてました。

揺れ方は船に乗っているような感じでしたよ。
ゆっくりと大きく、長い時間揺れていたと思います。

「今、免震構造が活躍しているんだ…」と思い
一人でワクワクしてました（笑）

なぜ皆さんこちらに書き込むのでしょう？住民版のほうには質問もでてますよ。
そちらにはあまりお答えになってないのに。

>188
すみません。

住民板の方を読んで、検討板も読んで、
そのあと私も書き込んでみよう
と思ったらそのまま検討板に書いてしまいました。

先日の地震は本当にふらっとめまいのような感じがして、テレビで見て地震だったと確認できた感じでした。
朝方の地震は全く家族も気づかず寝ていました。

吉祥寺近くの耐震構造マンションに住んでいる親戚は、結構揺れたと言っていたので、免震構造のすごさを感じました。

ここは緑が多く、小金井公園が近く、散歩したり自転車に乗ったり、夏でも木陰で涼しくて気持ちがいいです。
吉祥寺まで自転車でも３０分くらいなので、運動を兼ねて買い物に行ったり楽しんでいます。

吉祥寺まで３０分？そうとうな健脚ですね。

ここからなら30分あれば、自転車で吉祥寺まで充分行けますよ。

地震前から起きてたけど、かなり揺れたよ。免震でも揺れは軽減されないんだなと。
率直な感想。

きちんとした自転車を買えば、吉祥寺までは２０分あれば余裕でつきます。住んでみてわかったけどこのあたりは、自転車文化ですね。道が平坦なのがそれを後押ししてる。同じ１０分なら、歩いて１０分より自転車で１０分のほうがはるかに楽です（当たり前です）。ただ、朝の通勤通学風景は、どことなくミニ中国を彷彿とさせる。
僕は土日は渋谷まで自転車通勤することにしました。この季節は確かに汗だくになりますが、十分通勤可能です。駅近マンションばかりにこだわる人は、きっとそういう生き方しかできないんだろうけど、少し発想を変えれば、十分豊かな暮らしができますよ。人の人生観、価値観の問題だから、一概に人を否定はしてはいけないとは思いますが。

-住んでいる方にご質問-

武蔵境駅北口行（桜堤団地～（団地入口）～武蔵境駅北口）2.85km　14分
7時・8時台が各7本　基本1時間に4本

団地上水端行　武蔵境駅北口～（団地入口）～桜堤団地　2.85km　15分
17時～21時台が1時間に5本　基本1時間に4本

※亜細亜大学経由の方が若干近いが本数が皆無

以上小田急バス時刻表より抜粋

①住宅情報ナビの物件概要を見ますと上記同じ内容（武蔵境駅北口から団地上水端・桜堤庭園フェイシア前まで）で約10分と記載されております。約と記載されているので実際は15分の表示でいいのでしょうか？それとも違うバス停が出来たのでしょうか？

②通勤時間帯・帰宅時間帯共に本数は少ないのですが、駅までは渋滞もなく表示通りに着きますか？

ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂ければ幸いです。
自転車も手ですが、雨の時期にはちょっとつらいもので・・

フェイシアの路線は３６５日一切渋滞なし。表示通り。ご心配無用。

朝は10分。昼は10分切っていることが多いと思います。
少なくとも15分かかったことはないです。

ありがとうございます。

と言う事は小田急バスの表記が間違えているんでしょうね。

１９６さんに同意。ほとんど渋滞ないですねー。
雨の日に途中の団地のあたりで乗車客数が増えて、その分ちょっと時間かかるくらいですが、
せいぜい遅れても2～3分くらいじゃないですか。
十分座れるし、ここのバス便は使い勝手のいいバス便です。

最近、朝は住民の方が増えたのかバスに乗る方の人数が増えましたが、今まで座れなかったことは一度もないですし、10分あれば駅まで着きます。
乗っていて気になるのは、たまに駅前の乗用車用の道路が混み、バス専用道路に入れず若干渋滞するので、市政センター手前の交差点付近（駅まで150ﾒｰﾄﾙくらい）で降ろしてもらうことがあります。
今後、桜堤の再開発が進み、建設が予定されているマンションが建ってくるともう少し時間がかかるようになるかもしれないですね。
もう少し時間がかかると思いますが、再開発されて町がきれいになり、さらに素敵な町になるといいですね。

桜堤庭園フェイシアはお勧めする。桜堤団地や地元商店街とともに今後発展する武蔵野市で残された最後の地域です。建物は耐震安全面も含めた仕様はよくできた高級仕様です。
通勤通学も歩道が整備され、路線バスも運行してるし不便はないな。
プロが評価する隠れた一品ですね。

小田急バスの表記は間違えてない。お客様の安全を考慮した上での表記だと思う。しかし不動産会社さんのおっしゃる時間も実際の運行上正解です。こればっかりはしょうがないよ。

今残っている部屋なら『自転車でも行ける』吉祥寺徒歩圏でも検討可能
70㎡前後でもいい人なら三鷹駅前のマンションも可能
環境か利便性かってところかな
皆さん大絶賛されてますが何故完成してから1.5年も経っているのにまだ販売しているのか不思議です

201さんに伺いたいです
プロなのであれば逆にこのマンションのデメリットを教えて下さい（値段以外）
良い所は十分理解してます

駅からの距離。東側高圧線有り。建物周辺の街並みがイカサナイ。スーパーがいなげやしかない。
価格面で戸建てに客が流れた。（駅近より環境重視面の戸建てとバッティング）
２０３さん、勝手なこと書きましたが、ようは自分が判断することです。

駅前の渋滞は、JRの高架化で解消するでしょうね。いつになるかわかりませんが。イカサナイ街並みは同意ですが、仙川はもうすぐ再開発されるみたいなので、ちょっとはましになるかな。

なぜ完成から1.5年も経つのに販売しているかは、憶測ですが、悠長な会社だからでしょうか？
中小の会社なら、値下げして損失を出してでも、売り切らないと開発のための借金が返せない。ここは大成がバックだから、売り切らなくても返せる。だから損失出るほど値下げしてまで売り切る必要がない。

↑その話が本当であれば何を偉そうに上から目線で、となります
そのうち痺れを切らして絶対にＳＡＬＥするでしょう

そもそも有楽さんでしょ、ここ
大成さん含めてそんなに安心できる会社じゃないでしょ、このご時世

仕様はイイが、売れないマンションである。

建物だけなら、こういうのもイイよなぁ　　って思うけど、　買う側は値段が高い、欲しくない。(他がいい)
広く一般的に考えると、売り主側と買い主側の目線が合っていない。
感覚がズレているとも言う。

仕様はいいのでしょうか？
住人版の方を読むと「もう階段にひびが入っている」とか「太鼓現象で足音が聞こえる」とか書いてありますけど。
内装は古臭いけど造りがしっかりしているなら....と考えましたがそうでもないのかな？

「悠長な＝危機感が無い」ってニュアンスが伝わらなかったですね。日本語は難しい(^^;。
1.5年も売ってたら、悠長な中小企業なら火の車でしょうし、危機感のある一流の大企業ならとっくに売り切っているだろうなあと、憶測を述べただけです。
有楽土地を上から目線とか思わせちゃったのであれば、失礼しました。>>206さん
素人のたわごとですから、お気になさらず。

>>悠長な中小企業なら火の車でしょうし、危機感のある一流の大企業ならとっくに売り切っているだろうなあと

ん？
危機感のある中小企業は値引きしてさっさと完売。
悠長なのはむしろ大手で危機感なんてまるでなし。危機感のない一流の大企業とでも言っておこうか。
財閥マンション以外で、買いたい人はどうぞスタンスは今の時代無理。高を括っていると痛い目にあうよ。

中央線（仕事）へのアクセス、子供の学校環境および小・中学受験環境、近隣の中高一貫校の評判、物件の残り方、残りの物件のお勧め階数や間取り、中央の庭の眺望、富士山は見える？都心の夜景は見えるか？　買い物環境、バス、東伏見駅へのアクセス（仕事）、高速道路までのアクセス、住み心地・・・。実際に住んでらっしゃる皆さんの生の声や感想が聞きたいです。

駅から遠い（基本バス便）、買い物も不便、売れ残っている部屋は無意味に
100㎡を超すものばかりで、しかもかなり高い。
6000万～7000万円だすなら、もっと都心で優良駅近物件は存在する。

自然環境や免震などの良い点もあるのだから、70㎡くらいのプランで売り出し
ていれば、もう少し早く売れたでしょう。
コンセプトが今一はっきりしなかったのが、敗因でしょうか。

他人がいろんなこと言っても人の住む価値観は違う　駅近がよいひともいれば　少しはなれていたほうがいい人さまざま　

NO.213さんに同感

以前この物件を見ましたが、免震構造だし、設計思想はしっかりしているし、派手さはないけど良くできた物件だと思いました。
スラブや境壁の厚さも充分で、コストダウンのために仕様を落としているような感じはしませんでした。(その結果、割高感があるのかも知りませんが…)
建蔽率が30％というゆったりとした計画と、免震構造というのは、他にはなかなかないですね。

↑都心のタワーはほとんど免震ですよ。
建ペイ30%ってどんだけ田舎なんだか。

今出てる金額が高すぎるのでもっと安くして下さい。
215さんも高いから買わなかったんでしょうね。

216はどのくらい安かったら買えるのかしらw

ここを田舎というからには都心にお住まいなんでしょうね

　友達から「是非検討してみて！いいよぉ」と言われて、真剣に購入を検討していました。
　ですが、最近、その友達が「マンションギャラリーの営業マンからすごく失礼な態度をとられてショックを受けた。売るまでは愛想がよかったのに、入居したとたんに手のひらを返したように横柄になって、客をバカにした態度をとる」と言っていました。どういう事情なのかわからないけど、考え直そうかなと思っているところ。
アフターケア万全のマンションのほうがいいですから。

営業の当たり外れはあるでしょうね。ただし営業との付き合いはマンション完売までで、基本的にはアフターサービス要員じゃないですから、アフターケアとは別で考えてもいいかも知れません。
それより、そんな印象の営業さん相手に契約するか否かという、気持ちの問題はあるでしょうね。

我が家の担当の営業さんは販売後もとてもよくして下さっていますが…当たり外れでしょうかね？