武蔵野タワーズ【その３】

>>743
旧城南電器が入ってたビルとか、住宅情報館のビル、東急ストアの入ってるビルは築40年以上ぐらいだと思いますから、近いうちにいずれは建替えするでしょう。新しくなったビルに大人がゆったりできるようなお店ができると嬉しいんですがね。

三鷹駅北口ロータリーは朝夕の通勤通学の人とバスで溢れてる中、５００戸を超える大規模マンション建設しても駅前の安全は確保されますか。

三鷹駅北口の横断歩道なんて車とスレスレで渡る時もありました。特に朝夕でのロータリーは手狭で、バスがロータリー内に入りきれませんネ。
三鷹駅南口のように空中デッキを設置し、屋根もつけて雨の日傘をささずにタワーまでかえれば最高でしょう!!

大丈夫。そうなりますよ

三鷹駅北口にデッキという話は計画でも聞いたことがありませんし、しばらくはありえないでしょうね。仮にでできるとしても、駅前一帯の整備計画と同時に行わないと使い勝手が悪い醜悪なデッキになってしまいそう…。私個人としては三鷹駅南口のデッキみたいのはちょっと嫌ですね。ただ、三鷹駅北口の再開発はこれからですから、これからどんどん三鷹駅北口が変わっていくのは楽しいかも。

売主様である株式会社ランドの力量で、竣工するまでにぜひタワーと三鷹駅の間が傘をささずに行けるようにしていただけませんでしょうか。期待してます。

持病があるので、医療モール付きが条件で購入検討中です。どなたか医療モールの情報はご存じありませんか？
内科が入るのか？タワーズの住人には便宜をはかってくれるのか（優先予約など）・・・

私も願わくばスポーツクラブの早朝特典でもあればと。中野のＴＡＣみたいに朝泳ぎできるとか。
ついでにスーパーも電話注文でお届け。
昔の御用聞きみたいに何でも１品からＯＫならタワーズ住人になる。

地上げ担当のランドさんですから、ロータリーも地上げしてもらえばＯＫですね。

あちらこちらのスレでタンクレストイレを自慢しまくるのもどうかと思うよ(笑)

>>751
医療モールもそうですが、スーパーとか、スカイクロスタワーに入るコンビニが早く知りたいですね。

>>752
もしかしたら、武蔵野タワーに入る予定のスーパーやスポーツクラブ（メガロス）にはタワー住民用の特典とかあるかもしれませんね。

中古になったらどれだけ価格下がるかね。ここだけ周辺相場から突出しているから想像しにくいね。

７５７
吉祥寺駅（徒歩１０分以内）のマンション目減り率は少ない。住民は資産価値が下がらないよう、維持保全に努めています。修繕費が不足する場合は一時金で何百万円も支出してるわよ。
知人が住んでる中野ブロードウェイマンションは約７万円/月管理修繕費にかけて資産価値が下がらないように努力されてるみたい。
銀行ローンの金利なんて水物よ。オーナー会社名義/大企業の重役か医者/パイロットなどがキャッシュで購入される以外でサラリーマンがギリギリの年収で購入できても将来は分からない。引っ越していった人いっぱい見てきたわ。だから中古になっても価値が下がらないようにするには努力と金がかかるってことネ。

なんで吉祥寺のマンションの話が出てくるんだ。スレ違い。

どこのマンションでも当てはまるんじゃねえのか。新築の時は快適だけど、そのうち不具合がでるもんだ。マンションって専有と共有に分かれちまってるから複雑だよ。でも金持ちはどこに使えば○金対策になるか苦労してんだよ。
まあ、持てざる者も住宅ローン返済の破綻で苦労してるみたいだけどな。

相場は違うでしょうけど、同じ武蔵野市ということもあるから、吉祥寺は周辺相場の上昇度合いや下降度合い等を推定するには他の地域よりは参考になるかもね。

エレベータの安全に係わるＰ波感知と戸階走行保護装置は設置されてますよね。

家族3人で購入を検討していましたが色々考えた末止めました。

検討理由はこちらで色々書かれている
特別快速停車駅の駅前であることと、高層階からの見晴らしがすばらしい(だろう)ことを併せて、資産価値が下がりそうも無いこと。
スーパー、診療所などの併設、各階にゴミステーションが設置され、新聞もわざわざ下まで取りに行かなくとも各戸に配達してくれるなどの利便性も高いポイントでした。
しかしそうした高いポイントがあっても、止めた理由は
エレベーターの設置数が戸数(超高層階以外)に対して少なすぎること、
地震などの災害が起こった際、陸の孤島になってしまうことなどからです。

地震などでエレベーターが止まると点検が済むまで動かせないそうです。
都内にあるエレベーターの数に対して、エレベーターのメンテ会社の数が余りにも少ないことを考えると、かなりの期間、階段で通勤、通学、買い物を毎日、毎回しなくてはならないようです。
今後30年間に東京で震度7以上の地震が起こる確率が70％ということをどこかで読みましたが、その際のことを考えると建物は無事でしょうが、(この物件の特長を生かせる)１０階以上の部屋では生活が成り立たなくなると思い止めることにしました。

何がいいたいのかな？タワーで地震時のことをとやかくいうなら利便性も何もはじめからタワーを検討する必要もないでしょう。そんなことはじめからわかってることですよね。タワーに限らずある程度の高さのある集合住宅、高層階を検討するのはやめたらどうですか？低層住宅や一戸建てを検討してください。

763さん
貴重なご意見です。
エレベータに関して、過去に飛行機が電線に引っ掛けたのが原因で武蔵野一帯の停電事故がありましたが、復旧するまで長時間エレベータに閉じ込められました。
その時エレベータからの緊急インターホンも不通でした。またエレベータ会社も電話がつながらずお手上げ状態でした。
エレベータは緊急災害（火災・地震・停電）に備えた装置と閉じ込められた場合の避難訓練が必要です。

特別快速が停車するのは大きなメリットですよね。毎朝の通勤で東京駅までスピーディーに到着できるのはありがたいです。

>>763
私も764さんの意見と同じで、かなり特殊な場合を想定しての理由だなという印象です。震度7以上の地震で、エレベーターが止まって１０階以上の部屋では生活が成り立たなくなると思うなら、タワーマンションなんて選ばなければいいだけなのでは。ましてや地盤がしっかりしてる武蔵野タワーでダメなら都心部の埋め立て地とかに建てられた地盤の弱いタワーマンションなど液状化現象の心配もあるし尚更無理でしょう。

>>765
そんな状態になったら、場所は関係なくどこのタワーマンションであろうが大変でしょう。


>>766
特別快速が停車駅というのも大きいですが朝のラッシュ時には総武線、東西線の始発駅というのも大きいですよ。
東京駅方面、大手町方面にも普通に座って通勤できますから。東京駅方面でも中央線快速と10分くらいしか違いませんし。

通勤に便利なら都下より都内だろう。朝の１分は貴重だ。
もしかしたら通勤時間帯のエレベータは電車より混んでるかもね。
中央線の故障と同じでエレベータ混み合ってますので階段を利用くださいじゃ話にならないし。

朝の１分は大事なので、通勤に限っては各停は勿論、快速で延々と東京までってのは遅くて嫌だなあ。
やはり特快停車駅ってのはスバラシイ。

七時前に震度４の地震がありましたね。現在もタワーに移住中ですが地震や災害などの非常時を異常なまでに意識するならタワーには住まないことです。通勤通学時のエレベーターですが現在三基ありますがまず混雑はありません。ほとんど一人で乗っていますがたまに誰かと乗り合わせ程度ですよ。
東京駅周辺なら都内がベストと思いますが新宿渋谷なら都下でも十分ではないでしょうか。

そんな事言ってたら、どこにも住めないですよ。タワーマンションには地震災害時などのデメリットがあるかもしれませんが、それを補って余りあるメリットが多々あります。
一番良い使い方は、タワーはセカンドハウスとして利用する。(実際私が住んでいるタワマンは、同じ階の方は皆さんセカンドハウスとして利用されています。)これだといざという時は本宅に居を構えていれば良いのですから、最強です。
ここを所有される方は、資産価値などといった庶民の抱く偶像など全く気にせず、オーナーの使い勝手だけを考慮すれば、アリだと思います。

三鷹でこの価格で本当に売れているの？客足も鈍ってきているし、私は最後の方で検討しようかな。
値引きを期待して＼(^O^)／

>>764
なんでそんなにムキになってるの？
ここはメリット･デメリットの情報交換をしてるんじゃない？
763も初めはこの物件には魅力があるっていってるじゃん。
確かに地震や停電が心配なヒトはタワーは検討しない方が良いかもね。
>>767
そうなんだよ、ほんとに大変なことになるよ。
年寄りなんか出られないよ。
>>771
セカンドハウスなんかで利用するヒトが出ると、そういう人達は管理組合の活動に無関心だし、リゾートマンションみたいに管理が荒れてくるんだよね。

高層マンションのエレベーターのデメリットなんて当たり前のことを今更スレするからですよ。タワー生活、エレベーターは必須条件でしょう。

さあ、当どうかな。現にタワーに住んでるなら織り込み済みでも、住んでなきゃ言われるまで分からないんじゃない？現に俺もそうだったし、俺には有効なスレだったよ。

＞773さん
これだけ部屋のバリエーションが多いと、事務所利用やセカンドハウス的な利用する人も多いと思いますよ。ワンルームなんかは投機対象として考える人もいるでしょうし。
ヒバリタワーのようにオールファミリー向けの間取りのタワマンとは違うんですし、そこは割り切らないといけないと思います。

>>769
もちろをん特別快速の停車駅というのは大きいですよね。ただ、各停での通勤も捨てたもんじゃないですよ。私は今も三鷹駅利用で通勤をしているのですが、毎朝ゆったり座って新聞を読んだり本を読んだりゆったり通勤してます。お茶の水駅で中央線に乗換えを考慮しても中央線直通と10分くらいしか違いませんし。遅刻した時は仕方なく激混みの中央線に乗りますが、各停での通勤の楽さに比べたら、中央線の速さを考慮しても朝の疲れ具合は、だいぶ違うと思いますよ。まあ結局三鷹駅のいいところは、それでも早く通勤したいという人とちょっと余裕をもってゆったり通勤したいという人の両方の要望を満たせるというところなのかもしれませんが。

三鷹と吉祥寺から東京駅まで乗って比べると、私は時間じゃなくて気分的に吉祥寺の方が若い人も多く元気になるんだよね。三鷹でセカンドハウス？でお洒落してその辺歩いてもさまになるような街じゃない。

それはそうと、LAND はなぜ、降りちゃったのですか？
何かあったのでしょうか？

あまりにも評判が悪いから外されたんじゃない。もしくは、そろそろ１０・３かも？

どのみち土地を仕入れたのランドなのに、哀れだね・・・

まぁ買う側からすれば、外れたのにデメリットは全く見当たらないからいいんじゃない！！

ランドの持ち分は、すでに他の４社に売却済みなので、ＪＶ降りても問題なしでしょ。

土地開発の費用は、既に回収済み？

高値で仕入れた他の４社は、今後どうやって売り切るのでしょう？

ランドは巧いこと立ち回ったな。
ババは誰が引くんだ？？

でも、ランドがした地上げで頑張った仕事は残らないことになるの?私的には、ランドの物件でなくなるのは精神的に願ったり叶ったりなのですが。皆さんはどうでしょう。どんなババ???

つまり降りたと言う事は大きな赤字食うからかね。苦戦すると判断したのかね。売れる物件なら抜ける必要もなかろう。

ランドは見切りを付けたのですな。さすがに動きが早い。

そりゃバブルのときならいざ知らず、このご時世に、この価格設定で570戸を売り切るのは至難の業。
売り切るまでいつまでかかるか分からない状況で、319億からの有利子負債を抱えた自己資本率8.83%のランドが不良在庫でさらに負債を背負うのは土台無理な話。
赤字が小さいうちに早く損切りしてキャッシュを手にしたかっただけでしょ。
次に抜けるのはやはりキャシュフローマイナスで金利負担が苦しいのNTT都市開発？ここも自己資本率15.8%で寒い状況だから、、
体力あるのは三菱地所だけど、三菱だって全てを抱えきれないでしょ。
まぁ皆さん焦る必要はないですよ。あと1年たってもまだ十分選べます。

ランドが売主から抜けるメリットは何ですか？？

皆が思っているより厳しいんですね。売主が一社消えるって一大事ですよ。

ランドは、外されたのではなく自ら降りたのではないでしょうか？
新規物件の開発に向けた大規模な資金調達計画を発表していますので、このまま不良在庫を抱えるより自社物件の開発を優先したのでは？
逆にランドが抜けたことで他社の広告、販売費用の負担が増えるのでは？

経営状態が怪しいという理由で、ランドを外すなら、もっと早く切り離していたと思うのですが…。

790>>
790さんに１票

私も790さんの意見に少し似てるかな。以前からランドの経営状態がやばいんじゃないかという噂はありましたよね。それに絡んで武蔵野タワーは大丈夫かとよくこのスレで記載されてたような…。お客にとっては非常に不安ですよね。今回は逆に経営が不安要素のランドが抜けて考えようによっては良かったのでは。

ランドは昨日第三者割当による新株発行で61億の調達を発表しましたし、金策に必死な状態のようです。
ここは売れ残る可能性が高いですし、体力を考えたら撤退は当然でしょうね。

昨日の第三者割り当ては、会社の運転資金調達というよりは、新規物件の開発資金のようです。
これだけの戸数を販売するですから、出資する企業は１社でも多い方がよいのでは？
最近の不動産市況回復状況からみて、昨年よりランドの経営状態は、むしろよくなってる気がしますが？
やはり持ち分をさっさと他社に売却して、在庫処分したかったのでしょう。

売り主からランド側が一方的に抜けるなんて違約金的なはなしになりませんかね
切られたかどうしても売り主から抜けなきゃいけない理由があったのでは
上場企業ですからこんなニュースは売り要因ですし

次に抜けることに成功するのは、どこかな？

さり気なく、不動産市況回復って事にしてしまうとは。
一昨年に売った物件を決算に入れたりしてる状況なのに。

ランドの持ち分はどこに行ったんですか？
流行りのアウトレット再販業者でしょうか？

ランドの持ち分は、昨年中に他の４社に売却済みでは？
売主から抜ける理由は、経費削減では？
ランドの株価が急上昇しているので、株主からみればは好材料？

そのとおり、株主から見たら不良資産化する恐れのある当物件から、わずかでも益を出して手を引くのであれば評価に値すると判断されます。
さらに不良資産が処理できれば、新株予約権の発行もスムーズになる(8月10日に実施)、銀行からの評価も上がるという按配です。
不動産市況が回復していると言っても、この価格設定で購入できる層(年収2000万円以上)の世帯数は限られている一方で、どこもかしこも大手はここと同じような価格設定で依然として供給過多。
回復状況はこうした高年収層の動きに裏打ちされた状況でしょうが、この層に一通りいきわたればそのうち息切れしてくるでしょう。
長い目で見れば下落傾向です。無理な資金計画を立てて買わないようにした方が賢明でしょう。

銀行ローンの利率が上昇傾向。買い替えが不利な状況化。賃貸（水商売の居住者/事務所）物件の心配。セカンドハウスの税金負担増。タワー型建物の歴史が浅い。主寝室にベッドが２つおけそうにない。
やはり未完成物件を購入する場合は慎重にならざるおえないというか、会社名義の賃貸が一番リスクがなくて購入するよりベター。賃貸物件がでるまで待っていたほうが賢明でしょう。まあ賃貸でいやなら２年で引っ越せばいいし。

やはり、この掲示板を賑わしている人達って、契約者じゃないんですね。
　家には土曜日に野村から連絡あり、「ランドが事業持分をオリックスに譲渡する。販売代理はそのまま継続」と言っておりました。
　正式には、月曜日に文書で発送すると言っていたので、なぜ慌てて土曜日に電話連絡？と疑問に思っておりましたが、昨日、本日とランドが飛ぶような情報もなく、あれはなんだったの？と思ってます。

803さん
情報ありがとうございます。

でも、まあ、ここは購入検討者が中心ですからね。契約済みのかたはこちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48241/

しかし、オリックスは何でも買い漁るね。
ジョイントの件で懲りてないのか？。

さすがランド、旨く押し付けたのかな？？

なんか譲渡とかやだね。一般人に売買はじめている最中に業者間で売買とかなんか不健全だね。
友人にデベ勤務者がいるのでいろいろ聞いてますけど
複数事業主の物件は割高になると聞いてますけど、本当ですか。この後時世だから複数事業主がいたほうが何かあった時安心と思っていたけど違うみたい。
とくにN社が絡むと価格はシビアと聞いた。

複数事業主だと、責任の所在が曖昧になるって話は聞いたことあります。逆に安心を買うのであれば、財閥系デベ単独事業主の物件を買うとかのほうが良いでしょうね。
でも個人的には、デベロッパーよりも施工会社がどこかのほうが大事な気がします。

>>803
803さん、たしかに、ここの掲示板で書き込みしてる人たちは契約者は少ないんじゃないかと思いますよ。

そりゃ、ここは検討スレですから。
契約者は検討終えて、買っちゃいましたので。

>>809
ただ、書き込みの内容をみてると検討者というより、たの同業者なのか嫌がらせみたいのが多いですよね。本当に検討してるのか疑わしい内容が多いのが残念。

検討であって、賛美や、売るための宣伝、ではないから仕方がないんじゃないですか。

三井のリハウスに、グランプレオ武蔵野　3F・58㎡が4950万円で出ています。
ほとんど同じ駅距離なのに、こことは値段の差がすごいですね。

>>812
たしかに駅の距離は同じくらいですけど、これって新築物件じゃないですよね。平成19年1月完成の3年近い前の中古物件で、施工会社も木内建設株式会社という無名会社ですから坪280万円ぐらいで妥当かな。武蔵野タワーは施工会社が三井住友建設ですし仕様や規模、新築物件、駅のランドマークという要素、スーパーやスポーツクラブなどの施設など諸々のことも考えると813さんの言うように単純に比較はできないでしょうね。

同じ三階で比較すれば813さんが言うように、価格差はないですよ。武蔵野タワーは60平米5千万、70平米6千万で買えるわけですから。
ただ814さんの話は微妙。超高層タワーであれば最低でもスーパーゼネコンのどこかでの施工じゃないと。

施行単価が安い民間マンションの工事でスーパーゼネコンは１２０％赤字受注になるのでを避けております。
準大手・マリコン・中小ゼネコンなどの受注が主流ですが職人もなめてるのか駄目工事が多くなります。

でも、デベも気合いを入れてる物件だと、ちゃんとスーパーゼネコン使ってますよね。
メリハリでしょうか。

民間デベの気合いでは無理。民間マンション工事の特命受注は危険。（代金未払い等）

>>815
ということは、逆に3年物経ってる中古で無名会社施工の物件と価格差はないということを考えると、ここでよく武蔵野タワーは割高とか言われてるのは、当てはまらないという感じですかね。現在の不動産不況で中古物件が坪280万円ということは、新築物件ということも考えると少なくとも景気回復の度合いにもよるでしょうが3年近くは割引とか期待できない？

木内建設は三菱地所のマンションをよく施工しています。
最近だと、野村のプラウド高井戸もそうです。

隣の高級マンションも木内建設でしょう。ここからタワーにどの位移るのか知りたい。

>>820
ほ～そうなんですか。業界ではけっこう有名な会社なのでしょうか。私はこの業界については詳しくないので正直、木内建設という名は私は知りませんでした。ただ、グランプレオ武蔵野の値段から考えて、ここでよく言われてる武蔵野タワーが割高というのはどうやら妥当ではないみたいですね。

広告を出しても反響が鈍ってきてませんか。物理的に専有面積が狭くて家具が入らない人も多いんじゃない。

公共工事は誇りを持って仕事してるが、スーパー・マンション工事は変更多い・工期が無い・予算が無いから誇りどころではない。その辺からして木内建設はがんばってらっしゃるのでしょう。

たしかに立地を考えると坪280は安いよね。5、6千万で購入可能なので年収1千万程度のサラリーマンでも手が届くし、良い物件だと思いますよ。

中古マンションが出し値でそのまま成約すると本気で信じているひとがいるのがけっこう微笑ましい。

JR山手線「大崎駅」デッキ直結３９階建てツインタワーマンションが発売されてるが価格も同じぐらいです。中古マンションとの比較よりこちらの方がいいと思いました。
新宿/大手町に１０分程で到着します。例の三鷹からの通勤が好きな方には物足りないかな。

同じ坪280だとしても大崎なんかより三鷹のが断然良いな。

坪280は50平米以上位からでしょうか？以下は高いところでは坪350ほどになるところもあるようですね。割高感のある物件は売れているのでしょうか？やはり坪単価よりも値段の安さから狭い部屋は売れているのでしょうか？

たしかに60平米5千万とか70平米6千万とかの部屋はリーズナブルですが、一般的には高級マンションは高い部屋から売れていきますよ。

一般的にはね。
ここはどうですか？
すべてが高いですからね。
ランチで２千円払うみたいな感覚だよね。

武蔵野タワーの最上階とか高い部屋はもうほとんど第1期の販売で売れてしまったみたいですよ。今売れ残ってるのは、60㎡の坪280とかのリーズナブルな値段の方みたいですよ。

831さん
60平米で5千万とか70平米で6千万って十分リーズナブルと思いますよ。この価格でも高いとお考えなら、残念ながら検討対象から外された方が良いかと。

坪280ですか、ずいぶん値段下げたんですね。20坪で5000万なら検討してみようかな。

もともと坪280～でしたよね。ただ、20坪5000万は厳しいと思いますよ。

60平米で5千万とか70平米で6千万って十分リーズナブルなのになぜ売れないのだろうか。ワカラン。

売れてるんじゃないんですか？

↑ＭＲに行ったとき76㎡～85㎡位で9000万以上だったから三鷹南口や北口の徒歩10分と勘違いしてる。
6000万だったら隣接ビルのとこじゃな～い？安い方がいいけど悩むところ。
すっかり建ってきて羨望の眼差しで見たきたけど一戸建てにしても買えるからなあ～。
暗い手入れの大変な家より明るいタワーで手抜き主婦でもきれいに暮らせそうだから。

一戸建てに比べてマンションのいいところの一つは、セキュリティがしっかりしてるとか庭の手入れとか要らないなど便利なところでしょうね。

マンションか一戸建てかを決めかねている人もこの掲示板みてるんですね。私はマンション派(夫の単身赴任期間の安心度、買い換え時の売りやすさ等が理由)なので、タワーマンションにも興味ありますが、実際には中層のマンションを選びました。数年～１０年経過後のタワマンの状況を見たいです。

本当に坪280万何ですか？うちは30坪角部屋希望です。100平米南向き角部屋で8000万円ならリーズナブルだと思います。

100平米南向き角部屋で8000万円のリーズナブルタワーがなぜ反響ゼロなんだろう。

今月末には９割の大台じゃなくて完売させなさい。営業は死に物狂いでがんばらなきゃ。