武蔵野タワーズ【その３】

武蔵小金井、練馬は野村だけど、ここはランドでしょ。

売主のブランドよりも、武蔵野というブランドを前面に出している気がします。便利さと環境に対して、この価格で納得できる人は買うと思います。

高値とか割高なんていうのは、人の価値観ですよね。ちなみに、私の価値観では、四割高値です。

このマンションは、三鷹駅前からタワー辺りの道が、南口にはない落ち着いた雰囲気で個人的にはサイコーなんですよね。大好きです。7月には、段差がなくなる工事が完了する模様。244さん、凄くわかります。でも払えたから買っちゃいました(*^_^*)失敗したかな。でも、好きな建具のカラーと階が選べたからいいかなと思っています。それが2000万だ3000万の差額だと言われると考えますが。

228さん
　失敗でなんかではないと思いますよ。カラーとか自分で選べちゃうなんてほんとに我が家って感じですね。値引きで買う人は誰かの好みで作った部屋に住むわけですから。金額も1億以上の物件なら別ですが3000万も下げて売るってことは絶対にないとおもいます。三鷹が好きで今後長く住む人にとってはあまり金額を気にしなくてもいいのではないでしょうか？来年が楽しみですね。

ここら辺の流通価格（駅近・築浅・75平米程度）は坪260万ぐらいが相場です。タワーの希少性やランドマーク性、新築を考慮してもその2割り増しから3割り増し程度と思いますので、階層にもよりますが300万～350万が流通価格だと考えられます。おそらくそんな計算から2割から3割は割高という議論が起こるんじゃないですかね？
ちなみに私も2割から3割ほど割高だと思っている口ですが、好物件ですし値下げしても売値は適正価格までは下がらないでしょうね。キャンセル住戸を2割引きで買えれば御の字ではないでしょうか。ただ、部屋は選べませんが。。
もちろん、住み続ける限りにおいてはリセールバリューなんて気にしない人もいると思いますので異論があるのは重々承知しております。

>>228
あ～確かにそれは言えると思います。三鷹駅前から武蔵野文化会館に続く道は『語らいの道』という名称で武蔵野市が、電線地中化とかガス灯のような洒落た電灯をたてたりと力を入れてる通りなので、落ち着いた雰囲気ですよね。今は工事中でしかも電信柱が建ってたりするのでまだごちゃごちゃした雰囲気ですが竣工時にはあの道は、電線も地中化されて街灯がたったりとかなり落ち着いた雰囲気の通りになると思いますよ。武蔵野市の計画では武蔵野タワー横の東急ストアの横の一方通行の道も両方向通行に拡張されたりと、駅前の道路はかなり整備されるみたいですから将来的には駅前はかなりきれいになる気がします。

こんな記事みつけました。
営業に言われて三鷹駅でも武蔵野だから高いんだと思っていたけどなんか意外。

武蔵野市VS三鷹市
http://sumai.rakumachi.jp/area/special/mitaka/vs.html

>>233
基本的にこれって三鷹市の不動産情報のためのものみたいですから、ちょっと鵜呑みにはできないですね。三鷹市の物件用に都合のいいところだけをとりあげてる印象は否めません…。

みな評論家の様に、このマンションは割高だとかいってるけど、実のところどうなんでしょうか。この時期のマンションはみな高いですよね。

武蔵野市には以下の制度があります。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/02/00000270.html

日本全国の自治体（銀行を含めても）で、マンションにリバースモーゲージの制度を適用しているのは武蔵野市が唯一です。不動産鑑定評価額の5割以内という条件付ですが、市の駐輪場や出張所、認可保育所の入るこの物件が武蔵野市にとって低評価のはずがないと考えています。

老後の心配がいらないこの制度があるため、高いとは思いましたがこの物件を購入しました。

不動産鑑定評価額が高い＝固定資産税が高い
不動産鑑定評価額が低い＝融資金額が低い
どっちがいいのか悩むところですね。

いい制度のようにも思えるけど前に新聞であまり普及していないという記事を読んだきがするんですよね。理由について忘れましたが詳しい人がいましたら教えてください。

236
市からの評価は高いかもしれませんが、市場からの評価が低いのが問題なんじゃないですか？

>>235

割高だとは思わない人がもし多いなら、
この物件は
とっくに完売済みか完売間近になっています。

週間マンションズの4月～6月の各週号で、
それぞれの特集にて町の紹介上、
70平方メートル換算平均物件価格は、

三鷹→7546～7795万円
吉祥寺→8449～8805万円です。。。

三鷹駅から徒歩2分で、タワーで、
このマンションは割り高かなあ？

タワーの希少が無くなりましたからね。
しかも武蔵野エリアは周辺環境重視で買う人が多いので、駅2分ってのも、逆にマンション周りのパチンコ、居酒屋など環境マイナス要因でしかありませんし。
そもそも利便性を求めてこの価格なら、わざわざ三鷹ではなく山手線駅近あたりを求めますし。
デベロッパーのランドにマーケティング力が無いと言えばそれまでですが、時代も悪かったのでしょう。

241さん
仰るとおりだと思います。

ただ、家庭の事情で三鷹近傍で住まざるを得ない我が家のような家庭には、このエリアで駅から近いってのは大きなメリットです。確かに某居酒屋チェーン等は気になりましたが、環境より利便性を取って契約しました。

割高とも言われていますが、永住するつもりなので、あまり気になりません。

ランドの物件だから納得。中古は関係ありませんね。

どこみれば売れてないってわかりますか？

ラ○ド社員必至だなW

南口のモリモトタワー、北口のランドタワー。双璧ですな。

>>240
私も、とくに割高とは思わない口です。中央線の特別快速の停車駅で東西線、総武線の始発駅でもある三鷹駅から徒歩2分という利便性は、そうはない物件だと思いますし、ここで悪いと言われる環境面も近くの玉川上水の緑や、井の頭公園のような大規模な公園が自転車で10分くらいのところにあるという物件はそうはないんじゃないでしょうかね。場所に特にこだわりがないという人は別として、三鷹・吉祥寺周辺にこだわって探してる人にとっては、もうこういう物件はおそらく当分出ないことを考えると、値段は私の予想範囲でしたけどねえ。逆に最近は値引きの可能性がでてきたみたいで逆にラッキーと思ってるぐらいです。

とにかく大金持ちの人たちが買って下さい。

そうじゃなきゃ、ギリギリ手が届くか届かないかの三鷹住民の私が、あきらめきれないじゃないですか。

私事で失礼しました。

>>248
そもそも、都心の駅近タワーマンションが同じ坪単価で買えるのに
わざわざ大金持ちは三鷹のマンションは買わないかと。

武蔵野市を売りにしても、所詮は三鷹駅だしね。
そういえば、知人も武蔵境に住んでるけど、必死に「住所は武蔵野市なんだ」と言ってたなあ…。

247さん
大規模公園が近いってのも範囲を自転車で10分圏内まで広げるなら、今販売中のものでも都内に相当数ありますよ。

なぜこんな価格なのか不思議です。買った方はなんで買ったのですか？

三鷹が、
東西線総武線の始発駅で座って通勤できて、
都心が近い割に周りは公園が多く自然に囲まれて、
子育てが充実できて、
行政革新度日本一で、
男性の区市町村別平均寿命が日本二位だから
じゃないですか。

平均寿命は購入には関係ないのでは？

三鷹の空気を吸って、このマンションに永住したら長生きできますよ。

254さん
三鷹が始発駅と言えど都心まで延々と電車に揺られなければならず、囲まれているのは公園ではなくパチンコ居酒屋で、子育て、行政関係は23区より劣っていて、男性の高齢化が全国2位のペースで進んでいるのに何故買うんですか？

257さん、そう思うのなら検討もせず、買わなければいいだけのことですよ。検討をしているとも思えないあなたがなぜこの掲示板をチェックするのでしょう。それこそ、不思議です。

いろいろ検討している人にデメも伝えているんじゃない？＜257

結構のりで高値つかみしちゃった人もいるからね～

意外とネガの人も役立ってるかも

俺も子供を一人でこの周りで遊ばせるのは無理だな～

ノリで買わせるのが○村の作戦かな？○ンド単体なら違うだろ？吹っかけすぎな値段は間違いないね。

257さんの話はちょっとブラックですがうまくついていますね。

>>261
ただ、逆説的にそれだけ駅前だと証明してるんですけどね。あと三鷹駅前程度の商業施設で環境悪化とかいうんだったら都心部の駅前マンションはどこも住めないんですけど…。都心部はこんなもんじゃないですよ。駅前に居酒屋も何もない無人駅にでもいかなければ257さんの望む環境は無理なんでは…。

>>250
武蔵野市は学者さんとか多いですよね。私が知ってるだけでも近所に某有名大学の学長さんとか、国立がんセンター名誉総長とか東大教授の方とか知ってます。武蔵境の話もでてましたけど、武蔵境には昔、日本で2人目のノーベル物理学賞となった故朝永振一郎博士とか住んでましたしね。

263さん
そういう方々って駅前の繁華街ど真ん中とかに住んでますか？
武蔵野ならではの駅からちょっと離れた閑静な住宅街に住んでいるイメージなのですが。

ただ、私の知ってる某有名漫画家さんは吉祥寺の駅近な超便利な場所に住んでます。(でも閑静とは程遠いです)

三割は割高かな

ここが買えるなら中目黒・代官山・恵比寿・白金台・麻布十番・赤坂、
どこでも選べるのに何故ここを選択したのか。

騙されているようにしか見えない。

↑　　　　　　　　　　　あくまでも価値観ですよね。でも私も、この値段を掴まされるなら、268さん記載の地区を購入します。

＞２６８
だから売れないんでしょ（笑）
だって第1期ってリーマン直後のドサクサでしたから、当時ここまで予測できた人は少なかったのでは？
今頃、株でボロボロになったり、ボーナス減らされたりしてキャンセル予定している人も多いと思います。
ま、いまキャンセルしても直前にキャンセルしても同じなので、ほおって置いているんでしょうね
引き渡し以後にキャンセル住戸がバラバラ出てくると予想してます。お安くゲットします！

皆さん、検討外なら敢えてこの掲示板に来る必要ないよね。でも、気になるから見ている。割高だと思うから買わない理由を都内と比べながら探している。でも、都内でも地盤・立地（駅前）・欲しい仕様・共有施設・緑の多い周辺環境、そして管理費まで検討材料に加えるとなかなか都内でも悩みどころで、また武蔵野タワーズに戻る。やっぱり気に入る部分も多々あるから価格次第では検討物件に入り、価格動向が気になってしょうがない。お金持ちだったら悩む必要もないのでしょうけど。で、この掲示板でそんなやり取りを何ヵ月も繰り返しているのかな。

周辺環境で多いのは緑ではなく、某チェーンの赤い看板なわけで。

>>266
4年ぐらい前にお亡くなりになった文化勲章受章者で文壇の重鎮だった作家の丹羽文雄氏は武蔵野市西久保一丁目に住んでて三鷹駅から徒歩5分くらいのところに住んでましたよ。駅前の繁華街というけどあれで繁華街というなら都心部の駅前マンションなどどこも住めないんじゃないですかね。むしろあれぐらいの店が駅前に最低限店がなければ生活に困るレベルともいえますが。

東京市部の板にあるマンションでは
ここが代表的な高値つかみですから
検討外でも成り行きが気に成ります

>>274
『代表的な高値つかみ』と叫んでるのは257さんとか270さんのように特定の人ばっかりのような気がするんですがね。値引きするはずだとか割高だという方がいますが、先日もMRに行かれた方が「個々の値引きは絶対に致しません」と所長クラスの方に明言されたそうですよ。なんかここで、値引きするはずだとか叫んでる人は根拠のない願望だけを言ってるだけのような気が…

高値掴みと叫んでいるのは、特定の人ではなく、数多くの方だと思います。また、値引きも、必ずせざるを得ない状況が訪れます。

275のように、営業のなりすまし投稿が多いマンションは、だいだいが割高らしい。

たしかに駅前で便利だけど、分譲って言うより賃貸向けだね。
子育てには向かないけど、DINKSや独身ならアリだと思う。

274さん
同感です。千葉だとプラウド新浦安あたりでしょうか。都下だと間違いなくここですね。
都内だとどこだろ？結構ありそうですね。

>>276
まあ、結局割高の根拠が分からないんですよね。たしかに億前後の物件だから、「値引き希望」というか、ほしいけれど値引きしなければ手が出せないという愚痴みたいな感じの投稿は多くなるでしょうね。検討外なら考慮しなければいいわけで、あえてここに愚痴めいた投稿もする必要ないような…。ただ、価値観にもよるんでしょうが、私はこれだけの物件なんですから、このくらいの値段はしかたないような気がするんですがねえ。

278さん、そんな賃貸が主体のような陳腐なマンションではないですよ、ここは。きちんと、ＭＲを見て検討してのコメントでしょうか。

>このくらいの値段はしかたない

の様な、デべが大喜びしそうな意見が多数派なら、
もっと売れてるでしょうね。

そもそも売れてないというのも憶測ですよね
スカイクロスの南側以外ほとんど販売終わってましたよ

東京の代表的な割高マンションとは、面白いネーミングですね。いろいろ比較してますが、東京の割高マンションのベスト3は、武蔵野、練馬、武蔵小金井らしいよ。詳しい方いますか？

284
あら！またそこに話が戻るのね(笑)もう十分いい尽くされたかと思いましたが。

というか、284さんみたいのは完全に購入希望者とかじゃなさそうだよね。値引きとか割引話とか代表的な割高マンションだとか、誰が言ったかわからない根拠のない噂話より、もう少し本当の購入予定者の現実話をききたいものです。値引きとか割引話とかも××日に野村の営業さんに具体手的に×割の値引を提示されたとか具体的な情報なら歓迎ですが…。

３月末に他物件と比較をしたら決算期だからかもしれませんが諸経費くらいは下がりますといわれました。ここの物件を絶対買いたいという感じを見せるとなかなか難しいでしょうね。値引きの販売は営業マンにとっても決裁をとるのが大変ですから。その時この物件は会社としてもゆっくり売っていく方針なので今後もあまり値引きをする予定はありませんとの事でした。　ただ売り主には体力のある会社とない会社が混ざっているので今もそうかはわかりません。

結局私は別の物件にしました。理由は
１，１００年に１度の不況といわれほとんどの物件が値下げをしているのにわざわざ高値の物件を買う必要がない。
　　　（永住する人は関係ないと思いますが転勤族は売却する可能性を考えると資産性を考えました）

２，２０階くらいの中層階を検討していたのですが営業から”上層階は会社の会長などが多いですが中層階は会社員の方も契約していただいてます。下層階でも共用施設は同じですからお得ですよ”と住む階で購入者をランク分けしているような感じがして購入後も住民間でそのような事があるといやだなと思って。特に子供がいますのでマンション間で格差みたいなのがあるとちょっとね。

>>287
>営業から”上層階は会社の会長などが多いですが中層階は会社員の方も契約していただいてます。

上層階は、2億5千万円前後の物件もあったと思うから現実はそうなんでしょうけど…。営業の方はお得ですよという点を強調したくて言ったんでしょうけど、これは裏目でしたね。上層階の高層階の高額物件は、おそらく営業さんがいうように会社の会長とか地元の資産家とかが多いんでしょうね。

>>287
>その時この物件は会社としてもゆっくり売っていく方針なので今後もあまり値引きをする予定はありませんとの事でした。　

ほ～3月末の決算期でそう言われたんですか…。どうやら、社会全体がこういう不動産不況状況であるということを考えて、ある程度長期戦のかまえなんでしょうかね。今は7月になったので多少状況は違うかもしれませんが…。

いずれにしてもこれだけの戸数だと絶対にキャンセルはでますから、その辺で再度検討しますわ。

284さん
割高との話を良く聞いたのは
都内だと練馬と亀戸のプラウドタワーでしょうね。
都下だと仰るとおり武蔵小金井とココかな。

微妙な立地のタワーを都心タワーと同じような価格帯で売りにだしてしまった点が共通している気がします。

↑　　　　　　　　　　　大正解です。各スレで大多数の方が、割高マンションと連呼しており、それに対して、購入者と近所さんが必死に反論や正当化をしてます。

埋め立て地を除いた都心部のタワーで大手デベの新築60平米6500万、管理費・積立金25000円までで買えるタワーマンションがあったら教えてほしいです。

各地を回って２年前に都内に落ち着きました。年収はともかく自己資金不足なので、こちらの物件ではなく、無理しなくても払える価格で中学在学中の子供が転校せずに卒業まで通える範囲で検討しました。
十数年後、子供の独立や退職を機に買い換えたいと考えています。立地と利便性はポイント高いと思いますが、タワーゆえのコストや災害時の対応について、現時点まででどのような説明を受けていらっしゃるのか、実際に入居者されたかたから教えていただけたらありがたいです。以前、朝日新聞の記事で、高層マンションでは建物の傷みの進行が早く、修繕に手間も費用もかかると読んだことがあり、気になっているのですが、うろ覚えで…。もっとも、災害については、地震に怯えていたら日本国内に安全地帯は皆無かもしれませんね。中央線と京王線の間の市部は地盤が比較的強固であるとも聞いています。

294です。うっかりしてました(^_^;)。竣工前ですよね…契約されたかた、
検討中のかた、よろしくお願いいたします。

>296
そうですね。そもそも本人が本当に割高と思うならここを購入しないで他の物件探せばいいだけのことでしょうし。わざわざ割高だ割高だと書き込みしてる時点で、私はあまり信用はしてないで読んでますが。割高とかの根拠も「他のスレでそういう人が多い」とかあまり根拠となるような理由じゃないですよね。まあ287さんとか294さんのように他の物件を購入されたという方が何人か投稿されてましたけど、もしかしたら自分の購入した物件と比較とかして、書き込みされてる方も多いのかも。実際にここを本気で検討して書き込みしてる人が何人いるのか私は怪しい感じがしてます。

297さんが書いてらっしゃるように「割高」「高掴み」という意見はスルーすればいいと思います。そういう分析したい人にはさせておけばいいのです。
自分たちにとって価値があれば良いのだし、「割高だったけど買って満足」という人も多いと思います。魅力あるマンションですものね。私が決めたマンションも、高めの価格設定でしたが、仕入れ時期や燃料高騰していた事情を反映していた部分があったと割りきりました。

事業関係者のなりすましたレスが多い気がする。自信ある価格なら、何言われても悠々とかまえていればいいのに。

価格について
　購入者はその価値と価格に満足しているわけですからそれでいいと思いますが　検討者はここの価値を皆さんがどう思っているのかは大事なことではないでしょうか。またなぜ価値があると思っているのかないと思っているのかも記載してありますし特に悪いことではないと思います。そのような意見がなければ価格はデベの思うようになってしまいまいますし営業の言われるままの価値観で購入してしまいます。また、一度売れれば中古になるわけですからそうなると価値を決めるのは一般の購入者ですから。私は皆さんがどのくらいの価値と考えているのかその理由を知りたいです。

↑　　　　　　　　　　　久しぶりに良識ある意見がでましたね。

なんか事業関係者が何役にもなりすまして、投稿してただけだったね。

野○がな・・・・。

↑302さん、さすがにそれはないと思いますが。300さんの質問へのコメントがないのはなぜでしょう。パタリと止まりましたね…。

↑　　　　　　　　　　　高値タワーズの投稿が止まったね。

検討中なら、安く買いたい、割高なら買いたくない。

買った後なら、安く買われたくない、高いままで売れて欲しい。

と、単純な話。

武蔵野側に東京タワーのような形のタワーがみえますが 何と言うタワーでしょうか、とても綺麗です。

307さん、

これですかね？

スカイタワー西東京
http://www.skytower195.com/index.html

ところで、武蔵野タワーに入るテナントのスーパーはまだ具体的に発表されないんですかね。色々言われてますけど結局どこのスーパーが入るんでしょう？どなたか最近営業の方に教えてもらった方とかいらっしゃいますか？

候補はここの過去ログにいくつかありますが、直前まで決まらないらしいですよ。武蔵小金井のほうもぎりぎりまで決まらなかったくらいですし。

病院も決まったのでしょうか？この地区でな開院を考えており上に住んですぐに職場というのもいいななんて思ったのですが家賃が高くここでの開業をするには相当無理をしないと収支があわないのでやめました。病院の場合は駅前でやっても保険点数はいっしょですから。
　スーパーもテナント料が高くて難航しているんじゃないかな。駅前だから定価ってわけにもいかないだろし。

>311
スーパー、病院に関してですけど、本当はすでに決まってるけど契約の関係で発表できないのか、それとも本当に決まってないのかがよく分からないですよね。スポーツクラブの方はメガロスのHPで、すでに武蔵野タワーの完成予想図とともに「2010年3月三鷹店OPEN予定」みたいな感じで出てますけど、スポーツクラブに関しても武蔵野タワー側からは正式な発表はされてないですし…

一般的に、この規模のマンションは竣工後２年もすれば、中古として売りにでます。その中古をじっくり探して購入するのが、一番賢い買い方と思いますよ。販売利益、広宣費で２０％程度デベは収支で見ますので、中古で新築価格の２０％offになるのが一般的です。（マーケットが現状維持として）
欲しいけど、高いと思っている皆さん、新築で購入した方が、早々に手放すのをじっくり待ちましょう！！

20％OFFどころか、40％OFFはいくでしょ。その時がねらいめ。

新築で購入したマンションを２～５年で手放す方は以外と多いですよ。金銭的な理由というよりは、住んでみてから感じる違和感によるものの方が多いんですよ。人の間性は千差万別ですから。大手の仲介業者さんにその辺にのお話を聞きに行くと築浅物件の売却事情を教えてもらえますよ。
中古で安く買って、内装工事に坪２０万もかければ、室内扉はすべて付き板に変更可能ですし、キッチンも大理石を使った素敵なキッチンを入れることも可能ですよ。この立地でこの単価なら、中古価格は３０％以上は落ちるでしょうから、新築との差額を内装工事代金に充当すれば、びっくりするような内装工事が可能ですよ。
部屋の向き大きさは内装工事ではいかんともしがたいので、気に入った向き、大きさの部屋が売りに出たら、そのときが買時ですよ。この戸数ですから、必ず売り物が数多くでますよ。
上手にお金を使いましょう！

高値マンション万歳！

>316
結局、中古だから３０％以上は落ちるという根拠がちょっと…。現に前にも出てたと思うんですけど、武蔵野タワーより三鷹駅から遠くて、大手デべ建設でない、１０年落ちの物件であるクリオレミントンがこの不動産不況といわれる時期に７，９８０万円なわけですしね。新築物件がたしか1億前後だったと思うから、１０年落ちの物件であるクリオレミントンでさえ３０％以上は落ちてないんじゃないですかねえ。この不動産不況と言われるこの時期にこの程度の落ちじゃあ駅前の交通至便な武蔵野タワーじゃもっと落ちる期待はできないと思うんですが。

二割さがったら三鷹のモリモトのタワーの中古より安いんですけど(笑)

今の時期で三鷹のモリモトのタワーの中古っていくらぐらいなんでしょうかね。三鷹のモリモトのタワーってできて２～３年ぐらいでしたっけ？今の不動産不況の時期に三鷹のモリモトのタワーの中古がどのくらい下がってるかかで武蔵野タワーが下がる目安が分かるでしょう。武蔵野タワーの方が三鷹のモリモトのタワーよりはおそらく下がらない可能性が高いので三鷹のモリモトのタワーの値下がり程度で武蔵野タワーのだいたいの値下がり程度が分かると思います。

三鷹のモリモトのタワーってこの不動産不況の中でいくら下がってるんでしょう？おそらく武蔵野タワーのほうが三鷹のモリモトのタワーよりは下がらない可能性が高いので、三鷹のモリモトのタワーの下がり具合で、将来の武蔵野タワーの下がり具合の限度がだいたいわかると思います。

中古物件は、売り出し価格から値引いて契約するのが普通です。
売り出し価格だけ見ても意味ありません。

>322
その理屈だったら319さんのいう三鷹のモリモトのタワーの中古の値段だって同じことだと思うんですが。

三鷹のモリモトタワーは8200万くらいが6000万くらいの交渉といわれました。そうすると3割引くらいになりますね。

100平米のレミントンで予想すると最初が1億ですので坪330で現在7900ですから坪260、2割引ですね。　ただし武蔵野タワーは元々が高値ですから平均坪単価400が260になると考えると３５％下がる計算です。あと野村のブランドと駅にレミントンより近いということ。タワーに関しては武蔵野を好む人が高層を好むかというと微妙なのでタワー分のメリットはわかりません。逆に500戸レベルということを考えると中古の物件は多いのでタワーの方が下がりやすいかな。また今後経済事情を考えると新築で3割値引くことはないと思いますが、316さんの中古で3割引は可能性はあるかなと。
　やはり元値が高いので下がり幅も大きいのはしょうがないでしょう。