武蔵野タワーズ【その３】

値引きはあってもコッソリとでしょ。
掲示板で聞いてもムダ。

値引きもさることながら、よい部屋は残ってんの？
東とか南向きのファミリータイプ高層階希望なんだけど、お見合い部屋しか残っていないような気がして見にいってないんだよね。
旅行券があたるようなフェアみたいなのやっていたぐらいだからたくさん売れ残っているのはわかるんだが、そこそこの部屋が残ってんのかは興味あるな。
誰か知ってます？？

野村というより、やっぱりランドって感じ。
野村はこの周辺環境には建てないっしょ。

ランドらしい物件。さすがです。

管理は野村ではなく三菱。
どこのマンションなんだ？ってかんじ。

最近、野村&長谷工のゴールデンコンビの物件が多いですな。
さすがプラウド。
ココも「ランドタワー武蔵野」より「プラウドタワー三鷹駅前」のネーミングのが良かったなあ。

>>147
本当に購入検討してるなら、MRぐらい見に行かなきゃねえ。高いとか大幅な割引を期待してるとか、なんかここで書き込みしてる人は皆冷やかしみたいな感じだね。実際に購入検討してる人が何人いるのやら…。

ネーミングといえば、｢高値タワー武蔵野｣なんて言ってる人達がいるけど、実際には何割くらい高値なんですか？詳しい方教えてください。

３割２分５厘

具体的な話をするとすぐに１，０００万円は値引きしてくれるよ！

でも今でそうだから、このまま売れ残りがたくさんあるのなら、もっと下がるはず！！

あと１，０００万下がればここ。下がらなければ土地から買って、自分の好きなように家を創ります。

あはは！言えてる！

ここはなんでランド単体ではないのか？

ランドだけで販売してほしい

販社は色々だけど、物件としては、やはりランドって感じでしょう。

>>159
ランドだけで販売になったら、それこそいつ倒産するかわからなくて怖くて買えないような。

>>161
先行不安すぎますからね。

>>159
今の不動産不況をある程度予測していたのでしょう。まさかここまでの不況になるとは、思っていなかったでしょうけど…。ランドとして複数デベ販売は成功だったのでは？

160さん
たしかにランドのマンションですが販売会社は多岐に渡りますし、管理会社は三菱系の予定なので、ランド色は薄くなるのを希望してます。

>>156
問題はそういう安くなったら…ここをなんて考えの人は多数いるから、いざ値引きされて買おうと思ったらいい部屋は、ほとんど残ってなかったなんてことがあることなんですよねえ。

多数いるの？？
営業さん、妄想が過ぎませんか？

152
野村の営業
何がゴ－ルデンコンビ？
レベル低い

この掲示板の「営業の書き込み」見ると営業のレベルの低さが伺える
ランドはどうでも良いが、特に野村。

１６７さん
　売れ残りの部屋は価格表には乗りませんから営業の方に聞くとまだ希望する部屋があるかもしれませんよ。希望の部屋がのこっているといいですね。

167さんは買っちゃった人じゃないの？
だから残りは少ないと思いたい。

中央線で野村と長谷工が販売している物件でタワーズのことも聞いてみたら
価格が高すぎて販売に時間がかかっているという話を聞きました。
販売開始からずいぶんたっているのにまだ３期ってやはり人気ないのですか？
人気のある物件だと１期で１００戸ぐらいは販売するとか。
駅前なので確かに環境などいま一つかとは思いましたが、便利そうなところは気に行ってたのですが。

人気、はあっても高い。
だから、買う人が少ない。
ってことでしょう。

皆さん高い高いって言うけど、三割くらい割高なんですかね。

お隣の吉祥寺レジデンシアは208戸中、先行販売で90戸売り出し85戸売約だそうです。
長○工なのに、、さすが吉祥寺ってところでしょうか。

皆さんの様々な意見を聞いてると、ここ武蔵野、武蔵小金井、練馬など、野村さんのタワーマンションは、かなり割高なんですね。この三つのスレでは、皆さん高い高いって言ってます。なんでだろう。

野村はいつもそうじゃない？

そりゃ1億前後の物件なんだから『高い』でしょう。まあこの地域の特徴をいうと同じ三鷹駅利用でも北口の武蔵野市側のほうが三鷹市側より地価とかが高いです。そしてこの武蔵野タワーはその武蔵野市側のしかも駅前ですから、それなりの値段になるのは当然でしょう。武蔵野タワー裏のクリレミントンの相場と比較してみると、武蔵野タワーの値段はそれほど割高という感じはしないんですが…。まあ高いのは事実ですが。

武蔵野タワーの値段ですがやはり高いのではないでしょうか？レミントンハウスは１０年落ちですが１００平米で７９００万で分譲当時１億ですからまたその当時はこのようなタワーができるとは思ってなく眺望もよかったわけですから。野村不動産の物件が高いと評判になる理由ですが正規の販売で全部売れればいいのですが小金井にしても練馬にしても売れ残ってたたき売りのような事をするので正規の分譲が高いという話になってしまうんじゃないかな。
結局利益分が野村の物件は多いので値段と価値の差がおおきくなり野村の物件は高いということになるのでは。

以下の記事をみつけました。１０年前の話として紹介していますがいまもそんな感じがします。営業の人が野村の物件はいいという話のなかで”私も野村の物件で中古を探しているんですよ”と話されたことがありなんで中古なのかなと思ったのですが何となくわかった感じがしました。

"野村不動産、というと、私の妻の友人の旦那さんが野村不動産に勤めていながら、「野村は高いから買わない」と、三井不動産のマンションを買ったというエピソードがずっと頭から離れません。"

http://sanoji1416.jugem.jp/?month=200905

問題点は、
ここは野村単独のマンションじゃないのに高い。
ってことですね。

実質ランドだしね。

でも最近は、野村×長○工のコンビが多くて、プラウドブランドもちょっと…って感じです。

185さん、実質ランドと考えられる理由は？

そんなに高値なんですか？本来の価格より三割くらい割高なんですか？

>>182
100平米超とはいえ、武蔵野タワーより三鷹駅から遠くて、大手デべ建設でない、１０年落ちの物件であるクリオレミントンがこの不動産不況といわれる時期に約8,000万円なわけですしね。しかもこの値段って武蔵野タワーができることが分かって従来の眺望が阻害されることが分かっての値段ですよね。それを考えると、駅により近くて新築で眺望も期待できる武蔵野タワーがそれなりの値段になるのは不思議ではないような気がするのですが…。ところで皆さんが割高といわれる『本来の価格』という算定の根拠って何なんでしょう。

いつの間に野村プラウドがブランドになったの？
二流の追いつけ追い越せデべだと思ってた

ところで、武蔵野タワーに入るというスーパーは具体的に決まったんですかね。スポーツクラブはメガロスみたいで、メガロスのHPに新店舗OPEN情報のところに三鷹店としてすでに掲載されてるみたいですが。最近MRに行かれた方でご存じの方いらっしゃいますか。

クリオレミントンだけど、確かに7980万で中古が売りに出てる。

だけど、中古物件は幾らの価格で売りに出そうと売主の自由です。
出てるからそれが相場なんだ、などと信じたら売主の思う壺ですよ。

今出ている部屋ではないけどレミントンを見学に行ったことがあります。三鷹駅4分で100平米ってあまりないないですよね。この位あれば一戸建てからの引っ越しでもあまり窮屈さをかんじないです。タワーの方は１Rからありますが３LDKでもとても狭く狭くてもいいから武蔵野に住みたいという人が住むマンションとしてはどうかな。レミントンと同じ広さだと億の物件ですよね。やっぱりタワーは利益のせすぎって感じがします。まあ1年も営業をしていれば宣伝費、人件費分がかかるのはわかりますがそれって住む人には関係なくその分の価値は購入する人にとってはないわけだからね。駅2分といってもタワーっておりるまで時間がかかるから実質はレミントンの方が近かったりして。
営業から将来値引き販売をするようになったらその分返金しますっていわれたけどむさこはだいぶ値引いてるみたいだけど契約者は返金をうけたのかな？

どれくらい値引いてるんですか？二割くらいは引いてるのかな？

営業マンと購入者の属性によるみたい。ランドの担当者の方がいいみたいだけど。あと住宅ローンを組まなくてもいい人にはいい条件を出すみたいです。はったりでも現金で購入しますっていいうとどのくらい値引くのかわかりますよ。　私はサラリーマンで住宅ローンでって最初にいっちゃったので2割なんてそんな値引きの提示はありませんでした。

現金購入客が、デベにとってベストな客とは限らないそうですよ。
完成売りならともかく、青田売りの場合はね。
完成するまでに持ってる現金を投資で減らすかもしれない。

>>191
まあいくら売主の自由っていっても、売るつもりで出してるわけでしょうしまったくの相場を無視してってのも考えられないでしょう。レミントンの場合はランドよりもっと知名度の低い会社の建設だったと思いますし、あくまで10年超の中古物件ですからね。もうすぐ大幅な値引きが期待できるような書き込みがありますが、これはあまり期待できないんじゃないでしょうか。中古のレミントンでさえ現在8,000万円で出してることを考えると、新築の武蔵野タワーに値引きの期待はあまりできないような気がしますが。新築で、下にスーパー、スポーツクラブ、医療モールなどの施設も入る利便性も考慮すると、わざわざ中古のレミントンが高値で出てるのに割引される要素があまり考えられないんですが。逆にMRで具体的に言われた方がいたら教えていただきたいところです。もし本当に2割引きとかなったのなら是非私もこちらの物件を優先して考えています。まあ私も言われたことがないですけど。

レミントンは全く関係ないでしょう。早く売り切ることが最大の目的ですから、二割はいくでしょう。

>>196
いえいえ売買はお金の掛かった駆け引きですから、そんな単純な事ではありません。

中古は高く提示してからあとで値引いてやれば内覧に来た客は得した気になる。買いたくなりやすい。
実際には得ではなくてもね。

売主に好意的に考えてたら、相手からしてやられますよ。

デベのランド自体もそうだけど、この価格のタワーなら、施工も、せめて５大ゼネコンのどこかであってほしいよね。

199さん
契約済ですが私も思います。せめて大手だったら、もっと安心して竣工を楽しみに出来たのに。いろいろな条件のなかで納得して購入しましたが、三井住友は出来上がるまで…内覧会まで不安です。願わくは仕上げが完璧に近いことを望みます！

仕上げは、しっかりと準備して内覧会に臨めば大丈夫じゃないでしょうか？
個人的には内装レベルならスーパーゼネコン云々の話はあまり心配していません。万一気に入らなければ、リフォームすれば良いだけですし。
心配なのは、タワーなだけに構造面とか近い将来の大規模修繕とかの方で気にかかってしまっています。

タワーって管理費高いところが多いけど、ここはそれほどではないようですね。
ナンバーワン連呼の某物件は、ここより1万円くらい高いみたい。

仕上げは〜大丈夫って、
武蔵小金井の仕上げがどうだったのかは、御存じないのかな？

>>198
いえいえ、要するに値引き、割引は過度に期待できないでしょうということですよ。ランドから具体的にいくら値引きが始まったとかいうならともかく、まだ具体的に値引きの話が聞かれない中で2割、3割の値引きの根拠がよくわからないです。願望というなら分かりますが…。まあ値引きとかは、やるならばラッキーぐらいに考えたほうがいいでしょう。それを当てにしてたのでは購入がいつになるかわかりませんし。まずは値引きはないものとして購入検討でしょうね。で、それで値引きがあればラッキーと。

地位や仕様からすると、三割は割高だっていう人が大勢いるのですが、本当ですか？専門家の方、教えてください。

201さん
203さんの言う通り、直近の武蔵小金井の物件ですらそうですから。仕上げは準備すれば大丈夫って？内覧業者ってことかな？そんな高いレベルではなく、素人で十分分かる程度の指摘がたくさんないといいですね。デベにはゼネコンの仕事をきちんとチェックして頂きたいですね。

最近野村の他物件を見に行ったとき営業から三鷹も考えているんだけどといったらあちらはまだ竣工していないから諸経費くらいしか値引きしていませんよと言われその物件を勧められました。タワーではありませんが質感は高く特に三鷹より劣っているという物件ではないと思います。完成後で1．5割引ですから今で2割ということはないと思いますが少しの値引きはしているのではないでしょうか。

結局、少しの値引きはしているのではないかとか、2割か3割の値引きは『するはずだ』という方の書き込みは多いのですが、実際にそう言われたとかいう方とか、値引きになる根拠を示される方がいないんですよね。あくまで希望とか推測ではあまり参考にならないですね。逆に絶対割か3割の値引きは『するはずだ』という根拠があれば是非教えていただきたいです。

確かに今はそんなに下がっていないでしょう。２．３割というのは周りの相場とか質感を考えるとこのくらいが妥当という金額なんでしょうね。ですから今は金額ではなく絶対南向きの25階以上がいいとか部屋にこだわりがある人が契約しているんでしょうね。

9000ちょっと超えのお部屋を1000近く値引いてもらいました！
キャンセル住戸らしいです。

皆さんもがんばってください。

>>211
おっやっと具体的な例がでてきましたね。9000ちょっと超えのお部屋を1000近く値引ということは約1割引きって感じでしょうか。今回はキャンセル住戸とか。まださすがに2割引きとかはなさそうですね。ところで211さん、武蔵野タワーに入るスーパー名とか営業の方から具体的に教えてもらいましたか。そろそろ分かると思うんですが…。

211さん
情報ありがとうございます。　
そろそろ限界かなと思っていたんで契約を具体的に考えていたんですがまだまだなんですね。私の場合は住宅ローンを６０００万くらい組む予定で進んでいるんですが２１１さんも住宅ローンの予定ですか？住宅ローンでの交渉はなかなか好条件が出ないとの話ですが。

以前にもこちら掲示板で出ていましたが、武蔵野タワーズの手付金は1割ですから、キャンセル住戸の手付金1割引は普通かと思われます。いいお部屋・間取りでしたらちょっと得した気分ですね。その他で値引きを求めるなら2-300万が限度かと思います。その金額を狙うくらいでしたら、売値で自分の好きなお部屋を気持ちよく契約するほうが今の時期はまだいいと思います。

予約ナシでMR見に行きました。
結構、購入検討しようと思って行ったのですが、あまり知識のないキャリアの浅い営業担当をつけられました。
こんな高い物を売るのだから、キャリアのある営業をつけてほしかった。
ま、アポなしだし、ぞんざいに扱われたんでしょうかね。
説明不足も気になった。
皆さん、相談会とかではこんなもんなのでしょうか。。

駅前のタワーマンションで中央線というと希少性があると思うけど、乱立しているタワーマンションなので、
資産価値としてどの程度価値が維持できるか。。
賃貸でもうまく借り手がつくかどうか。
購入を検討しよとお思っていましたが、結局登録せずでした。

>>215
まあ、冷やかしと見られたのかもしれませんね。けっこうどんなもんかと覗くだけの人も多いらしいですよ。資産価値の件は、大丈夫じゃないですか。三鷹駅前でこれだけの物件は今後もでないと思いますよ。眺望が害されることがわかってる10年落ちの武蔵野タワー裏にあるクリオレミントンでさえ、この不動産不況といわれる今の時期に8000万円で売りに出してるわけですしね。駅前2分で交通至便、眺望抜群、しかも武蔵野市アドレスである武蔵野タワーに資産価値が下がる要素はあまり考えられないと思います。

売り出し価格は、売り主が設定するのだから、あまり関係ないと思いますが。あくまでも成約価格ですよね。専門家は、二割も三割も割高だっていうのですが、どうなんですかね。

217さん、その質問諦めませんね(笑)
どちらの専門家がいってらっしゃるのでしょうか。専門家の皆さんがそう思っているのであればすぐレスがあるのでは？？？

確かにどの専門家なんでしょうかね？私の知り合いの不動産関係者は、二～三割りどころではないと言ってましたが、私にはよくわからないです。

専門家ではありませんが今後この場所に永住するのであれば2割り増しでも関係ないのでは。もともと新築の価格には宣伝費、業者の利益がはいりますから割高になるのはしょうがないですよね。ただ将来的に売る予定のある人にはやはり下がるのではないかな。たとえば８０００万の物件だったら40万で賃貸に出しても６％管理費、修繕費入れればもっと下がるし会社の家賃補助もなくなってきてますからそもそも三鷹で借りる人が今後もいるかどうか？
将来売ることを考えなければあまり周りの相場を気にしに方がいいかも。でも竣工まで売れ残りがあれば武蔵小金井のように暴落するんでしょうからその時に買うのも手ですが。

武蔵野、練馬、武蔵小金井などの野村さんのタワーは、なぜ割高とか高値つかみマンションとか、多数の方に言われるのですか？駅前のタワーを検討してるので、非常に目につきます。

レミントンの売りたい価格は７９８０万なのに、
それを分かってる上で８０００万だと誇張したい人がいるようですね。

少しでも高くしたいと言う意思の表れですか？
マンション価格が「高い方が嬉しい立場」の人なのか？と思いたくなります。

バブルの時期は大規模マンションを建て価格を設定すればそれにひきづられ周辺相場が上がりました。野村不動産はまだそんなことを考えているんですね。今は高い価格を設定しても周辺相場に下がってしまいます。竣工までに完売すればいいのですが小金井、練馬のように結局売れ残りがでてバーゲンセールを始めるので不満が出てしまうのだと思います。
　また、完成した物件もかつてのような質感がないものが多く、野村のブランドで売ろうという姿勢がみえかくれするところも批判の対象ではないでしょうか。今回の物件も下層階の１Rがあったり３LDK、２LDKといっても物置みたいな小さい部屋が混ざってたりと高級マンションと言うには？というところがありますよね。価格もそれに見合って下がればいいのですが価格だけは高級マンションを維持しようとしますから批判を受けるのではないかと思います。

武蔵小金井、練馬は野村だけど、ここはランドでしょ。

売主のブランドよりも、武蔵野というブランドを前面に出している気がします。便利さと環境に対して、この価格で納得できる人は買うと思います。

高値とか割高なんていうのは、人の価値観ですよね。ちなみに、私の価値観では、四割高値です。

このマンションは、三鷹駅前からタワー辺りの道が、南口にはない落ち着いた雰囲気で個人的にはサイコーなんですよね。大好きです。7月には、段差がなくなる工事が完了する模様。244さん、凄くわかります。でも払えたから買っちゃいました(*^_^*)失敗したかな。でも、好きな建具のカラーと階が選べたからいいかなと思っています。それが2000万だ3000万の差額だと言われると考えますが。

228さん
　失敗でなんかではないと思いますよ。カラーとか自分で選べちゃうなんてほんとに我が家って感じですね。値引きで買う人は誰かの好みで作った部屋に住むわけですから。金額も1億以上の物件なら別ですが3000万も下げて売るってことは絶対にないとおもいます。三鷹が好きで今後長く住む人にとってはあまり金額を気にしなくてもいいのではないでしょうか？来年が楽しみですね。

ここら辺の流通価格（駅近・築浅・75平米程度）は坪260万ぐらいが相場です。タワーの希少性やランドマーク性、新築を考慮してもその2割り増しから3割り増し程度と思いますので、階層にもよりますが300万～350万が流通価格だと考えられます。おそらくそんな計算から2割から3割は割高という議論が起こるんじゃないですかね？
ちなみに私も2割から3割ほど割高だと思っている口ですが、好物件ですし値下げしても売値は適正価格までは下がらないでしょうね。キャンセル住戸を2割引きで買えれば御の字ではないでしょうか。ただ、部屋は選べませんが。。
もちろん、住み続ける限りにおいてはリセールバリューなんて気にしない人もいると思いますので異論があるのは重々承知しております。

>>228
あ～確かにそれは言えると思います。三鷹駅前から武蔵野文化会館に続く道は『語らいの道』という名称で武蔵野市が、電線地中化とかガス灯のような洒落た電灯をたてたりと力を入れてる通りなので、落ち着いた雰囲気ですよね。今は工事中でしかも電信柱が建ってたりするのでまだごちゃごちゃした雰囲気ですが竣工時にはあの道は、電線も地中化されて街灯がたったりとかなり落ち着いた雰囲気の通りになると思いますよ。武蔵野市の計画では武蔵野タワー横の東急ストアの横の一方通行の道も両方向通行に拡張されたりと、駅前の道路はかなり整備されるみたいですから将来的には駅前はかなりきれいになる気がします。

こんな記事みつけました。
営業に言われて三鷹駅でも武蔵野だから高いんだと思っていたけどなんか意外。

武蔵野市VS三鷹市
http://sumai.rakumachi.jp/area/special/mitaka/vs.html

>>233
基本的にこれって三鷹市の不動産情報のためのものみたいですから、ちょっと鵜呑みにはできないですね。三鷹市の物件用に都合のいいところだけをとりあげてる印象は否めません…。

みな評論家の様に、このマンションは割高だとかいってるけど、実のところどうなんでしょうか。この時期のマンションはみな高いですよね。

武蔵野市には以下の制度があります。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/02/00000270.html

日本全国の自治体（銀行を含めても）で、マンションにリバースモーゲージの制度を適用しているのは武蔵野市が唯一です。不動産鑑定評価額の5割以内という条件付ですが、市の駐輪場や出張所、認可保育所の入るこの物件が武蔵野市にとって低評価のはずがないと考えています。

老後の心配がいらないこの制度があるため、高いとは思いましたがこの物件を購入しました。

不動産鑑定評価額が高い＝固定資産税が高い
不動産鑑定評価額が低い＝融資金額が低い
どっちがいいのか悩むところですね。

いい制度のようにも思えるけど前に新聞であまり普及していないという記事を読んだきがするんですよね。理由について忘れましたが詳しい人がいましたら教えてください。

236
市からの評価は高いかもしれませんが、市場からの評価が低いのが問題なんじゃないですか？

>>235

割高だとは思わない人がもし多いなら、
この物件は
とっくに完売済みか完売間近になっています。

週間マンションズの4月～6月の各週号で、
それぞれの特集にて町の紹介上、
70平方メートル換算平均物件価格は、

三鷹→7546～7795万円
吉祥寺→8449～8805万円です。。。

三鷹駅から徒歩2分で、タワーで、
このマンションは割り高かなあ？

タワーの希少が無くなりましたからね。
しかも武蔵野エリアは周辺環境重視で買う人が多いので、駅2分ってのも、逆にマンション周りのパチンコ、居酒屋など環境マイナス要因でしかありませんし。
そもそも利便性を求めてこの価格なら、わざわざ三鷹ではなく山手線駅近あたりを求めますし。
デベロッパーのランドにマーケティング力が無いと言えばそれまでですが、時代も悪かったのでしょう。

241さん
仰るとおりだと思います。

ただ、家庭の事情で三鷹近傍で住まざるを得ない我が家のような家庭には、このエリアで駅から近いってのは大きなメリットです。確かに某居酒屋チェーン等は気になりましたが、環境より利便性を取って契約しました。

割高とも言われていますが、永住するつもりなので、あまり気になりません。

ランドの物件だから納得。中古は関係ありませんね。

どこみれば売れてないってわかりますか？