ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンス

果報は寝て待て

あしたみんなで清水に電話してみよう。地元の人間にはいやでも教えざるを得ないと思うよ。

＜757＞そうだそうだ。どういうつもりで安全旗をつけない。安全工事をしないのか。「旗つけぬ心の？が大事故招く」です。

『長期中断』と『大事故』が重なったらこの現場終わっちゃう。『旗』迷惑な話ですよ。

以前にボロボロになっていた清水の社旗と安全旗が、丁寧にも新品に取り替えられていて、この会社最後まで責任をもって工事責任者やってるんだなと敬意を払っていたのに、突然に旗がなくなったのはなぜ？　何か意味があるの。清水の現場責任者が書き込み見て尻まくったのかな。何か深い意味があるの。憶測が憶測を呼び、たかが旗一枚で心はちりじりです。今日中に旗が揚がらなかったら、清水本社の重役に直接問い合わせる。なんかひどくくだらないこと考えている私です。

他人任せにしないで自分で電話しろよ。
そしてみんなに今度どうなるのか教えてくれよ。

No.761さん　　NO.760さんの文面から、自分で電話をかけるって言っているように思えるけれども？
NO.760さん　　ひどくくだらないことだとは思いません。私が同じ立場だったら、同じように悶々と考えてしまうと思います。

社旗と安全旗がない→台風シーズンだから
クレーンの解体→リースアップあるいは他の物件で必要になったから移設

なーんだ。やっぱしバカ高の追加金＋請負金を貰えないと手も足もでないってこと。

２台のクレーンは「他の現場で必要になったからいったん移設する。他の現場で１ヶ月程度使用する」というのが、清水の対外的な説明です。したがって少なくとも１１月までは工事再開はないとのこと。
今まで４，５ヶ月もそのままに放置されていたクレーンが急に１ヶ月だけ必要になったわけですな。うーん。にわかには信じがたいですね。そもそも工事の再開を前提にしているなら、いったん組み上げたクレーンを解体移設することが合理的だとは思えないんですよね。私はその辺には疎いのですが、工事手法に詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

推測ですけど、クレーンていうのはジブクレーン（地上置きの自走式）のことだと思いますよ。
であれば損料（別物件の短期リース）との比較で、解体＋移動＋組立のほうが合理的になる可能性は大いにあります。
しかもこの物件がいつ再開されるか判らないのであれば、近くの現場で融通を利かすのが大手のやり方だと思います。
（重機は全てレンタルですから、使っていなくとも損料は発生し続けます）

もし高層棟のタワークレーンが解体されているようならば教えて下さい。
それは非常に大きな変化ですので、その時は実際い観に行きまた考察を書きます。

ここには始めからタワークレーンないよ。

本日のシミズ現場様子伺い。
先日の雨にも係わらず窓明けされてません。（カビは防ぎようがないか）
ランチ（仕出し弁当）搬入。（建築資材の搬入なし）
広大な空き地の不法投棄が目立ってきた。（印象悪い）
クレーンは何機も放置のまま（他に現場も無くヒマなので、そこに置いといたほうが金になるんでしょう）

以上、旗は戻ったが人の気配があるようでないような薄気味悪い現場でした。

あーあ、誰に文句言えばいいのだろう。あの中断マンション。気にしなければよいと自分に言い聞かすのだが、本当にうっとおしい。いつまであの状態なんだ。責任者出て来い。「私がみんな悪いのです」と誰か言え。責任取れ。ここの書き込みでしか話題にならない。マスコミ関係の人このこと知ってますか。テレビで週刊誌で騒いで下さい。責任者を引っ張り出して真相を語らして下さい。流れない水は腐ります。あの一帯の空気が澱んでくるようなきがします。早急に造るか壊すか決めてくれ。本当にあの地域を生き生きとよみがえらせる最良の手立てはないものでしょうか。

なんだよ旗戻ったのかよ。
誰だよ、ギャーギャー騒いだ奴。

>>770
噂の東京マガジンにでも、相談してみればwww

ギャーギャー騒いだから旗もどったんだよ。あの人情知らずのしらばっくれ清水は台風過ぎても旗もどさず住民に心配かけて平気でいる結構いい加減な会社かもしれない。このマンションの状況説明はかなり微妙な部分があり、以前から反対派住民の攻勢もあって身構えているのでしょう。それでも精一杯の誠意を見せたお詫び含みの途中経過説明を発信してもらいたいものです。沈黙を守るというもっともらしい姿勢は本当に憎たらしい。悪いけど一流企業の仮面をかぶった無教養土建屋集団だ。現場監督顔見せろ。社長出て来い。

建設会社なんて下請けから搾取して浮いた金で食ってる。元の金が入らないから半年も中断している。
この先、よい仕事したとしても中断期間の瑕疵担保責任は最重要課題であり、いい加減な対応であれば紛争問題になりかねない危険な物件だ。

なんか清水の悪口が最近多いけど
悪いのは、イニシアの経営状況なんだぜ。
清水はお金を貰って、仕事してるだけで、お金貰えなければ仕事しないのは当たり前なんだぜ。

ここの事業に一押しで絡んでるのはドジなシミズだろう。悪口言われたくなければ去れ。

いつになったらスケジュールを発表するんでしょう？
今までは、『いかがですか～　買って～』
現在は、『止めたのは施工会社です。　知りません』
おそらくは近い将来、『再開しました、いかがですか～　買って～』

購入者を舐めてんだろうな。

776さんの言うとおりだ。悪いのはイニシアなのにね。
とにかく、年内には工事再開すると言ってるんだから、６ヶ月遅延として、完成は来年９月でしょ。

清水は被害者意識があるんだあ。将来隠れた欠陥が出ても責任逃れしそうな気がしてならないな、この施工会社。

７７３です。別に清水さんに恨みがあるわけじゃないんです。むしろマンション完成を期待しています。先がみえないんでいらついているんです。可愛さ余って憎さ百倍というところですかね。

法的には問題ないのかもしれないけど、購入者より金融機関などに神経をすり減らしている。
悲しいのは、その会社のマンションが購入検討リストに入っている事。

残念ながら一般ユーザーの幸福より会社の利益や存続の方が優先される。自己保身のためなら他人の生活どころか、生き死にだって結局は他人事。何も不動産屋に限ったことじゃない。福知山線脱線事故をめぐるＪＲ西の対応を見れば典型的にそれが現れている。食品偽装や三菱の欠陥隠し、薬害エイズ事件、ヒューザーだってそうだよね。企業には社会貢献を求めたいけど、悲しいかな現実がそれを否定しています。

企業も存続なくしてはユーザーへのサービスもあり得ないということで、イニシアも清水も心の中でユーザーに詫びながらのご無沙汰と推察しております。イニシアもとりあえずは存続できる様子だし、一日も早くマンション着工、完成でユーザーと地域の幸福・発展へ向けて今までの分まで誠意を著わして欲しいものです。最後はくす玉割ってのお祝いでみんなでハッピーになりたいものです。

半年雨ざらしになっているマンションは将来にわたり、病原菌/カビ/予測できない欠陥を保証すべきでございましょう。

清水さん、黙ってないで、「素人のくせして、わかったように心配するな」と言ってやれ。「半年位の雨風なんか全く悪影響ない。どうにでも新品にしてみせる。清水の技術を見せてやる」といってやれ。

その場かぎりの口先じゃなく、契約書にどんだけの保証を盛り込めるかだよな。いい加減だったら中古・アウトレットより性質が悪い。
自分らの目論見で中断しやがって技術前の問題だろう。平然と新品で売る態度は信義に反しないか。まったく買主をなめまくってるよ。

竣工後1年間までに売り切れる？　最寄駅から遠い立地から察すると売れ残った場合の体力は大丈夫なの？
８００戸全ての条件（南向き・眺望など）が同じだったらよいけど。そこんとこ清水の技術だけで解決できますか？

廃墟ブームで観光コースになるかもね。

このスレでは企業倫理が目下の話題の中心になっているのに、攻撃する側も擁護する側も両方とも企業サイドの人間というのが悲しい。

このスレ見てる他社さんは腹を抱えて大笑いしてるよ。たぶん。でも住宅ローン減税が廃止されたらそっちのほうが悲しいよ。

生き死にの瀬戸際のときに倫理を説くのがナンセンスだと思うんだ

バカに付ける薬はないってことは、バカは死ななきゃ治らないってこと。まさにこの中断マンションは行って来いじゃなくて逝ってしまうんだな。

No.774 by 購入検討中さん　2009-10-16 06:40
長谷工への風評被害となりますので謝罪をしてください。

>>792生き死にの瀬戸際のときに倫理を説くのがナンセンスだと思うんだ

まさにそう。そう考えて多くの企業が致命的な痛手を負い、あるものは刑事訴追もされた。

★★ ８００戸！！ 　ズシンと重く 　圧し掛かる！！
☆☆ 梯子ない！！ 　サミットコジマ 降りれない！！
★★ 他の方！！　 　この事業から　 手を引くの！！
☆☆ 〇局は！！　 　対岸の火事と　 すまし顔！！
★★ クレーン車！！ 他に現場が　　 無いのです！！
☆☆ ネコカラス！！ 金を払って　　 住んでくれ！！
★★ リストラは！！ よそのことだと 思ってた！！
☆☆ 目論見が！！　 予想したより　 大ハズレ！！
★★ 狸様！！　　　 取らぬ狸と　　 言わないで！！
☆☆ 吉祥寺！！　　 最寄駅には　　 遠う過ぎた！！
　

まあ病院が出来れば売れるよ。きっと。

田無は医師・薬剤師さんがいっぱいいらっしゃるの。進出する病院の評判はいかがですか。武蔵野・西東京に住んで病院が不足してるなと感じたことは一度もありませんでした。

病院って、交通事故の受け入れ率が抜群で金儲けには特に熱を入れている徳洲会だよ。腕のほうはまったく当てにならないけどね。どの病院もベッドが空いてないといって夜間は患者を受け入れに消極的な中、ここは違う。金づるを逃がすことはありません。直るかどうかは別だけど。移植医療にも熱心だよ。ドナーの意思がどこまで反映されるかは知らないけど。だいたい徳洲会だって相当な経営難だから、マンションよりもっとできるかどうかわからんよ。そもそもこの地域で病院が不足しているわけじゃないから。

スレチなんだけど、よくマンションの名称って城南城西で特に酷いのだけど、
最寄駅が練馬区の武蔵関のくせに、「ナントカ吉祥寺」、西東京市で最寄が東伏見
のくせに「ナントカ武蔵野」、どう考えても井荻が最寄だが、「ナントカ荻窪」
などのブランド地名をつけてんだけど、、、
普通は会社から支給される交通費って最寄り駅からが基本でそれ以外って支給
されないんじゃないっけ？俺の会社はそうなんだが、、、

吉祥寺にアクセス良好とかって売り出して、それに乗せられて買うエンドって、
自腹切って中央線とバスの定期を買うのかね？すごい興味ある。
このプロジェクトのヴィーってどういう意味があるんだっけ？
イニシア西東京田無レジデンスでいいじゃん。わかりやすくて。

このマンションは通勤は少し不便かもしれないが、ほんの少しだけね。東北角地から歩いて１５分で田無の改札口に着きますよ。しかも閑静な住宅地を眺めながら楽しいですよ。たまには車で送ってもらうと武蔵境駅まで車で６分です。気分転換に二路線使えて、なんて便利なんでしょう。行動範囲も広がるし、おまけに自然環境にも恵まれています。駅までの少々の時間が不満なんて贅沢いってはなりません。予算があるのだからしょうがないですよね。どこの物件も一長一短です。もし販売が始まったらお買い求めをお勧めします。

＞＞801みっともないから、やめな。

No.802さんに賛成いたします。

802の方がみっともない、801も不自然にポジティブと感じるが。

誇大な宣伝文句も問題だと思うけど、
マンション買う時点で社会経験のある大人なわけで、
宣伝文句をそのまま信じて買うわけではないでしょう。
姉歯時点のように素人じゃわからないものは別にして。

誤字です。
×時点
○事件

業者の営業活動と知りながらフォローするとは珍しい人もいるもんだ。今の道路幅になったのは通過交通が増えるのは困るという目先のことしか考えなかった周辺住民の賜物らしいが、その一人かな。

８０１の本人です。このマンションの販売業者じゃありません。素直に思ったままを書きました。私の見解は現状のサイズでマンションを仕上げて構内も緑の美しい公園風になって、管理費もきちんと払ってもらって、樹々が年々成長してマンションの風格が上がっていく。そのために価格が少しぐらい高くなっても、買える人が買って貰えれば良いかなと希望している者です。だから陸の孤島だなんて大袈裟な誇張された風評に惑わされないで、家族の幸せを求めて真面目に働いている勤労者の方に、出来れば少しは買いやすい価格が可能ならば、それに越したことはありませんが、また中断物件だとかで不安もありましょうが、そこはしっかりイニシアと話し合って納得のうえで、前向きに検討すれば、天下の清水の造っている物件でもあり悪いことにはならないのではないでしょうか。ここまで出来ているものがまた振り出しに戻って今度は準工業地域を活かした製造工場が浮上したり、この先どうなるのかと、草ぼうぼうの広大な空き地を見ながら無意味な時間が経っていくのが嫌な嫌な近隣住民の一人です。

ロケット公園と三井建売の境で立ションする方がいるので禁止の立て看板が設置されてます。これくらい人が集まってくると公衆便所と交番が必要だと思います。

先に工場があったため、準工業地域を人為的に都市計画地域の中にあてはめてつじつまを合わせている。容積率や用途が大幅に緩和され利益につながるからでしょうか。駅からも離れており、周辺の環境を考慮するなら、なぜ工場が撤退した時に住居地域に戻さなかったのでしょう。今は流行らない箱物事業が続けられようとしています。
広大な空き地から急ピッチで工事が進んでいる三鷹の武蔵野タワーが見て取れます。この中断しているマンションとは対照的ですね。

西東京市長の失政といえるのでは。

認定厨の人って･･･
本気で業者がこういう掲示板に書き込みしてると思ってるのかねぇ。
(まったくないとは言わないけどね)

しかし、801さんも自分の主観押し付けてない？
自分の環境を無理やり納得させよーとしているように見える。
もうちょっと客観的になった方がいいよ。
あと改行しよーね。

認定厨ってなんですか。

カースってなんですか。

こちらの事業のことで素朴な疑念があるので公開してください。税金はまったく使ってませんよね。施工者はなぜ特名なのですか。土壌汚染と目されていた土はどちらに移動したのですか。持ってきた石ころ混じりの土壌はどういうものなの。

こんなところで聞かずに直接市にでも聞いたら？

西東京市より東京都でしょう。

せっかく造った公園にデザイン性がない看板だらけになってしまいました。
一番多いのは散歩している犬と遊んでる子供のション便みたいですね。付近にお住まいの方に迷惑になるので慎みましょう。

散歩に出る前にはトイレをすませよう。赤ん坊はともかく、子供は幼児のころからの躾が大事。徘徊・認知症の病人は仕方ないね．勘弁してあげましょう。その他の立ちションは警察に通報しましょう。せっかくの気持ちの良い公園なので本当にみんなで大切に守って生きましょう。ペットのワンちゃんは公園に限らずどうしましょう。せめて公園のなかではさせないようにしましょか。あの看板は周知されたら撤去を望みます。看板自体が汚らしい。

たとえ小さな子供だとしても、新築の家の前で立ち小便されるのは勘弁してほしいと思うだろうが、さりとて最近の公園ってあれもダメ、これもダメが多すぎるんでないの。例の噴水止めた公園も西東京市。ラジオ体操もできないところすらあるらしい。もちろん深夜に花火で馬鹿騒ぎなんてもってのほかですが。
マナーの悪さと不寛容さの両方が、社会を住みづらくしているのかな。何とかならないかな。

せっかくさあ。大金はたいて建売買ってさあ、お家のまん前で片足振り上げてオ〇〇コされちゃったら夢にまで出てきそうだ。あんな看板立てられちゃったらたまんないよ。それでもって市役所はもっとセンスがないよ。田無はだからタナシなんだよねー。

今月の下旬にコスモスイニシアの取締役会でヴィーガーデン・ザ・イニシアレジデンスの今後の対応が審議されるとどこからか耳にしたんですが、そうでしたよね。
私的整理とやらで長々と待たされてとりあえず会社は存続の目処が決まり、今度は個別の案件を社内審議で決める。いい加減即決してもらいたいですね。
まさか下手して年明けそうそうにはなんとかなんてこと、この会社だったらありそうな感じですね。このまま正月を越すなんてことになったら、ウーン・・・・・・・。

タナシはカナシーでした。

住宅ローンの最大控除額が間に合うかな。業者もこれから税負担が圧し掛かるんじゃないの。

　定例の取締役会なのかな。とにかくのんびりしている。至急臨時取締役会で審議してもらいたいものです。
素人考えですが、1日あたりかなりのコストが発生しているのではないですか。それとも遅れるほどに新たな売上チャンスが近づいてくるとでも考えているのでしょうか。
　自分の所有地に自分のスケジュールでマンション造って、法的には問題ないかもしれないが中断マンションは近隣の人にとって「景観権」の侵害にあたるのではないでしょうか。訴えますよ。

ＧＯサイン出して売れなきゃ今の地位は無いと思うし、このババをつかまないよう保身が先なのよ。

景気が回復することだけを祈ります。

で・・・ここどうなるんでしょう？

景気が回復したら、廃墟と化けたブツを商品として売ろうとする企業姿勢は、あの地域が元々工場地帯よりまだマシダと思ってるフシがあるのでこの半年間、大きな問題になってないような気がする。まあ市民を無視するのも程度もんだけど。
コ〇マと大〇院はキビシイじゃないかと噂から聞いたけど、ここは閑古令がしかれてるようだ。でもダンマリ戦術もあんまりヨロシクないと思います。

　みんな本当に心配してるんですよね。そのうちそのうちと思って待っていたらこんなに永くなってしまった。本当にもう一寸待てばと思うんだけれど当てにならないんですよね。
　民間会社は法的強制がなければ動かないのならば、ここは行政の出番でしょう。市役所あたりで地域住民に集まっていただいて、西東京市が状況説明会でもして貰いたいですよね。もう遅すぎる位の時期じゃないですか。　
　私個人としては、具体的な被害があったわけじゃないけれど、景観が不快です。期限と結果が解っていれば我慢もできるんですがね。正義感というか、腹立つんですけど、皆さんもそうではないですか。

じゃあ今度はみんなで、市役所の都市計画課に連絡を入れてみますか。
電話042-438-4050 　メールtoshikei@city.nishitokyo.lg.jp

ただし、以前、清水に電話しようといったのに皆さん結構、腰が重かったですよね。この手の問い合わせは地元として当然の権利なのだから全然、臆することないんですよ。一人ではなく複数の人間がアクションを起こしたほうがより効果的です。一人だと、ただのクレーマー扱いされそうだし。

業者・市役所（窓口）より保健所・警察署・消防署・都・国土交通省（許認可権）にここの現状を視察してもらい不適合があればご指導してもらいましょう。
視察していただく内容は建築確認再提出（工期の遅延）、瑕疵担保責任（建物本体）、環境衛生（土壌・景観・中断建物からの流行病）、災害（人身事件・火災・事故）、開発許可の再提出、都市計画区域の再検討、誘致企業の地域商店・病院への影響など。

＞＞８３２

それは素人では難しそうですね。お詳しいようなので、ぜひその結果を教えてください。

過去に建設途中でマンションを解体撤去した事例ってありますか。しかもこんな大型物件を。
多分初めてでしょうね。だったら大変なニュースです。・・・・やっぱり既存工事を活かして何らかの形でマンションに仕上げるでしょう。でも市の建築協定(規定の緑化等）には従った形でなければなりません。それをしっかり見届けなければ市の責任問題です。

西東京市はこのことをどれ程重く受け止めているのかな。まさか民間の経営もしょうがないなーと高見の見物ではないですよね。重大な当事者であることをお忘れなく。
マンション中断後この問題が市の広報に掲載されたことはあるのでしょうか。すみません。私はあまり広報見ていないので誰か見た人いたら教えて下さい。

ダム作るって言って何千億円も使っておいて、
いきなり中止になるのに比べたら
こんなの屁のカッパ

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/sigikai/osirase/tayori/no39/files/p3_...

西東京市の市議会便り８月１５日号には工期内完成予定と書いてあるが．．．

今はもう10月だから。

市議会の答弁ではあくまでも予定ですね。市が口を出せるだけの影響力も無いのでしょう。

シ〇ズにしてみれば西東京市はお友達みたいな感じなんですかね。
お金の計算も大事でしょう。でも年末が近くなるに、この廃墟と化した建物周辺の火災予防・防犯が第一優先でしょう。

　郵政民営化も後戻り、亀井さんが大事で官僚も再度登場、米国とはけんか別れも辞さない、政治経済の世界は大変動です。何があってもおかしくない今の世の中です。
　中断マンションの今後も今までの常識の継続は無いと思って、もうどうにでもなれという感じですか。気長に三年ぐらい待ちますか。落ち着くところに落ち着くでしょう。私はこのマンションをちらちら眺めながら、自分の暮らしを大事にしていきますか。

上棟しないまま途中階でストップ。これって偶然のめぐりあわせなの？
シミズ現場事務所は、半年以上もの間ランチを食べに来てるような感じだけどもこれからもこのように続けられても気持ち悪いんだけど。

まあ、気持ちは良くないよな。でも、それで病気になるわけでもないしな。
もし誰か、これが原因で精神疾患になったら、教えてくれよ。そん時は一緒に抗議しようぜ。

民主党になってからは、景気が良くなる気が全然しないよな。低所得者擁護も大切だけど、社会全体が良くなれば、失業率も減るのにな。

塀に囲まれた今の方が、防犯にはいいんじゃね？その為に昼飯食べに来てるわけだし。

行政に文句言っても、しょうがない。お金が無いからしょうがない。
文句言ってる人は、募金活動でもしてイニシアに寄付すれば良いよ。

塀に囲まれたコンクリートの廃墟と砂塵を撒き散らしゴミ捨て場になった広大な空き地の進捗状況ぐらいは説明すべきじゃないのかな西東京市は。
昼飯と窓開け作業、大型クレーンの駐車場とネズミとカラスの終の棲家を塀に囲んで年越しするというか篭城だ。

もうみんなヤケクソだな。いままで鈴木街道側からしかマンションを見たことがなかったけど、反対の北側から見ると確かにひどい。行政にしてみれば、まだ放置されて一年足らずで、苦情もそんなに来ていないからと、静観しているのでは。それが嫌なら声を上げるしかないね。

ちなみに地元市議はこちら。http://members.jcom.home.ne.jp/endogentaro/

こういうマンションというのは、中断・頓挫・再販・未入居・アウトレットなど、どの分類で売ってよいのでしょう。自ら適正工期を逸脱してるんだから新築はありえないよね。

お前はこの市議の後援者か？
こんなところで宣伝とはセコいな

８４７さん　　お前なんて言い方はやめましょう。

もし私が販売業者なら、さらに金をかけてでも新築同等の、またそれ以上の高品質に徹して、新築並みの価格で販売する。
その代わり契約でしっかりと今までの経緯を確認し、特別に長期の品質保証を約束する。そのことで信頼を得て事業を継続します。利益は信頼確保の後に付いてきます。
なにより如何に高品質を復活させるかです。清水ならやれば出来ると思います。

このマンションが出来て、バス路線が開通すれば、新町の土地価格は上がるんじゃね？
周辺住民は、反対するよりも、応援したほうが資産価値はあがるんじゃね？

できればなんて家庭の話をしてもしょうがない。だって、できないんだから。

上棟前に中断させた建物は風雨にさらしっぱなしの廃墟。しかし売れそうになったら新築同等で売ります。デベとシミズはユーザーを甘く見ないほうがいいと思います。

前にも書いたけど現状戸数でストップ、採算上許せば更に戸数減少してでも既存の投資を無駄にしないで、とにかく完成させる。
マンション欲しい人はいるんだから、時間が掛かっても売り切る努力をする。
ピンチはチャンス。かえって良いマンションが出来てみんなが喜ぶ。やるかやめるかならやりましょう。さんざん失敗したんだから方針転換して、終わり良ければすべて良しです。
事業者の皆さん是非完成に向け尽力して下さい。

＞＞少してでも既存の投資を無駄にしないで、とにかく完成させる。

そうしないと首筋が寒くなる人、いっぱいいそうだな。けど経営者は、過去の投資額にとらわれることなく、継続して投資することの是非を冷静に考えるべきだと思うな。負け戦をいかにうまく負け、再起につなげられるかどうかなんじゃないの。

建物や地べたに寝そべっていたクレーかたづけちゃったのかな?!
コジマの駐車場から見たらなんかスッキリした感じがするんだけど…