ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンス

パークウエストは中古で出てますが場所が微妙だと思いました。三鷹駅や吉祥寺に行けるという点を考えるとやはりこちらがいいと思います。

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パークウエストは元々平坦路で最寄り駅（田無駅）から徒歩圏として販売されている。イニシアはＪＲ中央線駅へのアクセスを無理に正当化しているように思う。通勤からするとよろしくない立地です。

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だから安いんだよ。駅近くだったら三千万台は無理。

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駅近は便利だけれど、おおむねごちょごちょ雑然で騒がしい。このマンションは陸の孤島といわれるが、だからこそ公園、遊歩道、広い空がある。（もっとも20階マンションでは空を狭くしてはいるが。）やはり中央線通勤には不便かな。でも田無駅ならなんとか苦にはならないのでは。売る側もそこの所は十分に価格に配慮して欲しい。ましてや現在の状況をかんがみれば、更に特段の価格下げを望みます。もちろん仕様は上げこそすれ、下げないこと。敷地内の緑化も当初の計画通り、決してケチらない。要するにこんなお買い得マンションはないわけで、大評判。一気に人気物件です。価格破壊の先鋒になって資産デフレを起こしても困るが、良質の物件ならば今後の景気回復の際は大幅な中古価格上昇で資産価値も高まる。通勤を卒業した団塊の方々是非先陣をきって買い換えては。以上購入希望者の勝手な考えです。イニシアさんお願いします。

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田無に行くにも武蔵境に行くにも時間的にそんなに変わらない気がするけどな。

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常識的には建替のところを『再販マンション！！　水濡れ・カビ臭につき 半額！！』 だったら心情的に許せるナ。

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田無に行くにも武蔵境に行くにも坂道・夜道の人気がなく暗い・歩道がない所がある・雨天時の渋滞・鈴木街道の抜け道をスピードを出して走り去る車と出会いながらの駅まで徒歩３０分前後かかるマンションとしての立地はつらいものがある。また駅近の駐輪場・バイク置場もないようだ。

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コ〇マは入り口に来たら注目の的で思わず立ちすくむ。本〇は立ち読みの後帰り辛いからＵ－タン。サ〇ットはチラシ特売以外他も買わないとレジの方から覚えられるくらいの客入り。田舎だからこんな感じで商売成り立つんでしょうけど。

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田無と武蔵境も朝の出勤時はさすがに遠く感じてしまう。夜の帰宅は人気のない夜道が怖いと感じました。

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すべてに満足のいく物件なら何億もするでしょう。自分の購買能力のなかで我慢すべきは我慢ですね。あと地域住民として長所は生かしつつ欠点は何とか直していくことで地域の資産価値を高めていくという考えはどうでしょう。住めば都といいますよね。新たに2400人のマンション住民が、300人のファインコート住民が、あの暗い遠い通勤通学路に加わります。この新住民のパワーで、より快適な街づくりをすすめる。だから早く適正価格の上質マンションを作ってください。イニシアさん、このマンションに限っては、わけありということで、「損して得とれ」で大損でも
売り切って下さい。

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まるでもう住んでいるかのような意見ですね。
近隣住民さんですか？
もしそうなら、そんな悲惨なところに住んじゃって可哀想ですねwww

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別にそんなに悲惨でもないでしょう。この場所は。バスが使えるのですから。

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こんなところにこんなバカでかいマンションは不気味です。
場違いです。
今すぐ解体して戸建てにしてください。
リサイクルで安く鉄骨の戸建てにしてください。

資産価値的には一種低層にゾーニング変更で４０／８０か５０／１００にして
戸建ての住宅地の方が絶対いいはず

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>>607
ずいぶん誤解がありますね。田無まではやや坂がありますが、武蔵境まではほぼ平坦です。自転車なら楽チンです。田無のことはよく知らないけど、武蔵境なら、自転車置き場も大丈夫ですよ。だいたい徒歩で３０分もかかりません。
きっとそれも承知で書いているんでしょうね。おそらく607から609は同じ人物。僕も近隣住民として大規模マンションは歓迎していませんが、明らかなウソを書くのはどうかと思いますよ。ライバルの業者さんでしょうか。
駅遠いのは紛れもない事実ですが、環境はよいです。自転車緑道の雰囲気は実にいいです。周辺道路については、気になる人には気になる程度だと思います。ただし８００戸は売れないと思います。あそこまでできているから取り壊せとまでは言いませんが、売り切る自信がないなら、あれ以上階を重ねないでほしいなあ。

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このマンション見ているだけでノイローゼになりそうだ　いいかげんにしろ　三井も含めて騙したな

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景観損ねる巨大な塗り壁・・・

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>608

お前どんだけ小心者だよ。
っていうかサミットは普通に客入ってるし。
他業者さんですね。

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業者の肩を持つつもりはないが、自転車使えば十分、中央線使えるよ。

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そういう物件はいくらでもありますよ。この辺でバス便なら中央線の駅をアクセスできることを広告に入れてくるでしょう。

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>615 石川島跡地なんだからマンションが建つようなことは予想がつくはず。そんなに嫌ならマンションがないところに引越しした方がいいのでは？

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＞621さんへ

＞615
この方はマンションが建つことを期待していたのに、いつまでも中断状態で、それでノイローゼになりそうだと言われてるのでは？　間違ってたらごめんなさい。

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ファインコートの周辺にある、少し前から出来ている、あるいは昔からの戸建の街並みはかなり素敵な感じ、敷地・建坪も大型で、道は広いし、緑も公園も多いし、私が見てきた拙い体験からは、うらやましいようなお屋敷ですね。とてもいい雰囲気と思うけど、田無も北口は駅近よりもIHI跡地に近ずくにつれ、いい感じです。通勤も苦にはなりませんね。この書き込みで、田無の欠点が多く書かれていますが、私はそうは感じません。確かに夜は暗いですね。市役所にお願いして、外灯をたくさん設置してもらいましょう。あと人の姿をあまり見かけないですね。マンションが出来て、人通りがにぎやかになると一層良いですね。私が前に住んでたところは、イメージ先行で、実態はわびしいものでした。人の感じ方っていろいろですね。

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向台３丁目Ａ＆Ａスポーツの向かいら辺ですかね？確かに良質な住宅街って
感じです。今までスーパーがオレンジマーケットしか無かったけど、サミットが
できて便利にもなったし。

ただ住んでる人には悪いけど、都営住宅は移転して欲しいなー。

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都営住宅、移転は難しくても建替えなら可能なのではないかな？？
高田馬場にある都営住宅は建替えをして、とっても綺麗になりましたよ。

＞６１８さん
最寄り駅をJR中央線沿線駅として広告をしていたでしょうか？私は広告を見たときから最寄り駅は「田無」、「武蔵境」へは徒歩３０分くらいかかる、「吉祥寺」「三鷹」へはバス利用　と、認識していました。

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武蔵境には25分だね。
そりゃ、中央線と西武線じゃ不動産価値が全然違うからね。
中央線に通えるって書いたほうが、需要が多いんだよ。
実際、あの辺の人は中央線を使っているわけだから、なんら問題ないよね。
吉祥寺、三鷹にバス便があるってのは、かなり有利なポイントだよ。
ただ三鷹便は少ないけどね。

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ファインコートのプライムの最新の発売広告には、下のほうに、極小さく集合住宅が来年１月完成で、遅れる場合もあると記載されています。前回発売（４月）の頃は来年５月完成で遅れる場合があるとなっていました。完成予定が早まっているなんて、ちょっと変な感じ、三井さんは既にマンションの前倒し完成を見込んで公表しているようなものですね。三井さんは今後の展開がわかっているのかな。

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三鷹や吉祥寺行きのバスだと朝は渋滞に引っかかって想像以上に時間がかかる。
まあ吉祥寺までは平日でも３０分かかるけど。
武蔵境までならバス停まで５分、バスから駅まで１０分ぐらいだけど
帰りのバスが少ない上に終バスが９時台ってのがネック。

私は普段は武蔵境まで自転車で雨の時はバスを利用してます。
ちなみに武蔵境も田無も両方とも駅前駐輪場は空いてますよ。
ただマンションが出来て住人が増えるとどうなるかわかりませんが。

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それはいっちばん当初のデータをそのままつかちゃってるんだよ

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情報ありがとうございます。そんなことでしたか。もっと深い意味があるかと思ってました。でもこんな大事なこといい加減に記載されたら迷惑ですよね。

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>>630
至誠学舎東京前から歩け
そうすれば25時24分武蔵境発が最終バスだボケ。

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>>633
バス停から１０分くらいかかる。それにあの道こそ、暗くてつまらない。私は遅くなったらタクシーを利用します。

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ＩＨＩマンションの先行きが分からない。あと少し待つしかないのだろうね。あんな中途半端なもの、いつまでも景色としても見飽きたを通り越して不愉快だ。イニシアも西東京市もこの件について地域住民に謝意をあらわす気はないのかね。彼らにすれば、こんなことは、普通の経済行為で、不景気のひとつの現象で良いも悪いもないだろう。好きでなってるんじゃない位の認識かな。

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あたり前田のクラッカー
お前らの書き込みはいつもワンパターンだな

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再販マンションは後々の保障はどうなってるのでしょう。最寄り駅のアクセスも自転車かタクシーのようで毎日の通勤通学を考えると微妙。

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清水建設が他の建設会社に続きの工事をさせるなんてことあるのかね。あるいは清水が続行するなら清水の名にかけても、皆さんが心配している欠陥物件に意地でもならないよう、清水の技術で完全施工に励んで、かえって安心の物件になるのでは。再開を大前提に不具合が起きないように、すでに保守体制を取っているものと思うよ。

もし販売者が変わって続行の場合、当初のコンセプトもご破算にして、新たなコンセプトのもと戸数、内外装、構内緑化等まで、名称もリフレッシュして、新たな購買意欲をかき立てるような夢のあるマンションとして売り出すのでしょうね。まさか粗悪で、めちゃ安の投売り用マンションとして再開、後ち完売の筋書きで一件落着てなことは無いですよね。共犯の西東京市さん、良く監督してください。

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西東京市は悪くない。悪いのは寧ろ日本国。

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風雨にさらしている未完成物件を言い回しで販売するのではなく、引渡しから５０年間瑕疵について責任が取れるかということが大事。
今後、保守体制を取って再販するということは大規模修繕について無償を持って信任を得なければなりません。

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ひばりヶ丘のブリリアシティは値下げしているのでここも値下げ？

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IHI跡地エリアへ最近越してきた者です。日が経つにつれ、この地の田園的環境の良さに感心しています。通勤にあと10分や20分が不便でも、この環境と引き換えなら仕方ないのかな。ただマンションが出来たら、ジェット公園も自転車道も2千人以上のマンション住民が押し寄せて「押し競饅頭」にならないか心配。西東京市さん、そういうことって考えませんでした？

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>>643
まったく同感です。朽ち果てたようにすら見える建設ストップのマンションさえなければ、本当にのどかでいい環境です。公園も現状のままなら実にいい雰囲気。最近西東京市もようやく草を刈ってくれました。（自転車緑道を管理している都に比べ、なんと対応の遅いことか。それに都も公園の草刈には決して手をつけず、お役所仕事の何たるかがよくわかる）今後、マンション住民が押し寄せれば、あの公園のキャパでは対応できないでしょうね。もっともマンションができれば、敷地内の緑地が公園代わりになるのかなあ。

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このマンションには800世帯が入居するわけですが、全世帯に公園で遊ぶ年齢の子供がいるわけではないだろうし、子供の年齢も様々だと思います。また年齢が違えば公園で遊ぶ時間帯も変わってきます。
マンション近隣の公園は今よりは賑やかになるでしょうが、押し競饅頭状態にはならないのでは？賑やかになってよいと思います。

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もし計画通りマンションと病院と老人ホームが建っていたら・・・。きっとあの公園は満員でしょうね。
ゲートボールをやっていないだけましですが、きょうも太極拳みたいなことに汗を流しているおじいさんがいました。年寄りのゲートボールには要注意だよね。かつて別の公園で、親子で遊んでいたのに追い出されたことがあるよ。

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賑やかになってよい？　冗談じゃないですよ。８００世帯３０００人も一気に人口が増えて、近隣住民に
とっては何もメリットないです。市は住民税が増えていいかもしれないが、道路インフラ他、住民のために
なることを真剣に考えてほしいね。やることは沢山あるはず。
イニシアはもはや、自力ではどうにもならないわけでしょ！？　結末はおおよそ見当がつくのではないか
と思うのですが、民事再生になったら、あのスラム化マンションは本当に、どうなるんだろう。

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要望書を出しましたが８月下旬の会議の後に販売再開の方向ですと連絡が来ました。まだ安心はできないとは思いますが以前よりはいい方向に向かっているのかなという感じはしました。

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800世帯ですかー。
近所の人なら道路事情の悪さに慣れているとはいえ、
世帯数増えたらと思うとぞっとします。
車で五日市街道・青梅街道・武蔵境通り、どこに行くにも
くねくねくねくねくね細い道。なんとかしてー。

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no６４８さん　
私も要望書を提出していますが、営業からの連絡では『8月下旬の会議の後に販売再開の方向です』ということを一切、言っていませんでしたし、『まだ何も決まっていない』とだけ言っていました。9月下旬の間違いとか？？でも販売再開=工事再開ということだと思うので、良い方向へ向かっていることを祈ります。

公園が賑やかになるのは良いことだと私も思います。でも道路事情が悪化して、事故の数が増えたりするのは心配です。西東京市はこの辺りの道路整備予算を確保しているのでしょうか？

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旧田無市役所通り、鈴木街道の通行量（自動車・バイク・自転車・歩行者）が増えてきました。
マンションが完売したら鈴木街道の交通規制をさらに強化して交通事故を未然に防ぐべきでしょう。
新しく拡幅された鈴木街道はジェット公園の直線コースを、３０キロ規制の倍近いスピードで走行しており危険性を感じえません。
さらに住人が増えると保育施設、最寄駅までのインフラ整備、交番、陳腐化した私立小中学校校舎等が立ち遅れたままです。積極的に施設整備を訴えていくべきであり、市役所もそれに答える責任があると思います。

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確かにあの道、スピード出す車いるよね。危ないよね。
武蔵境通り方面に行くと途中で一方通行になって、左折するあたりがちょっと危ないよね。
あそこに道路予定地って書いた空き地あるけど、あそこって道路になるの？

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たまたま工場跡地があったから、不動産屋は有効に(利潤追求のために）、儲けさえすれば良いと考える。地域の先住民や新参者の利益（安全・快適）を配慮すべき一番の責任者は西東京市だと思う。公務員としての責任を果たして下さい。８００戸のマンションが、この地域に与える影響を想像する役人としての能力がないのでしょうか。ただ感じで想像するのではなく、学術的・科学的にシュミレーションする技法はないのでしょうか。そういうことを調査した結果、心配するに及ばない。地域に与える影響度は0.001％程度で８００戸のボリュームは雲散霧消して案ずるに及ばずの結論でしょうか。それだったらいいのですが。それでも安心の根拠を広報で説明して下さい。東京ではじめての官民一体の大プロジェクトならば、責任は重いですよ。まさかただの業者との癒着だったりしたら、失礼、言い過ぎでした。もし400戸だったら、その差はいかほど。市民の一人として心配してるんです。どうか安心させて下さい。

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地域に影響ってなに？
なにが0.001%なの？
0.001%なら良いの？
0.002%ならダメなの？

抽象論ではなく、もっと具体的に説明してよ。

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道が細くてくねくね曲がっているというけど、どんだけ運転が下手なの？２台がすれ違えるならまだましでは。それに私が見ている限り、猛スピードで抜けていく車なんて見かけないけどね。
そんなに心配しなくて大丈夫だよ。そもそも８００戸のマンションにはならないよ、きっと。

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0.001％は微々たる数字で無視してよい「環境への影響程度」の象徴です。具体的な影響は西東京市の都市計画担当者にお聞きしたいものです。＜653です＞

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書き込んでると思うよ

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見たい、見たい。

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フェラ男さんはNo.549さんですよ。

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フォローありがとう、６６１さん。フェラ男さんは実在するよ。自作自演だなんて心外な。

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呼んだ？

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無意味な書き込みするな。

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この前不動産会社をリストラされた方がＴＢＳラジオで放送されてた。元イニシア社員だとすぐに分かった。

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高速道路空白地帯なのに駐車場１００％という悲しさ。
終わってるな。ここ。

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車ぐらいあったほうがいいじゃん

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もし最大800台の自動車がマンションの立体駐車場に出入りすると、マンションがない場合と比べて、近隣住民にとって多少は空気が臭いなと感ずることになるのでしょうか。現在の静寂も侵されるのでしょうか。それともマンション構内の新設緑化設備（樹木）の空気清浄効果により、気分的にでも緩和されるのでしょうか。
サミット・コジマの出入りは一日何台でしょうか。あのあたり臭いとか、うるさいとかあまり感じませんね。エコカーの普及が望まれます。

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田無の耕作地はマンション/建売業者に転売され続けられているのが現状。西東京〇長が心配なのは選挙当確のみ。
中途半端なこの立地は自家用車を利用する機会が多い地域。東京都は気管支喘息を認定してるので自己防衛したらいいと思います。

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>>668
空気はほとんど影響なし。近所を通行する車の量が増えるので、周囲の狭い道路が
込み合うことは間違いないでしょう。
西東京市の対応は遅そうですなぁ。

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鈴木街道を広くして欲しい。

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車の排気ガスに悩まされるとしたら三井のプライムに住んでいる人たちでしょう。だけど、気にしすぎじゃないの。

道路については、地元との話し合いの結果、今の広さになったと市役所が言っていた。警察の意見も聞いたそうだ。おそらく地元のケヤキ会とかいう自治会みたいな団体あたりが「道が広くなると、通過の車ばかりで危ない」といったんでしょうな。市議は幼稚園を経営している人あたりかな。この辺の住宅地は、自分ちの前を車が走らないように袋小路ばかりにしているから走りにくいんだよね。安全対策もいいが度を過ぎると、ね。もっと大所高所に立つべし。

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三井に住んでいます。地域住民にはイニシアからも清水からもいまだに何の連絡もありません。こんなマンションつぶれてしまえばいいのにと強く願っています。

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>>674
くるわけ無いんじゃね？

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>>676
どうしてそう思うの？知り合いが三井を通じて、清水に説明を約束させたんだよね。

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674=677？
674には背景書いていないから、見た人からしたら連絡来ないのは当たり前と思うんだが。
エスパーじゃあるまいし

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６７７も６７８も日本語かけないの？意味不明の書き込みやめて。

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ADR成立おめでとう

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コスモスが咲いたようですね。

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大規模物件の事業は中止するとさ

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事業化されていないものは中止し、用地は売却だから
ここは該当しない・・・って事じゃないの？？

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「今後の事業再生を確実なものとするために、大規模物件を中心に事業化を中止するなど、改めて事業内容を見直した」という表現しか見つからないなあ

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ここは該当しないと言われましたよ。

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誰に？営業の人だったりして。

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社員の方から大規模物件見直しの件でここは該当しないという連絡が来たんですよ。私が問い合わせたわけではありません。

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しかしなんだな。ここを見直さなけりゃ、どこを見直すつもりなんだろうな。時代遅れもはなはだしい大規模物件なのにねえ。

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ここは需要が有るってことじゃないの？
それにもうだいぶ建てちゃってるし。

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イニシアのお客さま相談窓口に聞いたら、「お蔭様でＡＤＲは無事成立しましたが、個別の案件についてはまだどうなるか決まっていません。向台町の物件についても、事業を継続するかどうか未定です」とのことでした。

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どうなるのか分からなくて、いつまでも気をもませるね。わたくしのように一日千秋の思いで結果をまっている人がいることをイニシアさんわかっているのかな。まあ、イニシアさんも命がけなんだろうけど。

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>>692
イニシアはマンションの客のことなんてどうでもいいだろう。
それより、今日急落した株価のことの方が気になるだろうね。

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「いってみれば、今回の措置は、最低限ここ１年くらいは逝かない「止血」して問題を先送りした・・・と考えていいのではないでしょうか。」

「まあ、とにかく「即」というのはなくなりました。少なくとも１年くらいは大丈夫でしょう。でも、この銘柄柄・・・決して「推奨」はできませんね。」

以上榊ブログより

http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

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>>694
この人、誰？
霞を食べてるの？
教えてえらい人

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継続かあ。完成したらますますジェット公園が子供でごった返すな。

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No.694 さんへ

はっきりいって、１００８億の借金を返していくのは余りにも困難な世の中だと思います。
単純に考えて（いつものことですが）、１００８億の純利を得るには「弊社の強みである」らしい
エリア限定のマンション、戸建ての分譲や、流通仲介などの事業でおおよそ１兆５０００億くらいの売上げを上げなきゃいかんでしょうな。
それも、キチンキチンと利益を出しながら・・・
イニシアの売上げって、去年で１５００億円くらい。
つまりは、至極順調に行っても１０年かかるということ。
でも、至極順調になんか行く訳ないから、
以上榊ブログより

掲示された文章の前に上記の記載がありますが、S氏は何か誤認されて結論を導いていられるように思います。
この論理展開は１００８億円が長期運転資金とか赤字運転資金ならこの結論が導き出て来てもおかしく無いと思います。
一般的に法的整理や今回のようなADRにおいても、無担保（担保は評価性の見直し後）の借入れが多額に残ることはありません。そのために債権放棄やDESで支援を受けるからです。
よく若い銀行員が間違えることですが、利益とキャッシュフローの関係、売上と借入返済の関係とかです。
コスモスイニシアのような不動産業は土地購入資金と建物建築資金を借りてるケースが考えられます。コスモスイニシアの有価証券報告書を見る限り土地購入資金しか借りてないように見えます。
そこに開発期間が長期に亘る総合設計型タワーマンションを手掛けたことから、不動産下落があって、仕入れたマンション開発用地に大穴があいたということのように思います。
更にリーマンショックによりマンション販売価格が下落したことにより人件費や販売管理費等を利益で賄えなかったから大きな赤字や特別損失を計上したと見えます。
借入金の１００８億円は担保に差し入れてるマンション又は土地が売れれば減少します。
金融機関に残高維持を要請してるようですので、次の土地仕入れ資金として継続して借りるような計画になってれば残高は表面的に減らないかも知れませんが、相当額は短期間で実質返済させられるのではないでしょうか？
以上から１兆５０００億円の売上とか１０年かかるということにはならないと思います。

だからと言って再生が簡単だと言っている訳ではありません。
自己努力として、リストラを行ってコスト削減と企業規模を思い切って小さくすること。今後、多額な銀行借入が厳しいことから、資金が回転可能な売上高にすることを表明したのだと思います。

S氏は昨年後半に問題があるといち早く宣告されていましたから、論理構成に無理があっても結論の厳しいという考えは正しいのでしょう。

ただADRが成立し事業再生に基づいた再建案であれば再生の妥当性は相当高いと言っても良いのではないでしょうか。
実質的に放棄とDESを含む第１号案件です。ここで短期間で失敗させることは債権者を含め無いと考えるが一般的だと思います。コスモスイニシアの自己努力には厳しいチェックが入ります。

一番心配なのは現新政権の要人発言で株価下落や円高によって、更なる景気後退が起こることです。これが起きると、計画の前提条件が大きく変わってしまうからです。

コスモスイニシアは残った社員が「皆でやろうぜ」（自民党のあまり好きな言葉ではありませんが）で物件を計画以上に一刻も早く完売することです。

景気は政策ミスで年末にかけて腰折れするリスクがあります。

今度の自民総裁も宏池（池田の池）会出身だけど・・・昔、池田首相が「貧乏人は麦飯を食え」とか失言していましたが世相の真をついていました。最近の政治家の発言はレベルが低すぎる。
故池田首相は、国民の誰もが出来ないと思っていた「所得倍増計画」を、下村治氏にきちんとした数字の裏づけ作らせてから、政策を打ち出し達成しました。

二大政党に期待するのは止めて、日本が沈没しないように民間が頑張るしかない。
経済成長は自然成長が期待出来ないのだから技術進歩と・・・・

もし間違っていたら御容赦下さい。

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長い・・・

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確かに民主党政権では景気回復は当分先な感じがします。

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計画どうり建設されるみたいだし
購入を考えてる人にとっては嬉しいニュース。

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引き渡しは来年の９月ぐらいの予定だそうです。

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建築の仕事しているので現場見れば判りますが、この物件は完成させるでしょう。
誰が売るかは判りませんが・・・

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ひとまず生き残ったとはいえ、榊ブログを読めば、普通の人はひくよね。

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榊ブログは読んではいるけど全てを鵜呑みにするのはどうかと思うけど…。

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人間様の住まいになる建物を約半年間頓挫させ、平然と再販する姿勢というか、他の施設も含め誘致に無理があるんじゃないの。今の時流は箱物を中止してるよね。

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未完の事業主（ＡＤＲイニシア・病院・老人ホーム）と完成の事業主（サミット・コジマ・ミツイタテウリ）が、総合的に完成する時期を知ってる人いますか。
長引くと現場で陣取ってるシミズが滑稽に見えてしまう。

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　「来年9月位の引き渡し予定」とはどこからの情報かな。どこの誰が言ってるの。僕はこのマンションには好意的で完成を待ち望んでいたんだけど。人の心をもてあそばれているような気がする。もう怒ったよ。いつまでもいつまでも、グズグズグズグズ、やるのかやらないのか。・・・・・・イニシアは今まで十分マンション供給を通して社会に貢献してきた。もういいよ。ご苦労さん。市場からの撤退を許します。
　清水さんマンション解体するのに何日かかるの。僕も手伝いに行くよ。清水の社旗も、白い囲いも全部持って帰って。釘一本残さないでね。広い空と白い雲が見たいな。
　今度は人間的感性を持った、もっと優しい不動産会社さんが、立派な経営をして、困難なときにも顧客に誠意を持って対応し、それでダメならさわやかに去っていく、そんな会社が、この地に住宅を供給してくれたら、僕はすぐ買いに行きます。この地が大変気に入っているので。

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７０８さんに同感！　9月引渡しはどこからの情報？？　イニシアの営業から連絡あったの？？　先日の決議後、うちの担当営業は連絡の電話すらかけてこないよ。工事再開はいつになるの？　工事再開が未定でも、その事についての説明すらない。イライラします。

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登録をしていれば担当さんから再開や引き渡しの連絡が来ているはず。登録しているのに連絡がないなら問い合わせしてはどうですか。文書も届いてますよ。

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７１０さん、登録していない者です。すみませんが届いている文書の内容を教えていただけませんか。

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えー
ウチも連絡ないです。

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ＡＤＲ成立の翌日に連絡来ましたよ。その際引き渡し予定を担当さんが教えてくれました。工事再開は清水と調整段階とのことですが年内には再開の見通しとのこと。文書はＡＤＲ成立のお知らせと詳細が決まったらまた担当より連絡しますとあります。

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年内に再開の見通しだと、馬鹿にするな。またまたの引き伸ばし作戦。臭いが漂ってくるような消費期限切れのマンションを懲りずに引き延ばし。この悪意ある偽善的イニシアの企業姿勢が我慢ならない。何故今すぐ再開しない。のんびりと、偉そうにお前らのペースで仕事するな。結局は完全撤退だよ。顧客完全無視のお前らが生き延びたところで時間の問題だよ。結局経営姿勢がなってないんだ。100年に1度の不況のせいじゃない。頭が高い。喝。

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今の時点ではイニシアの社として方針は何も決まっていないだろう。特にここの物件は、８００戸という規模を維持するかどうか、果たしてそこまでの需要があるかどうか。場合によっては規模の縮小もありえるわけで、さまざまな観点からの再検討を要する。
営業から連絡があったという話が仮に本当だとしても、年内再開の見通しにどこまで裏づけがあるのか実に疑わしい。営業の人が個人的に、あるいは営業チームだけが単独で、自分たちの顧客を逃すまいと連絡を入れているというのが本当じゃないかな。

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800戸というとてつもない規模を維持したら、再建計画方針と平仄があわない。
すでに大規模だが、やはり戸数は今の出来ている上物から増えないようにするのでは？
企画自体に無理があったな。

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８００戸など絶対売れるわけがない。９９％断言出来る。造ったらあほだ。

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500戸くらいにして、ゆとりの邸宅として、完売を目指したほうがいいよね。

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７１７さん、９９％といわず１００％断言してくださいよ。

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来月中に工事再開らしい

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どこからの情報ですか？

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もしかして清水の方？

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718さんに同感です。現状の規模以下で設計を見直し、外観・構内緑化も所期のコンセプトを生かして上手いこと取り繕って、かえってバランスの良い高品質マンションになって、価格面でも適正な、購買力を配慮した設定で今更儲けることは考えないで、早く仕上げて奉仕価格で完売する。しかし管理にはコストをかけて資産価値をより高めていく強い意欲を共有出来る住人関係が築けるようなマンションが出来ないものでしょうか。地域にとって、このピンチがチャンスになればと願います。

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新町や向日台の環境は抜群にいいからね。将来性は本来はかなりあるんじゃない？駅から近い訳じゃないけどそれを補うくらいの環境の良さはあると思う。
短期的な利益はもはや追いようがないから長期的に町を育てる視点が欲しいね

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これが７９５戸から５００戸になった場合、
管理費や修繕積立は増額になるのでしょうか？

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800戸にしないと儲からないんじゃね？
すぐには売れなくても、長い目でみれば、多い方がいいんじゃね？

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素人考えで申し訳ないのですが･･、規模縮小って逆に赤字になりませんか？資材は発注済だと思いますし、パンフレットは全て作り直しになりますし。諸々の書類関係、すべて作り直しになりますよね。当初の計画通りに作り上げて、早期に売り切るようにするのが一番赤字にならなくて良いのではないでしょうか？購入検討者としては、いまより価格が下がって発売開始してくれることを祈ります！

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計画通りでＯＫ。こんなにも大きな敷地は二度と無いかもしれません。
即買いが必要かもしれませんが、まだあるのですか。

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今朝から騒がしい物音が。工事の人が何やらやっています。
なんだよ、もう再開したのかよ。台風対策ならいいけど・・・

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>>725

たぶん増額になるだろうね。
でも、結局空室だらけで、500戸しか埋まらなかったらそのほうが、高くなる。
激安にすれば売れるだろうけど、そうすると貧乏人ばかりが入居してきて、
結局管理費・修繕費を払わない奴がたくさん出てくる。

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管理費・修繕費って踏み倒せるの？？？

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人を差別してはいけないが、激安買ったホームレスぎりぎりレベルの人達でマンションが満室になって信じられないような異様な光景が日常化したりして、なんかそんな悪夢が現実化したりして。ああ怖わー。こんなこと考えるぐらい今までの状況が異様だね。でもこれが今日の日本の現実だ。インフルエンザ、環境問題、もっともっと恐ろしいことも。ああ止めようね、こんな後ろ向きな考え。我々は明るく楽しい毎日を築くための楽しい夢を見るためのマイホームを求めているのだ。イニシアさん顧客第一で頑張って。最初の販売パンフレットにある理想のマンションを計画通り完遂あるのみだ。

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顧客第一かあ。そうなったらいいよね。現実には難しいとは思うけど。もし、そうなれば売り手が買い手のフリして書き込むのもなくなるかな。無論、同業他社でも困るけど。ねえ７２８さん。

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朝起きて外を見たら、台風で建物が吹き飛んで綺麗さっぱり更地に戻ってた。

と言う夢を見た。

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更地のところは周りと比べて低いから水が溜まるのは当たり前なんだけどな

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ダム止めるの考えたらマンション止めるの大したことないね。悪気はないにしろ罪なマンション計画したね。悪気がない分、知らぬが仏というか、無謀な計画だったんだね。ビジネスで今この件に関わっている人達、みな事業で名を成したつわもの達で、人一倍金儲けの知恵のある方達が、おのれの利害でベストの道を模索中なんでしょうが、そもそもが人間智では計り知れない金融危機で躓いた。今でこそ野次馬気分になってしまった私にしては、もうどうでもいいんです。2年、3年後どんな結果が出ているのか楽しみです。もし出来るものなら、このマンションは、このまま創作品として、題名「終わらぬ進行中」とでも名付け末永く後世に残すのも一興でしょうか。

再考。己の利害でなかったら御免なさい。一生懸命、己を捨てて顧客・地域住民のために立ち直りを図っているところなんですね。だったら、皆から誤解を受けぬよう、皆に心配を掛けぬよう顧客・地域住民の心も蚊帳の外にしないでね。

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何千万円もするマンションを冷静に考えると、最寄駅を利用する通勤通学の方にとっては中途半端な立地だと思う。
また相当の期間、風雨にさらされている未完成の建物は、将来の瑕疵担保責任の不安ががつきまとうなんて耐えられないな。口先だけでまとめられても不安が助長するだけだと思う。

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ところで病院と老人ホームは、いったいどうなってるの？

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クレーンが２台解体撤去されます。これがどういうことかわかりません。あと３台程は残っています。でもこれも続いて撤去になるのかな。何もわかりません。清水の社旗と安全旗も無くなっています。清水が手を引くという意味ですかね。でもまだ法的には清水が工事していることになっているのだから、クレーン撤去も、その後の保守作業も清水の責任でしょう。だったら最後の日まできちんと社旗と安全旗を掲げるべきと考えます。それとも工事続行の準備で、ただ旗については担当者がうっかり忘れているだけのことかな。このこと考えていると夜も眠れません。顧客と地域住民はとてもナーバスになっています。イニシアと清水さん、あんまり僕らをいじめないで下さい。

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確かに現場の掲示板にそう書いてあるね。

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本当ですね　撤退の雰囲気　このままさいならでは清水も社会的責任があるはず　早急に説明すべき

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やっと工事が再開するようですう。促進団地の皆が引っ越せるっぺさ。がんばってけれ。安くさよー。

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このマンション、雇用促進住宅の人が住むの？

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そんなの真に受けないで下さいよ。

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差別してるってことは、一攫千金を目論むが狸が出現したね。

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すみません。どういう意味ですか。

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今この時点でそんな話があるわけ無いでしょう。

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14日と15日でクレーン解体と工事工程に書いてある

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雇用促進住宅うんぬんなんてことは根も葉もないデタラメの話です。

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果報は寝て待て

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あしたみんなで清水に電話してみよう。地元の人間にはいやでも教えざるを得ないと思うよ。

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＜757＞そうだそうだ。どういうつもりで安全旗をつけない。安全工事をしないのか。「旗つけぬ心の？が大事故招く」です。

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『長期中断』と『大事故』が重なったらこの現場終わっちゃう。『旗』迷惑な話ですよ。

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以前にボロボロになっていた清水の社旗と安全旗が、丁寧にも新品に取り替えられていて、この会社最後まで責任をもって工事責任者やってるんだなと敬意を払っていたのに、突然に旗がなくなったのはなぜ？　何か意味があるの。清水の現場責任者が書き込み見て尻まくったのかな。何か深い意味があるの。憶測が憶測を呼び、たかが旗一枚で心はちりじりです。今日中に旗が揚がらなかったら、清水本社の重役に直接問い合わせる。なんかひどくくだらないこと考えている私です。

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他人任せにしないで自分で電話しろよ。
そしてみんなに今度どうなるのか教えてくれよ。

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No.761さん　　NO.760さんの文面から、自分で電話をかけるって言っているように思えるけれども？
NO.760さん　　ひどくくだらないことだとは思いません。私が同じ立場だったら、同じように悶々と考えてしまうと思います。

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社旗と安全旗がない→台風シーズンだから
クレーンの解体→リースアップあるいは他の物件で必要になったから移設

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なーんだ。やっぱしバカ高の追加金＋請負金を貰えないと手も足もでないってこと。

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２台のクレーンは「他の現場で必要になったからいったん移設する。他の現場で１ヶ月程度使用する」というのが、清水の対外的な説明です。したがって少なくとも１１月までは工事再開はないとのこと。
今まで４，５ヶ月もそのままに放置されていたクレーンが急に１ヶ月だけ必要になったわけですな。うーん。にわかには信じがたいですね。そもそも工事の再開を前提にしているなら、いったん組み上げたクレーンを解体移設することが合理的だとは思えないんですよね。私はその辺には疎いのですが、工事手法に詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

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推測ですけど、クレーンていうのはジブクレーン（地上置きの自走式）のことだと思いますよ。
であれば損料（別物件の短期リース）との比較で、解体＋移動＋組立のほうが合理的になる可能性は大いにあります。
しかもこの物件がいつ再開されるか判らないのであれば、近くの現場で融通を利かすのが大手のやり方だと思います。
（重機は全てレンタルですから、使っていなくとも損料は発生し続けます）

もし高層棟のタワークレーンが解体されているようならば教えて下さい。
それは非常に大きな変化ですので、その時は実際い観に行きまた考察を書きます。

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ここには始めからタワークレーンないよ。

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本日のシミズ現場様子伺い。
先日の雨にも係わらず窓明けされてません。（カビは防ぎようがないか）
ランチ（仕出し弁当）搬入。（建築資材の搬入なし）
広大な空き地の不法投棄が目立ってきた。（印象悪い）
クレーンは何機も放置のまま（他に現場も無くヒマなので、そこに置いといたほうが金になるんでしょう）

以上、旗は戻ったが人の気配があるようでないような薄気味悪い現場でした。

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あーあ、誰に文句言えばいいのだろう。あの中断マンション。気にしなければよいと自分に言い聞かすのだが、本当にうっとおしい。いつまであの状態なんだ。責任者出て来い。「私がみんな悪いのです」と誰か言え。責任取れ。ここの書き込みでしか話題にならない。マスコミ関係の人このこと知ってますか。テレビで週刊誌で騒いで下さい。責任者を引っ張り出して真相を語らして下さい。流れない水は腐ります。あの一帯の空気が澱んでくるようなきがします。早急に造るか壊すか決めてくれ。本当にあの地域を生き生きとよみがえらせる最良の手立てはないものでしょうか。

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なんだよ旗戻ったのかよ。
誰だよ、ギャーギャー騒いだ奴。

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>>770
噂の東京マガジンにでも、相談してみればwww

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ギャーギャー騒いだから旗もどったんだよ。あの人情知らずのしらばっくれ清水は台風過ぎても旗もどさず住民に心配かけて平気でいる結構いい加減な会社かもしれない。このマンションの状況説明はかなり微妙な部分があり、以前から反対派住民の攻勢もあって身構えているのでしょう。それでも精一杯の誠意を見せたお詫び含みの途中経過説明を発信してもらいたいものです。沈黙を守るというもっともらしい姿勢は本当に憎たらしい。悪いけど一流企業の仮面をかぶった無教養土建屋集団だ。現場監督顔見せろ。社長出て来い。

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建設会社なんて下請けから搾取して浮いた金で食ってる。元の金が入らないから半年も中断している。
この先、よい仕事したとしても中断期間の瑕疵担保責任は最重要課題であり、いい加減な対応であれば紛争問題になりかねない危険な物件だ。

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なんか清水の悪口が最近多いけど
悪いのは、イニシアの経営状況なんだぜ。
清水はお金を貰って、仕事してるだけで、お金貰えなければ仕事しないのは当たり前なんだぜ。

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ここの事業に一押しで絡んでるのはドジなシミズだろう。悪口言われたくなければ去れ。

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いつになったらスケジュールを発表するんでしょう？
今までは、『いかがですか～　買って～』
現在は、『止めたのは施工会社です。　知りません』
おそらくは近い将来、『再開しました、いかがですか～　買って～』

購入者を舐めてんだろうな。

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776さんの言うとおりだ。悪いのはイニシアなのにね。
とにかく、年内には工事再開すると言ってるんだから、６ヶ月遅延として、完成は来年９月でしょ。

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清水は被害者意識があるんだあ。将来隠れた欠陥が出ても責任逃れしそうな気がしてならないな、この施工会社。

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７７３です。別に清水さんに恨みがあるわけじゃないんです。むしろマンション完成を期待しています。先がみえないんでいらついているんです。可愛さ余って憎さ百倍というところですかね。

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法的には問題ないのかもしれないけど、購入者より金融機関などに神経をすり減らしている。
悲しいのは、その会社のマンションが購入検討リストに入っている事。

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残念ながら一般ユーザーの幸福より会社の利益や存続の方が優先される。自己保身のためなら他人の生活どころか、生き死にだって結局は他人事。何も不動産屋に限ったことじゃない。福知山線脱線事故をめぐるＪＲ西の対応を見れば典型的にそれが現れている。食品偽装や三菱の欠陥隠し、薬害エイズ事件、ヒューザーだってそうだよね。企業には社会貢献を求めたいけど、悲しいかな現実がそれを否定しています。

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企業も存続なくしてはユーザーへのサービスもあり得ないということで、イニシアも清水も心の中でユーザーに詫びながらのご無沙汰と推察しております。イニシアもとりあえずは存続できる様子だし、一日も早くマンション着工、完成でユーザーと地域の幸福・発展へ向けて今までの分まで誠意を著わして欲しいものです。最後はくす玉割ってのお祝いでみんなでハッピーになりたいものです。

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半年雨ざらしになっているマンションは将来にわたり、病原菌/カビ/予測できない欠陥を保証すべきでございましょう。

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清水さん、黙ってないで、「素人のくせして、わかったように心配するな」と言ってやれ。「半年位の雨風なんか全く悪影響ない。どうにでも新品にしてみせる。清水の技術を見せてやる」といってやれ。

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その場かぎりの口先じゃなく、契約書にどんだけの保証を盛り込めるかだよな。いい加減だったら中古・アウトレットより性質が悪い。
自分らの目論見で中断しやがって技術前の問題だろう。平然と新品で売る態度は信義に反しないか。まったく買主をなめまくってるよ。

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竣工後1年間までに売り切れる？　最寄駅から遠い立地から察すると売れ残った場合の体力は大丈夫なの？
８００戸全ての条件（南向き・眺望など）が同じだったらよいけど。そこんとこ清水の技術だけで解決できますか？

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廃墟ブームで観光コースになるかもね。

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このスレでは企業倫理が目下の話題の中心になっているのに、攻撃する側も擁護する側も両方とも企業サイドの人間というのが悲しい。

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このスレ見てる他社さんは腹を抱えて大笑いしてるよ。たぶん。でも住宅ローン減税が廃止されたらそっちのほうが悲しいよ。

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生き死にの瀬戸際のときに倫理を説くのがナンセンスだと思うんだ

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バカに付ける薬はないってことは、バカは死ななきゃ治らないってこと。まさにこの中断マンションは行って来いじゃなくて逝ってしまうんだな。

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No.774 by 購入検討中さん　2009-10-16 06:40
長谷工への風評被害となりますので謝罪をしてください。

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>>792生き死にの瀬戸際のときに倫理を説くのがナンセンスだと思うんだ

まさにそう。そう考えて多くの企業が致命的な痛手を負い、あるものは刑事訴追もされた。

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★★ ８００戸！！ 　ズシンと重く 　圧し掛かる！！
☆☆ 梯子ない！！ 　サミットコジマ 降りれない！！
★★ 他の方！！　 　この事業から　 手を引くの！！
☆☆ 〇局は！！　 　対岸の火事と　 すまし顔！！
★★ クレーン車！！ 他に現場が　　 無いのです！！
☆☆ ネコカラス！！ 金を払って　　 住んでくれ！！
★★ リストラは！！ よそのことだと 思ってた！！
☆☆ 目論見が！！　 予想したより　 大ハズレ！！
★★ 狸様！！　　　 取らぬ狸と　　 言わないで！！
☆☆ 吉祥寺！！　　 最寄駅には　　 遠う過ぎた！！
　

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まあ病院が出来れば売れるよ。きっと。

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田無は医師・薬剤師さんがいっぱいいらっしゃるの。進出する病院の評判はいかがですか。武蔵野・西東京に住んで病院が不足してるなと感じたことは一度もありませんでした。

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病院って、交通事故の受け入れ率が抜群で金儲けには特に熱を入れている徳洲会だよ。腕のほうはまったく当てにならないけどね。どの病院もベッドが空いてないといって夜間は患者を受け入れに消極的な中、ここは違う。金づるを逃がすことはありません。直るかどうかは別だけど。移植医療にも熱心だよ。ドナーの意思がどこまで反映されるかは知らないけど。だいたい徳洲会だって相当な経営難だから、マンションよりもっとできるかどうかわからんよ。そもそもこの地域で病院が不足しているわけじゃないから。

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スレチなんだけど、よくマンションの名称って城南城西で特に酷いのだけど、
最寄駅が練馬区の武蔵関のくせに、「ナントカ吉祥寺」、西東京市で最寄が東伏見
のくせに「ナントカ武蔵野」、どう考えても井荻が最寄だが、「ナントカ荻窪」
などのブランド地名をつけてんだけど、、、
普通は会社から支給される交通費って最寄り駅からが基本でそれ以外って支給
されないんじゃないっけ？俺の会社はそうなんだが、、、

吉祥寺にアクセス良好とかって売り出して、それに乗せられて買うエンドって、
自腹切って中央線とバスの定期を買うのかね？すごい興味ある。
このプロジェクトのヴィーってどういう意味があるんだっけ？
イニシア西東京田無レジデンスでいいじゃん。わかりやすくて。

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