アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

http://www.polestar-m.jp/427/roomplan/
アルコープのないマンション

http://lefond.jp/negishi/plan.html
アルコープのないマンション

http://www.31sumai.com/mfr/X1015/plan.html
アルコープのないマンション

自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
郊外の３ＬＤＫと４ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションで、最初から子供用の自転車とベビーカー限定で持ち込めるようになっているマンションは少ないですがあります。
共用廊下は一番狭い部分でも２ｍくらいの幅が有り、エレベーターのドアの幅も広く、大きなエレベーターが付いていましたし、子供用の自転車やベビーカーはエントランスを通らず、別の通路を通って出入りするようになっていましたから、エントランスが汚れることはありません。
しかし、そこでも大人用の自転車は駐輪場に置くようになっていました。

自転車をアルコーブに持ち込む持ち込まないは別にして、
ベビーカーでエントランスを通させない>>568のマンションは酷いマンションだと思います。

>共用廊下は一番狭い部分でも２ｍくらいの幅が有り

2m？
両側居室の億ションですら1.6mが普通でが。ずいぶんと無駄な面積の使い方してるマンションだな。

>568
自転車が置けるくらいのアルコーブを持っているマンションなんて、都内どころか23区内にもたくさんありますよ。ウチのマンションも23区内で5m×1.8m程度のアルコーブが全戸にあります。別に高級でもなんでもないし、自転車も置いていないですが。

>>571
うちもそれぐらいある。無いところは田舎なんじゃないか？田舎なら土地格安であまりまくりだから自転車置き場もたくさんあるでしょうし。

>>568
ずっと張り付いてる潔癖症さんみたいね。エントランス汚れる汚れるー（笑）

>570
ちゃんと読めないのでしょうか？
郊外のマンションだとちゃんと書いてあります。
都内で１.６ｍ以上もあるような共用廊下のマンションは無いでしょう。
常識から考えても分かりますよね。
マンションのことを知っていればの話ですが。

>571
５ｍ×１.８ｍのアルコープが全戸にあるマンションは存在しないでしょう。
本当にあるのなら、マンション名を出すしか信用させる方法はありません。
マンション名を出せないなら、それは嘘になるでしょう。

５ｍ×１.８ｍサイズ程度のアルコープが全戸にあると言うのが本当かどうかを確かめウには、戸境部分がどうなっているのかを知っているかどうかを聞き、その答えで、本当かどうかを判断することも出来るだろう。

>>498
495です。
きちんと読んでいますか？
きちんと理解できていますか？
私はアルコープに自転車を置くことは容認していませんよ。幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身、30万円の自転車を室内保管しています。そのため、エレベーターに自転車を乗せるのを容認して欲しいとの気持ちで書きました。ベビーカーを乗せるのと大差は無く、エントランスを汚すのも同じですし、それくらいは多目に見て欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに、自転車もベビーカーも畳んで袋に入れるのでも良いが、住民同士が多少の融通をしあっても良いと考えます。498さんはどう思いますか？

自転車をアルコープに置けないのは議論するまでもなく駄目なのは、誰にでも分かる当然のことです。
私は、アルコープのサイズについて質問してるのです。
５ｍ×１.８ｍと言う広いアルコープは、私が見た郊外の子供用の自転車やベビーカーを持ち込めるように設計されたマンションにもない大きなアルコープです。
私が見た郊外のマンションは、廊下が約２ｍほどの幅が有り、玄関の右か左に幅が３ｍ前後で奥行が０.６ｍくらいのアルコープで、角部屋とか一部の部屋にはポーチがありました。
東京２３区に５ｍ×１.８ｍくらいのアルコープが全戸に付いてるマンションが沢山あると言っていますが、どうしても信用できません。
だから、聞いているのです。

>576
うちのマンションにも高級なロードレーサーに乗ってる人がいて、顔見知りです。
その人は、駐車場で自転車を輪行バッグにいれて荷物として部屋まで持ち帰っています。
出掛ける時も輪行バックのまま駐車場まで持っていき、駐車場で組み立ててから出掛けています。

>自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
>少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
というのは単に>568自身の知見の狭さを声高に叫んでいるだけだと気付かないのでしょうか。

アウトフレーム柱＋MB＋MB仕上げの奥行計約1.8mのアルコーブが、共用廊下に面したW5mに広がっているだけの話がそんなに珍しいのでしょうかね。
確かに最近の新築マンションはコスト高騰から躯体仕様を絞りがちですが、5年くらい前なら23区内でも普通にありましたよ。

自分が見たことない＝存在しない
としか考えられない短絡思考を改めることをお勧めします。


>東京２３区に５ｍ×１.８ｍくらいのアルコープが全戸に付いてるマンションが沢山あると言っていますが

誰がそんなことを言ったのですか？
私は
>自転車が置けるくらいのアルコーブを持っているマンションなんて、都内どころか23区内にもたくさんありますよ。ウチのマンションも23区内で5m×1.8m程度のアルコーブが全戸にあります。
と書いたのですが。

ちゃんと読めないのでしょうかね。

>私が見た郊外のマンションは、廊下が約２ｍほどの幅が有り、玄関の右か左に幅が３ｍ前後で奥行が０.６ｍくらいのアルコープで、角部屋とか一部の部屋にはポーチがありました。
>>577はこんなアルコープと呼ぶのか単なる室外機スペースなのか怪しい程度のものしか見たことないから自転車が置けるくらいのアルコープを想像できないだけの話では。
しかもそれでいて幅2mの廊下？
なんかそもそも>>577の寸法感覚が怪しいですね。

>>579
ほっときなよ。 団地に住んでて全てが目新しいんだよ。自転車だって今やエクステリアとしても魅せられるデザインの自転車だってたくさんあるしそれがまたマンションの外観を一層押し上げる。
だからみんな置くしそれで問題など起きない。今はそういう時代。傘といえば使い捨てビニール傘と言う人には時代錯誤でついていけないんでしょう

>>568
>自転車が置けるようなサイズのアルコープがあるマンションって、現実にどれくらいあるのでしょうか？
>少なくとも、都内のマンションでは見たことがありません。
>郊外の３ＬＤＫと４ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションで、最初から子供用の自転車とベビーカー限定で持ち込めるようになっているマンションは少ないですがあります。

都内と言っても結構いろいろだよ。
都内に無い程の郊外って、一体どれだけ郊外の話をしているの？
マンション探ししたことある？

郊外で、共用廊下幅が２ｍくらいのマンションは、幾つかありますよ。
それより、東京２３区内で１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸に付いてるマンションなど見たことも聞いたこともないです。

>東京２３区内で１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸に付いてるマンションなど見たことも聞いたこともないです。

まあまあ。
見たことないのはわかりましたが、今、聞いたじゃないですか。

自分が見たことない＝存在しない
としか考えられない短絡思考を改めることをお勧めします。

>郊外で、共用廊下幅が２ｍくらいのマンションは、幾つかありますよ。

おいおい、
>共用廊下幅が２ｍくらい
じゃなくて、>>568では
>一番狭い部分でも２ｍくらいの幅
の廊下だって書いていたじゃないか。

自信がなくなってきたからってコッソリ変えるなよwww

どうせ自分は住んでないのだから、一番狭い部分でも２ｍくらいの幅の廊下をもったマンションを幾つかあげてみなよ。実名で。

>共用廊下幅が２ｍくらい
>一番狭い部分でも２ｍくらいの幅

同じ事

それよりも、１.８ｍ×５ｍのアルコープが全戸についてる２３区内のマンションは？

私が住んでいるマンションの実名をあなたに教えるわけがないでしょう。

掲示板で他人に個人情報ともなりえる住まいを問うなんて、マナーも何もない方ですね。

あなたは幅2メートルの廊下を持ったマンションを幾つか挙げてくださいね。
お住まいじゃないのでしょうから。

>>586
自分も証明しなよｗ 何いきがってんのｗ

×アルコープ
○アルコーブ

>587
他にも沢山あるって書いたのは嘘ですか？

共用廊下が２ｍくらいのマンションは、何年も前に一度だけ訪れたマンションで、名前は覚えていませんし、マンション所在地と名前を明かせば、私が特定される恐れがありますので明かせません。

私が訪れたマンションじゃないですが、共用廊下２ｍくらいあるマンションの写真を載せてる人のブログを紹介します。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

>>588
外に出ないから、知らないのかな？

このマンションだと、共用廊下の広さは２ｍ以上ありそうですね。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

>571
自転車が置けるサイズのアルコープが全戸にあるマンションは沢山あると書いたのだから、例を挙げて下さい。
これなら挙げられますよね？

５８１そのだっさい自転車捨てちゃってｗ

×アルコープ
○アルコーブ

>>498
495です。
きちんと読んでますか？
きちんと理解できてますか？
私はアルコープに自転車を置くことを容認はしていません。もちろん、幼児用の自転車もきちんと玄関内に置くべきだと思います。
私自身が自転車を持ってますし、30万円もするので室内保管しています。そのためにエレベーターに自転車を乗せますが、そのことを容認して欲しいと言っただけ。
自転車もベビーカーも折り畳んで袋に入れて持ち運べないことはないのですが、そこまで言うとショッピングカートもスーツケースも同じではないでしょうか。
マナーとして土を落とす等、お互いに心掛ければ、住民同士が仲良く妥協したいと考えますが、498さんはどう考えますか？

×アルコープ
○アルコーブ

このマンションだと、共用廊下の広さは２ｍ以上ありそうですね。
http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51870111.html

＞×アルコープ
＞○アルコーブ

建築用語では、どちらでも使われています。
建築関係者の中では「アルコープ」のほうが多いようです。
声に出して言えばわかると思いますが、アルコープの方が言い易いからでしょう。

これよりも、ベランダをバルコニーと言う方が変です。
ベランダとは、屋根や庇で大半が覆われている場合で、バルコニーは屋根も庇もない場合に用いる言葉です。
最上階などにあるルーフバルコニーはルーフベランダと言わないのに、上に同じサイズのベランダの床が屋根のようになっているものをベランダと言わずにバルコニーと言うほうが変です。

アルコープは共用廊下の一部で、物を置く場所ではないです。
なので、幼児用の自転車も自転車置き場に置くのが常識です。
ベビーカーや車椅子を一時的に出すくらいなら良いですが、一晩置くとか、一日中出しっぱなしにする場所ではないです。

アルファベット表記を考えれば、アルコープはありえません

>603
建築用語大辞典に出ています。

悪しき慣習語
間取り図はアルファベット表記も多いのにどうして
いっそ外来語を使うの止めれば良い
ただの玄関前空間で

>>602
昔のマンションではね。いまや置くのが当たり前。
制限しまくった結果マンションない治安が逆に悪化したからです。

所詮"アルコープ"だから
自転車やベビーカーやコープの発泡スチロール箱やゴミ袋なんか置かれるんですよ
カッコつけたつもりが逆効果

自分で新築分譲マンションを買ってから言わないと説得力がないですよ。

内廊下が良いね。

「シュミレーション」「コミニュケーション」と一緒
知らずに使ってるとその程度の人間と思われる
指摘されるうちはまだマシ

内廊下なら自転車を持ち込もうと考えないでしょうね。

>610
「アルコーブ」「アルコープ」どちらも建築用語大辞典に載ってます。

>>498
495です。
よく読んでいますか？
正しく理解していますか？
私はアルコーブに自転車を置くことを容認はしていません。また、幼児用の自転車も玄関内に置くべきだと思います。
私自身が30万円の自転車をもっているから、室内保管しているため、自転車をエレベーターに乗せるのを容認して欲しいと思っただけ。
エレベーターに乗るのに自転車やベビーカーを畳んで袋に入れるのも良いかもしれませんが、私は住民同士が融通し合っても良いと考えます。そうでないと、ショッピングカートもトランクケースも自転車と同じようにエントランスを汚しますので、禁止しないといけなくなって息苦しい生活になりませんか？

私が応対した３０歳代の一級建築士は、私達に説明をする時に「凡例」を「ぼんれい」と連呼していた。
最初は何を言ってるのかわからなかったが、1人が「ぼんれいとは何ですか？」と聞くと、その一級建築士は書類の「凡例」を指差して「これの事です。」と真顔で答えたら、彼の部下が耳打ちしてた。
その後、白けた雰囲気になってしまった。
宅建資格を持ってる管理士も、契約書の読み合わせの時「遵守」を「そんしゅ」と読んでいた。

>613
幼児用の自転車も、最初から玄関内に持ち込むことを想定しているマンション以外なら、自転車置き場に置くのが常識です。

>613
うちのマンションにも高級なロードレーサーに乗ってる人がいて、顔見知りです。
その人は、駐車場で自転車を輪行バッグにいれて荷物として部屋まで持ち帰っています。
出掛ける時も輪行バックのまま駐車場まで持っていき、駐車場で組み立ててから出掛けています。

>613
ショッピングカートはスーツケースなどと同じで乗り物ではないためマンション内に持ち込むのに問題ありません。
ただ、アルコープに置くのではなく、玄関内に入れるのが常識です。

>613
ここは、戸別のマンションの議論をする場ではありませんので、特定のマンションでのみの事を公認してもらう事も出来ません。
特定のマンションで総会決議により決まり、法的に問題無く、何処からも何の指摘も無くても、特殊なケースであり一般的で無いからです。

結局のところアルコープにチャリを置くのが良い悪いの話はそのマンション設計が欠陥かどうかと
同じなんだよね。
都内だろうが田舎だろうが、設計がまともなマンションでは十分な数の駐輪場を用意しているし、
その場所も利便性、通行性を考慮して作られている。そういうマンションではそもそもアルコープに
自転車を置く必要もない。自転車の対象は当然子供用自転車や電動自転車も対象に入れられている。

一方で、狭く不便な場所に駐輪場を追いやり不便をしいているマンションが結果としてアルコープなり
廊下なりに置かれることになる。こういうマンションでは違反だろ！って文句を言っても意味がない。
設計が欠陥品だからこうなる。ようはレベルが低いマンションってこった。

人間の行動原理などあらかじめ分かるわけでそれを予期して作るのが設計だからね。
それを怠るからバカな事が起きる。

だからそういうマンションは欠陥品ってことだよね。

621ううん。違うわね。欠陥品はマンションじゃなくて非常識自転車アルコーブさんよ。

>612
「alcove」がアルファベット表記。
その辞典がおかしいでしょ。
それともアルコープは違うもの？

>614
ビジネスの場で間違った言葉を使う人は信頼度が下がりますね。
そういう人に当たった場合は上司や本部への確認を欠かしません。
いい加減なことされるとこわいので。

駐輪場代をケチって過ごす人たちの神経が分かりません。
アルコーブに自転車を置く事を禁止しているマンションなのに、普通にお金を支払っている人はお気の毒です。

駐輪場の支払いは当然、そのうえでアルコーブに置く人もいるでしょう。
ケチな人ばかりじゃないでしょうし。

どこも同じ自転車クレーマーがいますね。
語彙が少なく幼い書き込みなのですぐわかります。
荒し以下の輩は鬱陶しいだけです。

最近どこのスレも荒れてますね。ＧＷ終わったのに…
ニートや引きこもりの人たちなんだろうけど、げんなりしますね。

ベビーカーも邪魔だね

だから外廊下は嫌なんだ

共用部放置チャり、さっさとお部屋の中に入れて～

小さい子のバランスをとるためのペダルがないものも邪魔だね
小さいものなのに片付けられないんだね

子供がいない人の僻みスレですか？
廊下ならまだしもアルコーブなら問題ないでしょ

クレーマーの人たちが騒いでいるだけですよ。

なんら問題ありません。

給食費を滞納してる親って、共用部に色々置いてそう・・・。
で、ルール違反やマナー違反を指摘されると、「子どもがいない人の僻み」とか言ってそう・・・。
そういう人種は容赦なく法的措置ですね。裁判所でも同じこと言ってみろと。

自転車にトラウマでも？
残念ですが規約違反でないなら禁止は難しい
不満があるなら己のマンションで理事になって
疑義を申し立てるところから始めてみては

>>646
あなたの言ってる事が間違いだと言う事は、自分で分譲マンションを買って住んでみれば分かりますよ。

うるさいモンスターさんが大げさに言ってるだけでしょう。
逆に自転車禁止と規約にうたってあるマンションを教えてほしいものですね。
分譲に限りますよ！

>>648
あなたが分譲マンションを買ってみれば分かりますよ。

分譲マンションを知らない人が、馬鹿の一つ覚えを連呼してますね。
規約違反でなければ問題なし、おわかりかな？

>>650
規約は単なる目安と考えるべきです。
今、問題になってる安保法案に関する憲法解釈でも、安倍晋三のように、屁理屈で解釈を変えようとしている異常者がいるのと同じです。
規約とは、一般常識のある人に対して大雑把に書かれたものです。
なので、あなたのような屁理屈を言う人が出てくるのです。
自転車がらくに入る大きなエレベーターが設置されていて、自転車を押してすれ違える広さの共用廊下がある分譲マンションは非常に少ないでしょう。
そうでない全国にある９割以上の一般的なマンションは、自転車を持ち込むなんて考えて設計されていないのです。

自転車ごときの比喩で総理批判してる、おー怖い

６５０さんはマン雑談でも同じ内容のスレ立ててますよね？

＞653
ほー、
では、その根拠と理由を事実に基づいて分かりやすく述べよ
違った場合は謝罪を求めます

>>654
違うと答えたのでしょうか？

この文体、見掛けた事があります。
この掲示板で、とっても有名な人の文体ですね。
あなたが「〇〇」でしたか。

＞ほー、
＞では、その根拠と理由を事実に基づいて分かりやすく述べよ
＞違った場合は謝罪を求めます

愚問ですね、違うから質問を返したまでです。

では654にお答えください。今なら謝れば許してあげますよ。

６５３やっちゃったね。。。
怒らせちゃったらまずいよ？

No.264
by 匿名さん　2015-09-15 00:33:30
投稿する 削除依頼
>>263
変な事を言いますね。
自転車を持ち込めるように設計し許可され建てられた分譲マンション以外は、自転車を押して持ち込む事が出来ないとは規約に書くまでも無い当然の事なので規約には書いていないのです。
規約に禁止だと書いていない事ならしてもいいと言うなら、規約に共用廊下など共用部分を下着姿で歩いてはいけないとは記載されていませんから、パンツだけで歩いても問題ないことになります。規約には書かれていなくても、して良い事と良くない事があるのです。


↑犯罪と同列に書くんだから、無能で空気も読めないんだろうね。しかも文章無茶苦茶

雑談版で有名な「御方」だったんですね！

ご自分で建てた分譲マンションって言う不思議な何とかモーゲージって言うマンションだったらいいんでしょね。

650さんスレ主に決めつけられて気の毒ー
本当のスレ主出てきなよーーー

規約に明確な記載が無いなら管理組合員として、管理会社に対し理事会での協議を依頼し、また、理事会に対し総会への発議を要請すべき。
自分勝手な解釈で無能住人が稚拙なエゴを撒き散らすのは、全く通用しませんよ。
真っ当な社会人ならキチンとした手順で解決すべき。

選挙に拠らない無知識階級が国会前で交通の防げやってる様なもん。

ちゃんと段取りを踏む能力のない輩の戯言に付き合う必要なし。

そもそも、このスレ自体が妄想ですから、何を言っても無駄ってことです。