アルコーブに自転車を置くことは？NO.2

>259
＞専用使用権の無い共用部に穴を開けているのですから
まさか？
ベランダやアルコーブには専用使用権があるんですよ。
そんな専用使用権のある共用部でも、共用部のルールが適用されて、構造部の穴あけが禁止されています。

>>263
>ベランダやアルコーブには専用使用権があるんですよ。
ありますねぇ。あるのに何もできないのですか？

>そんな専用使用権のある共用部でも、共用部のルールが適用されて、構造部の穴あけが禁止されています。
「構造部は専用使用権の無い共用部」だって何度言ったら理解できるのですか？
アルコーブに花の鉢を置く事が問題なくても、共用廊下にはみ出していたら
規約違反なのは理解できますか？
＃「少しぐらいは黙認される」とかは別の話です。

>264
＞「構造部は専用使用権の無い共用部」だって何度言ったら理解できるのですか？
バルコニー等の専用使用権のある共用部の使用に関して、バルコニー等の構造部は使用できないなどと規約には書いていません。
つまりバルコニー等の構造部を含むバルコニー等の専用使用権があるということです。
そしてその使用にあたっては共用部の規約が適用され、その結果バルコニー等の構造部への穴あけなどが禁止されます。
つまり共用部のルールは、専用使用権のある共用部にも適用されるということです。

何度言ったからって間違いが正しくなるわけではないことを理解できましたか？

規約になければ自転車置いても大丈夫

規約に書いていないなら、管理会社に問い合わせて回答を得てからにするのが一般的な方法です。

いやー、３日振りに覗いたら、みんなひまだねぇ。日本は平和だ。クリミア半島では生死や国の存亡を争っているのに。

自転車をおいていいかどうかごときでここまで議論するなんて。

すべてが無駄。

クレーマーや煩い苦情住人は、マンションに限らずどこにでもいる
ギャーギャー騒いだり、頑固に蘊蓄語ってるうち
どっかおかしくなる
放置しておけばいい

>270

＞クレーマーや煩い苦情住人は、マンションに限らずどこにでもいる
＞ギャーギャー騒いだり、頑固に蘊蓄語ってるうち
＞どっかおかしくなる
＞放置しておけばいい

この文章は、幾つの利用規約違反と掲示板マナー違反に当たるのでしょうか？
それとも、この文章は、何にも違反していないのでしょうか？

しかし、こんな文章を書いた人は、人間性を疑われるのではないでしょうか。
　

設備的にマンションのポーチやアルコーブの門扉が廊下側へ開くなら、ポーチやアルコーブにもの（自転車）を置くことを前提としています。なかにものを置いて門扉を開閉することを意味していますよ。そのようなことがなされているまんしょんではあきらかですね。

>272
＞設備的にマンションのポーチやアルコーブの門扉が廊下側へ開くなら、ポーチやアルコーブにもの（自転車）を置くことを前提としています。

基本的に日本の玄関ドアは外開き、つまり廊下側に開くようになっています。
よって、門扉が付いているのなら、門扉も同様で廊下側に開くようになっているのです。
自転車を置くことが前提であるのなら、エントランスからドアやエレベーター、そして廊下の幅も含め、人が利用する広さではなく、自転車が通るのを前提とした広さにしているでしょう。


＞なかにものを置いて門扉を開閉することを意味していますよ。そのようなことがなされているまんしょんではあきらかですね。

中に物をを置いて開閉方向を考えられているのは、玄関ドアです。
アメリカなどでは靴の生活と言うこともあるし、玄関自体が広いので内開きが一般的です。
内開きのほうが防犯上も有利であることも挙げられます。
しかし、日本は玄関で靴を脱ぎスリッパに履き替えたりしますので、靴を置くスペースが必要ですが、玄関ドア内開きにした場合、広いスペースが必要になるため、廊下側の外開きになっているのです。

>272
ちなみに、我が家は東の角部屋で広めのポーチがありますが、内開きにできる広さがあるためか、ポーチの門扉は内開きです。

>274
私どもとしては逆に聞いとります。内開きにすると出し入れでじゃまになるためと、うわさですが。

ま、廊下側に開く場合、門扉が開けっ放しのお宅があると通行には支障が無いのですが、目障りなんですがね。
多分自転車で出かける際、自転車を押してると門扉を閉めるのがめんどくさくて、こどもさんなんか。

>275
あなたは、自転車を持ち込めるのを前提で話をしていますが、あなたのマンションでは自転車を持ち込めると言う珍しいマンションなのですか？
自転車を持ち込めてアルコープやポーチに置ける分譲マンションを検索しても見つかりません。
ただ、賃貸マンションなら実在します。
あなたのマンションは実在するのですか？

我が家は東の角部屋で広めのポーチがあり、西の角部屋には、東の角部屋よりも少し狭いポーチがありますが、どちらも門扉がついていて、どちらも内開きです。
中部屋は二部屋の玄関が向かい合っていて、共用廊下から北側の一部屋分入り込んだところにあります。
共用廊下から入る廊下の幅は１.８ｍくらいの幅ですから、アルコープと同じです。
マンションのエントランスの自動ドアの開口は両開きなので１.８ｍくらいあります。
ただエレベーターのドアの幅は１ｍくらいです。
誰一人、自転車を持ち込んではいませんが、持ち込むことは可能でしょうが、マンションの駐輪場がありますので、誰も持ち込もうなんて考えたことが無いようです。
高価な自転車に乗っている人がいますが、駐輪場で分解してバックにいれて部屋の中に持ち込んでいますので、自転車を押して共用廊下を通ったりエレベーターに乗せるようなことはありません。
分譲マンションで、自転車が持ち込めるようなマンションは、あるのかも知れませんが、それは、ペット可のマンションと同じで、最初から自転車を持ち込めるように設計したマンションでしょう。

２７６

例の人？？

マンションの自室に自転車（ロードレーサー）持ち込んでる人、結構いますよ。

自分の知らないことは、世の中には無い、と思ってませんか？

それは、OKなことです。

>278
うちのマンションにも高価な自転車に乗っている人もいますので、アルコープではなく部屋の中に持って入っています。
しかし、マンションの中を押して移動するような非常識なことは誰もしていません。
ロードレーサーと言うのかどうか分りませんが、駐車場で分解してバッグに入れて持ち運んでいます。
分解してバッグにいれると、スーツケースくらいの大きさなので、誰もが普通に荷物としてもちはこびするものになりますので問題になることはありません。
お宅は、分解せずに、泥のついたタイヤのままマンション内を迷惑にも押して通っていると言うことですか？

電車に荷物として持ち込めるような珍しい高そうな折り畳み式自転車を持ってる人を知ってますが、必ず専用のカバンに入れて持ち運んで道路の横で組み立てて出かけていますよ。
帰ってきた時には、歩道でカバンにいれてマンションに入るのだと思います。

ロードレーサーは、舗装道路しか走りません。雨の日、走る人は少ないので、泥は付きません。

人間の靴と同じ状態です。

あなたは、雨の日、マンションの玄関で持参の上履きに履き替えるのですか？

マジ？

ロードレーサーがどういうものかも知らないで、淋しからずや、道を説く君。

偉そうに言うのは分譲マンションを買ってからにして下さい。

わが家には、2台のマウンテンバイクがあります。
百万円超えのロードバイクとは違い数十万程度のモノですが、室内置きをしています。
上げ下ろしを考慮して低層階を購入しました。
バイクは担いだまま階段で上げ下ろしし、建物内は転がしません。室内置きですから、泥は落として帰ります。
アルコーブに置く事もありません。

２８３

オフロードを走るマウンテンはそうでしょうね。泥がついてれば当たり前の事です。でも、普通は車に乗せて現地に行くんじゃないの、オフは。帰りはある程度綺麗にしないと車にも積載できないけどね。

でなければ、家に乗って帰るなら、ある程度舗装道路で綺麗になってるよね、タイヤも。それとも、家の前が谷なの？？

あなた、本当はそのような自転車保有してないでしょ。

ロードレーサーで百万越えはレースに出る方が購入する希少なもので、普通は数十万どまり。フルカーボンの高級ギヤ付きでもね。パーツ選択式でも、百万越えるようなマシンを保有している人は少ない。


２８２

あなたにそのまま返すよ。バイバイ。

子供用自転車は仕方ないよね。数が足りない方が悪いよ。

こうなっちゃったらしかたないよね。

>285
それは、都内などの大抵のマンションで起こりますね。
マンションを購入し、子供が出来て大きくなるまでの間だけ、必要になるものですから、設計では見込んでいないのが普通ですからね。
うちのマンションは、管理会社から他のマンションでの実例もあるとの提案もあり、平置きの自転車置き場を２階式の駐輪設備にすることと植栽の一部を駐輪場にして対応しました。
駐輪場を増やすのに費用的なこともあり反対する人もいましたが、マンション内に持ち込むなどと言う意見を言った人は一人もいませんでした。

287

マナーを教えてくれてありがとう。

でも、意味もなく逆らう、ってどこが？

２８３の言ってることが筋が通らないから正してるだけ。

マナー違反って、どこのこと？

２８３が事実でないことを投稿してるようだから、指摘しただけだよ。

では、２９１

あなたの常識では、ロードレーサーは百万を越えるのですよね。それは常識ではない。それに答えて。

そして、あなたのマンテンバイクは室内置きですよね。ロードレーサーもそうです。アルコープになんて置かない。

だったら、このスレではなんの問題はないよね。

なのに、なんで喰ってかかってくるの？管理者に削除される内容で。

山を走らないなら、オンだろうがオフだろうが汚れは問題ないでしょ。なのに、なんで問題にするの？いいじゃない、それで。

あなたは矛盾だらけ。

アルコーブへの自転車、一部マンションでは三菱地所も条件決めて規約で許可してるみたいだね。
確かに18インチならエレベーターにも入りそうだ。幅は普通の自転車と変わらないかもしれないけど、長さは短いから。

>ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330373/res/655
>マンション住民 [2014-04-21 19:16:07] [×]
>管理規約集の全体使用細則第4条3
>ポーチ、アルコーブの使用についてに記載があります。
>一 ポーチ、アルコーブについては下記に該当する物を置いてはならない。
>ハ、自転車等(18インチ以下の子供用自転車、幼児用三輪車等を除く。)

>美観を損ねたり、支障がでたり安易に移動が出来ないもの以外は『アルコーブ』、共用廊下より凹んだ部分に置いても良い事になっています。


まあ、このあたりはマンション次第だから規約で許可していればOKだよね。
法的縛りもないし。

>293
横から失礼

＞あなたの常識では、ロードレーサーは百万を越えるのですよね。それは常識ではない。それに答えて。
ちょっと調べただけだけど、１００万超えのロードレーサーっていくらでもありますね。
自分のが１００万しないからって、目くじら立ててそんな訳ないと言うほどじゃないよ。

＞そして、あなたのマンテンバイクは室内置きですよね。ロードレーサーもそうです。アルコープになんて置かない。
１００万もしないロードレーサーもマンテンバイクと同様にアルコーブになんか置かないなら、それで何が問題なの？

１００万円以上するロードレーサーだけでなく１９８００円のママチャリであっても、マンションの共用部に押して通ることだけでなくアルコープが十分広かったとしても、そこに自転車を置いてはいけません。
高価なロードレーサーなどは、荷物として、部屋の中に持ち込むのが常識です。

295

メーカーがモデルとして用意して、一番最初にカタログに載せるのは、当然、１００万越えの高級レーサー仕様。

だからといって、それを保有してる人間がどの程度いるのか、知ってるの？あなた、ロードレーサーそのものを保有してないし、どんなものか、知らないでしょ。

後半の投稿は意味不明。この、スレは「アルコープにチャリを置いてよいか？」だよ。

で、ロードレーサーをアルコープには置かないよ普通は、と私は言ってるのだけれども。日本語分かります？

Do you speak Japanese ?

296

でたな、ちゃり嫌い。勝手に決めんなよ。お前が審判なの？

＞298
＞それを保有してる人間がどの程度いるのか、知ってるの？
知ってることを自慢したいんだつたら、別の所でやれば？

＞で、ロードレーサーをアルコープには置かないよ普通は、と私は言ってるのだけれども。日本語分かります？
だから、置かないんでしょ。
日本国わかりますか？という意味わかりますか？

＞Do you speak Japanese ?
日本語があまり得意じゃないのかな？
簡単な日本語なのに意味不明なんて言ってたからねぇ。

このスレって結局スレ趣旨逸脱した喧嘩になる残念な投稿者が多いよね。
>>294にも書いてあるけど管理規約によるってことで結論は出てるから、それもしかたないか。

>297
言葉遣いが、なっていませんね。
それは、あなたを表しているものだからでしょうか？
自転車をアルコープやポーチに置いても良いと明確に規約などで許可されているマンションでないのなら、置けません。
置きたいのなら、管理組合に申し出て許可をもらう必要があります。

>自転車をアルコープやポーチに置いても良いと明確に規約などで許可されているマンションでないのなら、置けません。

いや、基本的に規約で禁止されていなければ置けますよ。
もちろんそれとは別に常識の範囲や限度というものは確かにありますが、フラットに見た場合は。
バルコニーね靴を干すことが規約で明確に許可されてなくても靴を干して良いことと同じです。

法律を解釈してなんかそうなってるってカキコあったけど
だから、そういう判例が出ているのですか。
明確な禁止の規約がない場合は、規約では規制されていないってことです。

>301
それは、あなた独自の考えに過ぎませんよ。
あなたが分譲マンションに住んでいると言うのなら、実際に自転車を持ち込んでみて下さい。

私は部屋に持ち込んでるよ。同じマンションにも何人か持ち込んでる人いるよ（バルコニーかもしれないが）。

それとアルコープに置いてよいかは、別の話。

自宅内に（バルコニーではない）、危険物でないなら何を置いても自由でしょ。

>304
あなたが書いた内容は、スレ違いってこと知ってますか？

どこが？

>306

スレタイを読んだことがありますか？

＞アルコープに置いてよいかは、別の話。

このスレタイは、何と書いているのか、読み比べてみては如何でしょう？
　

>283さん

バイカーのかたは野山でマウンテンバイク担いで登って歩くと存じておりますが、マウンテンバイクを担いだままマンションの階段で上げ下ろしされますとすれ違えないため通行の障害となりますし、接触等事故の原因にもなりえます。
どうか普通にマンションのエレベータに載せて移動されますことを祈念いたします。

307

大丈夫？

303が

＞あなたが分譲マンションに住んでいると言うのなら、実際に自転車を持ち込んでみて下さい。

って言うから、

自宅の部屋に持ち込むのは、危険物でない限り個人の自由、それと、

＞アルコープに置いてよいかは、別の話。

と書いたんだけど。ここは、アルコープに置いてよいかどうかのスレではないの？？？


308さん

素晴らしい！その通り。この人は、想像で書いてるんだと思いますよ。ありえない話しだから。

だめでしょ
非常識すぎる

規約に、自転車をマンション内の共用廊下やエレベーターを用い持ち込んで、アルコープに保管すると言うことが許可されているマンションの場合のみ、自転車を持ち込んでアルコープに置くことは出来ます。

しかし、規約に明記されていない場合、幾ら広いアルコープが全戸に付いていたとしても、持ち込むことは出来ません。
持ち込みたいと思うなら、管理組合に申し出て、事情を話、管理組合が管理会社に申し出を相談し、駄目なら駄目です。
万が一、共用廊下やエレベーターなどが一般よりも広く、アルコープにも安全に自転車を保管できるのであれば、総会にかけて規約を変更し、持ち込む時の利用細則を決め、それに伴う自転車がエントランスや共用廊下、エレベーターなどを汚すことや傷付けることなどを認め、その清掃費と補修費用がアップすることを認めた場合、持ち込むことができ、保管することも出来るようになるでしょう。

しかし、駐輪場の無いマンションはまずないので、普通なら、駐輪場での保管台数を増やすことを考えますし、自転車を押して通れるほどの廊下幅や出入り口の広さが無いマンションのほうが多いこともあり、共用部分を汚したり傷付けたりすることを容認し、今以上に管理費や修繕費が高くなる方を選ぶと考える人のほうが圧倒的に少ないと思います。
　

>>311
>規約に、自転車をマンション内の共用廊下やエレベーターを用い持ち込んで、アルコープに保管すると言うことが許可されているマンションの場合のみ、自転車を持ち込んでアルコープに置くことは出来ます。
この人、何言っているのでしょうか？
「規約に共用廊下を歩く事が許可されていないから共用廊下を通行しては
いけない」とでも言いたいのでしょうか？
違う場合は、「共に規約で明確に許可されていない状態」なのに、自転車
だけ禁止になる理由を教えてください。
「共用廊下は通行するために作られている」とか言い出すかもしれませんが、
その通行が「自転車と共に」が付いてはいけない理由を教えてくださいね。