DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール） その７

キャッチコピーは、ツカミだからね。

ひとつ言えるのは、この手のマンションの南向きの夏は暑い、マジで暑い。経験したことあります。冬はあったかいですが、プラマイゼロではありません

552さん、551ですがご意見をありがとうございました。プラマイゼロではないとのこと、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

購買層に挑んでいます。
住友の駄作を高値で買えるかい？って。
撃沈必須

必死のネガ頑張ってますね、三井さん。
あまり信じたくないでしょうけど、ここ大人気 ですよ。

哀れな。もう抽象的なネガしか書けないみたいだ。三井さんさようなら。

四面楚歌マンション

正直、個人的にスーパーと新橋シャトルバス、長期優良、住友の信用度以外、
購入意欲を掻き立てるところが、見当たらない。
眺望？間取り？豪華エントランス？スパ？価格？値上がり期待？、、、
どれもピーンとこないなぁ。

フラッグシップなのに何でけちった。最高級にして、高いならわかるが、けちって高いのは残念すぎる

↑
そうだそうだ！

560さん朝7時すぎに、ネガに同意する書き込みするのは、どういうメンタリティをしてるのでしょうか？

買えなくて悔しいとそうなるのでは？
買えない人の気持ちも考えてあげましょうよ。

住友好みの一見豪華主義なマンションが好きな層は一定数いるので、最初は申し込みはいるんだが・・

結局、チープな内装・共用部とはかけ離れた価格設定に息切れし、完売できずに竣工後数年をむかえる。
これが住友のいつものパターン。

豪華主義な人は後からも出てくるんじゃないでしょうか。

チープと言われている内装•専有部はモデルルームで確認できますし、豪華な共用部はＣＧより実物の方が豪華だと思いますので、その観点からは竣工前の方が売れやすいとは思えません。

スミフはどんどん値上げして行く傾向があって、最初の頃の方が後よりお買い得だったりするから、後の方は売れづらいのでは。

今回も値上げして行くって話のようですからね。
安く買いたいなら早めが良いかと。

最高のマンションではないけど、今後建設費/資材費/土地代(都心に限るが)の高騰で都心のマンションが値上がりしていくのは明らか。住友はしたたかなので、その辺を見越して価格設定してるということ。ムカつくけど、今買えない奴は諦めるか田舎に買うしかない。5年後は都心では絶対買えない。

選手村跡地で中古マンションが大量に出ますから、それまで待てば良いのでは？

どう考えても、高くは出ないでしょう。

>565
っていうフレーズをよく見掛けるけど、
そもそもスタート価格が周辺相場からかけ離れてるんだから、
早いほうがお得ってのは成立しないｗ

この物件しか見えない、相場が坪300以下でも関係ない、
とにかくここに住みたい！って人は仰る通り早い者勝ちなんだろうけど、
それはこの物件に限った話でもないしなぁ

南青山や白金、川崎の件を他山の石と出来るのか、繰り返し起こるのか。この業界、他の業界に比べて遅れているのは間違いない。

＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/50674
現在のように、価格高騰の熱が次の熱を呼んで膨れ上がる時期には、どうしても買い手の眼が曇る。職人不足で現場では手抜きが横行する。20年前のバブル絶頂期が、まさにそうだった。

現在マンションをつくって売っている不動産や建築の専門家の中には、どの程度、当時の経験を持つ人がいるのだろうか。果たしてその苦い経験は、今に生かされているのだろうか。

567さん
その頃には東京都心の新築の価格設定は明らかに変わってるはず。お得といっても、都心の不動産価値がどれ程上がるかによりますね。新築よりはお得でしょうが、新築価格が1.5倍になってたら。。。難しいですね。

>569
煽るつもりはないし、大手は安心！と言いたいところだけど、
施工ミスが2007-2008年と2013-2014年に集中してるのは偶然ではない気がする

今の時代に杜撰で露骨で意図的な手抜き工事ってのはありえないだろうけど、
質の良いものが出来上がる時代背景にもないと思う・・・
もちろんここに限った話じゃないけどね

567さん、安いわけないでしょ…。
プレミア付き住戸になりますよ。

571さん
その通り。安くて良いものを作ることができたのは、現在建設中のものが最後くらいかな。つまり今後計画されるマンションは、手抜きしない限り全て高くなる、ということ。貧乏人は諦めましょう。

>573
安易に価格転嫁しても売れるはずもなく・・・
総額を据え置きで間取りを狭くするとか、質を落とすとか、郊外に移動するとか、
そもそもMS造らなくなる、ってのが今までのパターンだよね
どうなることやら・・・

ディンクスで二人合わせて年収1000万だとすると、
5000万円代じゃないと買えない。
これ以上値上がりすると需要は減ってくるね。

やっぱりオリンピック選手村ができると晴海は全く違う街になるね。

http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section...'オリンピック選手村'

576さんオリンピック村見ました、ここが普段の散歩エリアになると思うと楽しみ、銀座、築地、新市場だけでも十分なのに
こりゃすごいことになりますね。

561さん朝の８時すぎに、ネガを揶揄する書き込みをするのは、どういうメンタリティをしてるのでしょうか？
あなたのサイクルが１時間遅いだけだって気付きましょうよ。笑えたから良いけど

ディンクスで大手につとめてるカップルなら、
1500はいくのでは？
高額所得者では、5倍ではなく、6倍近くいけるので、
（生活固定費はそこまで連動して上がらないため）
結果として、割と8000-9000くらいのレンジを狙える層がいるわけです。

まあ、結局、いるところにはしっかりといるわけですよ、
買える層が。
しかもこれからは、50代以上の富裕層リッチ夫婦（ただのシニア層ではなく、優雅に生活を楽しむ層）が増えますからね。

そこらへんが、リセール時のターゲットでしょう。

↑もっというと、これから富裕層で郊外にすんでいる層の、
都心の高利便性住居への回帰が起こりますからね。

住み替えです。
広い一戸建てから、都心の便利でリッチなマンションへの
生活規模縮小・生活質向上という”住み変え”が生じるわけです。

その大本命は、なんといっても東京の中心地域。
さらにいうと、晴海を中心とした中央区は、
非常に注目を集めています。

というあたりが、不明瞭な将来のリセールバリュー予測をする為の、
ファクトネタでしょうね。

そこに掛け合わせるようにオリンピックがやってくる。
オリンピック後の開発で、確実に話題になり、
ブランド価値も上がる地域。
しかし、オリンピックの選手村跡地は、高額になるのが必死。

その周辺は、既にマンションを立てられる余地は無いですが、
ドトールは唯一の選手村に近く、眺望（南側は特に）が確保されたリッチマンション。


その時期のマンションリセールにおけるボラティリティーは非常に高くなると予想されます。
つまり、かなりマーケットが動きやすくなる時期となります。

ここに既にいる人は、その時期になるとかなり値段が上がっていると分かると思いますが、
マーケットは、やはり山場で一番動くのです。

とまあ、連投失礼しました。

私は、ここを買う予定ですが、
将来性を見据えて、現在の値段としては高めでも、
将来価値を見据えた現在価値としては若干割安と考えており、
そこに自ら住みたいと思えるマンションであるということを掛け合わせて、
決めました。

将来を見据えたときの、現在価値としては、
割高ではないという判断は、
賛成ですね。

でも確かに一番重要なのは、
自分自身もすみたいと思えるマンションかどうか。

そこが一番の決めてですね〜

そういえば、豊海の再開発も進んでるみたいね。
ここの運河の周りは高層マンションが軒を連ね
素晴らしい光景になるんじゃない？

シーンとなるシンボル　ってとこか

オリンピック終わりわざわざ選手村の方に行く人いないでしょ
近辺に住んでるけど、そんなに行かないわ
店出来てもそのうちさびれたトリトンみたいになる
銀座に行くから
晴海に住んでるって友達に行っても、スルーされるだけだし、高い割に高級じゃないから高い値段出して買う価値がない
残念

シンボルと言えば豊洲の黒光りする住不シンボル・・・
どうしてもアレを想像しちゃうんだけど気のせい？
ドトールって言われると100人中100人がやっすいコーヒーショップを連想すると思うんだけど、
何でこんなネーミングにしちゃったんだろうね？

585
分かってないね。

選手村に、生活行動として行くかどうかではなく、
選手村の跡地開発が、どれだけ高級商品として分譲されるかどうかの話。

面積に対する住戸数、
選手村の住居以外の機能（飲食、ハーバー添いのカフェ、公園、公共施設、環境設備、、、）、
風景、ブランド、、、
今の計画プランと計画スペックを鑑みると、
非常に高級な住宅・都市スポットになることを想像することは容易。

その分譲が始まるタイミングで、
どうマンションのリセール市場が動くのか？
というところを考えている、という話。

都市開発と、マーケティングの話であり、
現在価値算出の為のファイナンスの話。

586さん、本気？笑

ドゥトゥールでしょ。ネーミングは。
２本の塔をフランス語にしたネーミングでしょ。

ドトールは、こういうスレでの通称でしょ。笑

585は、今までの晴海を語ってるんじゃないですかね　汗

まあ、今の住民だから、

卑屈になるのもしょうがないし、かわいそう

勘弁してあげて〜

売れます。

というより、「本来であればとても買えないであろう層にいる顧客」を取り込んでも、売り切るんです。選手村の整備は必要で、そのためであれば、東京都も協力するでしょう。

＿＿＿
http://www.kensetsunews.com/?p=21975
『東京五輪・選手村計画に盲点/求められる新たな顧客層開拓/一気に1万戸、市場に危機感』


２０２０年東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い晴海地区に整備する選手村。その開発計画にある問題意識が内在している。焦点は五輪開催後の利活用だ。民間開発を前提に大会後、住宅として分譲あるいは賃貸する計画だが、数千戸とも言われる供給量に、需要そのものが追いつかないのではないかといった指摘が内外から聞こえ始めている。周辺開発を含めれば、晴海地区だけで１万戸超の住宅が一気に市場投入されるとの声もある。動向を追った。

　都庁内外で問題意識として浮上しているのは、晴海地区だけで１万戸超とも推測される膨大な供給量をさばき切れるかということだ。
　住宅は大会開催後の利用となる点で、「中古物件」として売却することになるため、銀座まで１０分という好立地にある利便性や、都心居住のステータスを武器に、「（収入ベースでみると）本来であればとても買えないであろう層にいる顧客」をいかに取り込んでいくかが、大きなポイントになるという見立てだ。

のらえもんさんの指摘する「裁定取引」の対象たるマンションは、ここではないと思う。

http://wangantower.com/?p=5739

日本人は忘れやすいので、あれほど恐れていた地震・液状化リスク（そのほとんどは風評でむしろ木密地域に住む方が危険です）をすっかり忘れ、時代は湾岸！と殺到するかもしれませんが、不動産には明確な序列があり、山手線内側－地域にもよりますが－を超える価値は湾岸地区にはありませんので、上限値はほぼ決まっていると考えます。

上限値は決まっていますが、ここから現在かなり乖離があります。となると、リーマンショック・震災ショックを経て一番弱気になった時期に値段を付けたマンション・部屋がまだあるとすれば、ここに当然歪みは発生しています。

＞本来であればとても買えないであろう層にいる顧客
叩き売るってことだよねｗ
下手すりゃ定借つけて、シティタワー品川の再来もあるかもじゃない？


>587
語り口が胡散臭いけど、半分同意
晴海の未来はインフラはもちろんのこと、
如何に選手村跡を高級路線にもっていけるかに掛かってると思う
計画プラン、スペックっていうけど予定は未定だし、
590 のような懸念材料が燻ってるのもまた事実

590の記事のように、
勿論、危機感といえか、課題意識無くしては、
普通どんな開発も駄目になるよねー。

まあ、当然な与件だけどね。
一万戸のボリュームを売りさばくための
すきーむ作りは。

安く売れば、客は付いてくるよ。

一気に1万戸。朝のラッシュに１万人以上増えるんでしょ。
東京の人はギュウギュウ詰め電車好きだよね。

歩いて会社に行けるからここをかうんだよ。

北側の再開発計画は確定なんでしょうか。もう少し低い建物になってくれるとありがたいのですが。

ここから歩いて会社に行けない人、には関係ない話。

冷静に考えると10000戸も一気に出るとなると格安販売もあり得るな
そうなると最近の物件なんて買えなくなっちゃうよ

もす格安販売されたら、中古相場も下がるだろうね。

選手村跡地マンションがプレミア価格で売り出されたらここはどうなりますかね？

つられてプレミア価格で売れますよ

10000戸なら1万人じゃないよ。
3万人だよ。
通勤は10000人増えるんじゃなくて、13000人増えるんだよ。
あと、年収400万円さん。買える住戸はあると思うよ。
でも抽選確実だよ。
高倍率の。

ま、とりあえず、ここは反対マンションだからね。
間取りもNG、価格もNG、眺望もNG、いいところが全く見いだせない！

選挙村に10000戸は出来ないんじゃないでしょうか
中央区は12000人程度と言っているので晴海地区全体の話ではないでしょうか？

ここ自体は微妙な感じだけれど、選手村に恩恵をもらって売る作戦か。
狭い部屋しかないから広いとこに住んでると買えない。
洗面台はちゃちくてこれが本物か聞いちゃった。
ここすごいと思う人って今どんなとこ住んでるんだ？

ここのマンション、英語とフランス語まざってイマイチ。
英語だとあ、トゥータワーズキャナルアンドスパ。
これでいいんじゃない？

はいそうですね。

610さん。そのネーミングは田舎臭いですよw

610さんは潮見とか辰巳あたりでどーぞ

入居まで2年切ったか

切ったな〜　あーあと２年楽しみ！

ラトゥール、ドゥトゥール。
高級物件はフランス語。だからツインではなくドゥトゥールなのだと営業さんが言ってた。

そりゃ、登録・契約前だから誰も買ってないでしょ。
購入意向が低そうな点は同意。

要望書はかなりでてるけどね。

少なくとも1期1次販売対象の高層階は、購入意向が高いと言えるのでは。

まあ、東京の不動産は安すぎるからね。

なんで人気あるんだろう。と、朝から書き込みしているのは、他物件の営業さん？
なんで見に来るんだろう？

618とかの全く根拠の無い、
誰でも分かる嘘の書き込みはなんなんだろう。。

希望の部屋に要望出せなかったか、他社の営業？

なんで人気あるんだろう、って
人気があるのをアピールするポジにも読めるんだけど、ネガと解釈するわけね。

シャトルバスはやっぱりマンション名とかはいるんでしょうか
まんがいち、売れ残りが出た時広告ぽくならないでしょうか

すみふ物件で値上がりした物件教えてください。

シャトルバスは管理組合が金を出して走らせるから、広告ぽくはならないだろうな。品川のWCTの例から見て。
ちなみにWCTは分譲時より値上がりしてる。

６２８　電光掲示板に掲載される程度では？
まあ、その心配をいまする必要は無いとは思いますが、
しっかりと検討されているかたならではの心配事項ですよね

ご意見ありがとうございました
デザインもオシャレかつひときわ目立つ感じがいいです
個人的には

なんやかんや言うても麻布、恵比寿、代官山辺りが便利で地盤が硬くて資産価値は高い。
湾岸エリアは地震来たら資産価値落ちるよ。それでなくても少子化が進むから。
オリンピックが決まったから色々理由付けして購入検討してる人もいると思うけど、その気持ちも解らなくはないけど、まだ投資目的であれば理解出来るけど、住むのは絶対にやめた方が良い。
うん、絶対に地震は来るからやめた方が良い。危ない危ない。
個人的には三軒茶屋は不動産価値上がって来ると思うんだけどなぁ。

633
それならわざわざここに書き込みくるなよ。
うっとおしい。意味がわからない。
希望の部屋の要望書が出せなかったのか？w

じゃあそっちで検討してください。

633
まずは日本語から勉強しような。

資産価値いろいろ検討中

五年後に湾岸の中古買うなら、すこし待って、選手村の中古買うよ。

晴海はオリンピックの頃には麻布や恵比寿、代官山と並ぶんだろうなぁ（笑）

選手村の放出はは2022年以降。

無理だなぁ。内陸の街に並ぶ理由がない。
選手村中古も、海側なら景色が良いだろうけど
それ以外の景色の悪い部屋ならいらないなぁ。

内陸いうても、ゴミゴミしたとこにある、小規模マンションなら、湾岸の高層のが賃料高いし、売れるよ。

内陸のタワーと、タワー同士で比べたら、港区、渋谷区あたりのタワーが勝つのは明らか。まあ価格が違うからね

>晴海はオリンピックの頃には麻布や恵比寿、代官山と並ぶんだろうなぁ（笑）

その前に、ここは住宅街じゃないでしょ。

海の上の埋立地同士で比べるところ。

637のマップを見る限り、資産価値の違いは明らか。

千代田区辺りが湾岸だね？（笑）

埋立、埋立って他に言いかたないのかね
現在ここに住んでる人達も居るのだから
別な言い方ないだろうか？

グランドエントランスってベビーカーで二階に上がれるのでしょうか？

エスカレーターですから無理では。エレベーターなかったような…。

専用のエレベーターがあるんじゃないの？豊洲の物件は、そうなってる。

豊洲ツインにはエレベーターありますよ。