購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

>617

誰も賛同してないことを
「戸建て、マンション共に賛同」
って書くのは、確かスレチ高所得連呼厨さんですよね？（笑）

>25が最強すぎたな。理想の戸建が建てられましたって言ってりゃ無敵。

都心(マンション)対田舎(戸建)のスレになってる。

>623

どこをどう読んだらそうなんのよ（驚愕）
ミニ戸が都心、普通戸建てが城南、マンションは城西か城北、という立地
同予算レベルでみたとき、という意味でね

どちらを購入するにしても、急ぐ必要は無い、ゆっくり検討する時間は有るぞ。

ミニマンの必死な情報操作中

固定金利はちょっと急いだ方がいいかも
一年以内には確実にジャンプアップする
変動は2〜3年は大丈夫

>621
マンションより狭い戸建て乙。

>>621

二枚舌おっさん、ちぃーっす！
後出しじゃんけんw

>>597
ここが寂れたのは、ここにいた戸建てさんがみんな狭小スレに行っちゃったからだよ。
普通戸建て以上の方々と意見合わなかったからね。

マンション派が立地派と共用施設充実派で意見が全く違うのと一緒。

>629

621だけど、二枚舌ってなに？誰かと間違えた？

628=629=630

連投乙です。
ていうか、主にマンションさんが狭小スレに行っちゃいましたね。
そりゃそうだ、90㎡以上のマンションなんてチバロンパさんくらいしかいない笑

630は私だから他の2つは間違いなく無関係なんだけど？

ほとんどのマンションさんは90m2以下のスレに行っちゃったし
4人家族の70m2ミニマン固定さんは、ペンシルスレを立てて籠ってるし
ここのレスが伸びなくなっちゃったよ。

経緯はこれか？
ちょうどこの後に狭小スレ立ったな。


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分かる。 
戸建ての最大の良さは広さ。 
それなのに100平米ほどしか無いならマンションにしろよ、と思う。 
同じ平米数なら、マンションの方がリビングや居室は広くなる。


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>>737 


ということは、同じ広さなら 
マンション＞戸建て 
ってことね。 


まぁ、そうだろうな。 
マンション程度の広さしか無いような戸建ては遊びに行ってもショボ過ぎて長居できない。 
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>>742 
久々にＦＡ系出たね。 
広さが同じだったら付加価値ある分マンションの方が上というのは同意。 
ただ、あまりその比較対象となるような狭い戸建てなんてあんまり無いけどな
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マンションの付加価値ってなんだ？ 
金払って得る価値は付加価値とは言わないぞ？
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だからマンションの付加価値ってなんだ？
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え？ 
なんか書き込んだ直後から噛み付かれてんだけど、おまえらそんなマンション並み広さの戸建てなの？ 
このスレに予想以上に多くてビックリした。 
それはスマンかった。 


マンションの付加価値も何も俺には興味無いから知らんわ(笑) 
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>632
ハズすとカッコ悪い

自分の戸建てと同じエリア城南と城西で、自宅と同じ仕様の
床面積120㎡、駅徒歩10分以内、全戸駐車場つきの物件を検索したらまったくなし。
わずか3つの条件でマンション完敗。
専有90㎡まで下げてやっと1件。
都内のマンションは立地と広さが両立しない。
土地の持分も小さく、駐車場もないような狭い空間に住むのは嫌だね。

↑
都内のマンションが立地と広さを兼ね備えてるなんて誰一人言ってないよ。
だからこそ、戸建てでは得られないサービス、施設で付加価値を付けて優位性を出している。

その優位性を感じない人は戸建て、お金を出してまでも戸建ての不便さを解消したい人はマンション。

それだけの話。

>戸建てでは得られないサービス、施設で付加価値を付けて

いることは認めるけど、「優位性」ではないでしょ。
そういうのは潜在的購入モチベーションをもつ市場への後押しでしか無いよ。
そんなこといったら、戸建てにも「マンションでは得られない付加価値」がある。
採光・通風がいいこと。
駐車場があること。
上階から他人の生活音がしないこと。
あげればキリがない。

>639

だから、戸建て、マンションそれぞれの優位性を、
自分にとって必要としているかだけの話。

どの優位性も、万人にとって必要な優位性なんて何一つないんだから。


それだけの話を分からずに、お互いあれは不要、これは必要言って、話がまとまる訳がない。

>640
そういうことは優位性と呼ばない

↑
呼ぶよ

>戸建てでは得られないサービス、施設で付加価値を付けて優位性を出している。

使わないパーティルームとか？
http://suehalcx.blog129.fc2.com/blog-entry-445.html

広さとか立地のデメリットや集団居住の欠点を隠すための餌。
食いつく人もいるんですね。

どの優位性も、万人にとって必要な優位性なんて何一つないんだから　・・・って、それはただ単に「違い」だろ。

赤は白より情熱的だと私は感じるので赤は白に対し優位性がある　って言うか？

>643

誰一人使ってないの？

優位性というからには大多数（8～9割以上）の人が優れていると感じるものであるべきだろう。

＞どの優位性も、万人にとって必要な優位性なんて何一つないんだから　・・・って、それはただ単に「違い」だろ。
＞赤は白より情熱的だと私は感じるので赤は白に対し優位性がある　って言うか？

マンションデベさんがんばるね。
広さを犠牲にしても将来無駄になる共有設備がほしい人のためのマンションなんですね。

共有施設の価値なんて時間が経てば変化する。
いつまでも赤と白の色彩感覚を変えない情熱人は老人になってもキッズルームで遊びなさい。

共有施設を持ち出すとマンション分が悪いよ。

有償サービスは戸建てで受けられるし、使うときだけ払えばいい。
マンションは入居者から強制徴収する施設もあるんじゃないの？
マンションの施設は低稼動高コストの見本。

>>646

８割９割なら、戸建てマンションどちらも優位点なんて無くなっちゃうな。

>649
戸建ては何一つ受けられないよ。

戸建てなら敷地内になくてもサービスは自分で選び放題。
マンションの質の低いサービスに満足される方はどうぞ。

つまり、「付加価値」に関しては、どっちも一長一短ということ。
まずは基本性能である

（1）居住空間の広さ
（2）利便性の高い立地
（3）資産性

の3つで比べるべきだろうと思うよ。
資産性を問わないなら賃貸を考慮すべきになるからね。

で、これらはすでに

（1）普通戸建て＞ミニ戸＞マンション
（2）ミニ戸＞マンション＞普通戸建て
（3）ミニ戸＞普通戸建て＞マンション

で、結論が出ている。
じゃあ、ミニ戸が一番得じゃないかといえば、実際得だと思う。
だけど、3階建ては嫌だとかもっと広い家が欲しいとか
見た目が受け入れないとかのネガが強いので受け入れられなくなるだけ。

よって、普通戸建てがもっとも基本性能としては優れている。

>650
>651

戸建はマンションと異なり隣家と天上壁床を共有していないので、振動・騒音・延焼リスクの点で戸建に優位性がある

こんな感じ？

>651へのアンカーは余計だった。

637だけど、おなじ地域の旧財閥系デベが開発した低層マンションは、ほとんどの区画が80平米以上あり億超えも多数。
つまらない共用施設より、部屋や日常使われるエントランスなどの質にこだわっていた。
安価な狭小マンションは共用施設で ごまかすようだ。

＞653
土地が狭くて3階建てで建築費が割高なミニ戸より、
建築費が比べると安い2階建てで土地代の割合が高いほうが、
減価しない分、資産価値高いと思うけど

金があればどっちでも良いもの買えるよ。億出せないなら、マンションにした方が無難。

>657

いやまあ、そういうケースがあればそうだと思うけど、
通常は（同じ予算なら）ミニ戸が立地がよく、土地比率が高いです。
確かに、同じ仕様なら三階建てのほうが建物の坪単価は上がるけど、
それよりも普通戸建ての土地の坪単価の下落のほうが大きいんです。
なぜなら、普通戸建は延床面積自体が増えるので。

ゲストルームやパーティルームなんて専有面積が広ければ使う人は少ない。
安っぽいマンションほど見栄張りの共用施設が多いが直ぐ使われなくなる。
デベは個人の区画を安くして集客した後、無駄な設備の管理費で長く稼ぐほうがおいしいから。

二階建てのほうが敷地面積が大きい筈。
建蔽率容積率40/80地区に住んでいるが、周辺は最低でも40坪120㎡以上の敷地がある。
120㎡に3階建ては見たことがない。

坪150万円でも6000万円だから、ミニ戸の坪200万円の狭い敷地といい勝負では？

ゲストやパーティーのために専有面積広くするなんて無駄でしょ。毎日、パーティー開くの？来客あるの？そういうスペースは共有スペースにする方が合理的。そもそも20名とかで、普通の戸建てでパーティーできるの?

>>660

うち、ほぼ１００平米以上マンションだけど、築８年でいまだに利用率は高いままだよ。

＞ゲストやパーティーのために専有面積広くするなんて無駄でしょ。毎日、パーティー開くの？来客あるの？そういうスペースは共有スペースにする方が合理的

専有部は所有者がゆったりと暮らす場所。
大人数の時は外部を借りればいい。

なんでもマンションのチープな施設で済まそうという発想がないんだよ。

プッ
相変わらず戸建てさんの無知っぷりは凄いな。
>660とか、何も知らないなら黙ってれば良いのに。
マンション派に余計なツッコミ機会を与えるだけ（笑）

ほぼ100㎡は泣かせる。
レアな1％くんですね。

＞659
同じ予算で木造なら、なおさら、
20年で償却して建物価値無くなると
土地代の高いほうが、資産残るよね。
（地方の地下が100万しないようなとこと、都区内の150万程度とかの比較ではなくてだよ。
例えば、もより駅が同じで、60/300%程度と60/150以下の違い程度）

>664

660と相談して。

マンション住民は狭くてもパーティルームなんかがあれば満足？
そのためにわざわざ狭いマンション選んでるの？

23区内のマンションは、広さや立地、駐車場では戸建てに勝てないけど
パーティルームがあります。キッズルームやゲストルームもあるよ。
こんな感じですか。

>669

狭いマンションは選ばないよ。

この程度のマンションならあるよ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67707764/kankyo/

誰か、>660の味方してあげて！

>671

おまえ、ちゃんと見てないだろ。
これマンション派がもっとも嫌う3階建て戸建てを横につなげたマンション（要は長屋）、
つまりテラスハウスだよ？

＞お金を出してまでも戸建ての不便さを解消したい人はマンション。

戸建ての不便さ＝パーティルーム、ジム、コンシェルジェ、シアタールーム　等？

駐車場が家の近くにないほうが不便でしょ。
新聞や郵便物も家から近いほうが便利だと思う。

>673
>一戸建ては，マンションに比べると同じ資金でやはり交通網との利便性は悪くなる

ところがね、実際に比べてみると、戸建てのほうが立地がいいんですよ。
いまやマンションのコスト高は増大の一途をたどっていて、ついに逆転してしまったんですね。
同じ予算、同じ広さを比べてみてください。
戸建てのほうが圧倒的に立地がいいことに気づくはずです。
（事実、何度もソース付きで出ています）

狭いの我慢すりゃ、安く済む。マンションの発想だ。

＞６７６
でも、ミニ戸でしょ。
建物代、相当、せこってるよね。
土地代が安く済むマンションより安いなんて。

ミニ戸やエンピツが戸建づらすんなよw

>でも、ミニ戸でしょ。
>建物代、相当、せこってるよね。
>土地代が安く済むマンションより安いなんて。

建売りしか知らないのか？
既製品が好きなマンション住民らしい。
戸建て好きは安普請の建売りなんて買わないよ。

戸建てが安普請ってより、マンション作るコスト（鉄鋼など）が円安による輸入コスト増大で割高になってるだけ。

安普請決定。

建売とマンションでは、基本的に建売のほうが建具や設備建材は上級になりますよ？
マンションの設備は2シーズン遅れの商品だってのは常識ですよね？？

正解。

建売もピンキリ
注文と比べりゃはほとんどがショボい廉価住設しか入ってない
網戸入ってないやつもあるんだからさ

ミニ戸は明らかにプラモデルでしたよね？

プラモデルです。

ジオラマだろ

速報！
埼玉で突風。屋根吹き飛ばされる。
屋根と言えば、、、一戸建てだね。

お隣にこんな不謹慎な非常識が住んでるようですが、マンションさん大丈夫ですか？

自然災害にしろ、強盗にしろ、家族の安全、安心、一番に考えるなら、マンションしかないと思う。

マンションさんに聞きたいんだけど。

高額なマンション程、勤め先のビルみたいな雰囲気じゃない。
豪華エントランス、コンシェルジュ、カフェ、ラウンジ、スカイデッキ、エレベーター、内廊下、コンビニ…。

マンションさんは、ああいったの好きなのかい？落ち着かないと思うんだけど。

高層、良いよ。眺望はもちろん、空気は綺麗だし、虫もいない。後者2つの方が寧ろ大事かも。網戸のいらない生活って、開放的でやめられません。事務所も高層で、日比谷公園が、よく見えるので、眺望がデスクワークの癒しになってます。

>692

そういうのが好きと言うより戸建てのショボさが嫌い。
高級戸建てなら好き。

入り口や共有施設を華美にすればするほど部屋のショボさが際立つよね。

＞693

部屋が狭いと目を外に向けるしかないもんな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140403-00000019-jij_afp-int
やっぱり、朝陽が差し込む部屋で起床するのは、健康にいいみたい
子供部屋や寝室の東側に窓は必須だね。

>高層、良いよ。眺望はもちろん、空気は綺麗だし、虫もいない。後者2つの方が寧ろ大事かも。網戸のいらない生活って、開放的でやめられません。事務所も高層で、日比谷公園が、よく見えるので、眺望がデスクワークの癒しになってます。

高層マンは強風で揺れます。
特に地震のときの揺れは最悪。振幅が大きくゆっくり長く揺れてくれます。
家具は固定が必要。
電気とエレベータがとまったら生活できない。
眺望は飽きる。

戸建てには庭や家の周囲の空間と、直ぐ地面に降りられる安心感あり。
地に足のついた生活をしたい人は戸建て。

高層は夏暑い。半端ないよ。
眺望はいいけど高層なんか買うんじゃなかったよ。
あといくらエレベーター早くても、忘れ物めんどくさい。

羨望なんかどうでもいいよ。会社のビルから観る景色と変わらないし、会社でも出社初日にチラ見したくらいで、同じ景色を毎日眺めないな。

さぞかし会社の景観が見る暇もない位、女性社員のアワビを眺めていのですね。

少し前、夜中に地震警報が鳴ったけど、ぜんぜん揺れなかった。
朝、出勤すると、戸建ての方が、結構揺れたって言ってたので、
びっくり。制振タワマンですけど、結構、制振って優秀なんですね。

バルコニーで眺望を楽しみながら、カフェ、読書。空気も澄んでいて綺麗。虫も来ない。こらから良い季節ですね。のんびりＦＭを聞くのも好き。

それでも戸建てを選ぶ。自己満足のため。遠くても不便でもあれこれ手間がかかっても、自己満足が一番。家族の意向は無視。

＞制振タワマンですけど、結構、制振って優秀なんですね。

地震より強風で揺れてたらだめじゃん。

強風で揺れ感じたことないけどね。屋根飛ぶよりマシだし。

マンション狭いでしょ。

虫の人、何回同じことを書いたら気が済むかな？誰にも相手してもらえないみたいだけど。

虫と生活したいの？
網戸ない生活って、開放的で良いですよ。

マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れです。
高層階は常に揺れており、人体への影響が懸念されています。

>強風で揺れ感じたことないけどね。屋根飛ぶよりマシだし。

免震タワマンでないことが判明。

このスレのマンションさんの大部分がミニマン暮らしだったんですね。
そりゃ、相手はミニ戸になりますね。

網戸を開けるために狭くて不便なタワマンなんか買わない。
日常の揺れは我慢できない。

>>712

違う違う。

このスレの戸建てのほとんどがミニ戸か普通戸建て民。
このスレのマンションのほとんどが郊外の100平米共用施設充実厨。

だからここが過疎った。

＞711
最初から制振って書いてるんだけど。
免震と制振の違いも知らない方？
免震は住んだことないから、風で揺れるかは、
知らないけど。

どっちでも良いよ。
屋根飛ばないなら。

>713
虫が入ってくると
バルコニーでゆっくり、
カフェもできないね。

2階リビングはローテーブルにするといいですよ。視界から隣家が消えて眺望がよくなります。

＞717

部屋が十分広くてバルコニーに出る必要がないものでね。

＞７１９
バルコニーとか外でカフェするの嫌いな人？
外でカフェ気持ちいいよ。