購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

＞606

いちゃもんつける感じになったら申し訳ないんだけど、その例だと注文住宅と建売戸建の比較になっちゃうんじゃないか。

マンションはスケールメリット出すためにその同じような既製品スーツを管理者が大量に購入した上で一括管理し、大きさや色によって値差をつけつつ一着ずつ販売されるイメージ。

共有施設の例は難しいが、付加価値としてスカーフやらカフスやらも予約制で自由に使えるが、使わない人も含めてその維持管理費も継続的に徴収、という感じかな？

25です。

ごめん、その赤ペン先生方式だと読む気にならないんです。
穴だらけの主張だとは分かってるんだけど、1行1行に不備を指摘するんじゃなく、反論を述べてもらえないでしょうか。

> 穴だらけの主張だとは分かってるんだけど、1行1行に不備を指摘するんじゃなく、反論を述べてもらえないでしょうか。

とりあえず簡単にいうと６０６なので、それについて反論お願いします

> いちゃもんつける感じになったら申し訳ないんだけど、その例だと注文住宅と建売戸建の比較になっちゃうんじゃないか。
> マンションはスケールメリット出すためにその同じような既製品スーツを管理者が大量に購入した上で一括管理し、大きさや> 色によって値差をつけつつ一着ずつ販売されるイメージ。

注文と建売とは違うと思います。「オーダー」と「既製品」なので「戸建」と「マンション」でよいと思います
そもそも注文と建売はすれ違いなので

> 共有施設の例は難しいが、付加価値としてスカーフやらカフスやらも予約制で自由に使えるが、
> 使わない人も含めてその維持管理費も継続的に徴収、という感じかな？

管理費の件については、保証／会員制度のようなものだと考えています
年間費を払えば、格安で、クリーニング、メンテナンスをやってもらえるといったものです

どっちも長い。
誰か３行にまとめて。

管理費は税金みたいなもんだろう
生活保護世帯　=　滞納者
無駄な公共事業　=　無駄な施設

代理で、おれが赤ペン先生やってやんよ。

＞価格と価値を別物として、扱うと、個別のケースバイケースになるので、そもそもこのような掲示板では議論にならない

てことは、同じ予算の物件は同じ価値になる。同じ金額だとマンションも戸建ても同じ価値になる。だとすると、このスレも意味がないことになる。したがって、価値と価格は必ずしも一致しない別物として扱うべき。

＞予算を度外視したケースであり、購入するならのスレでは、スレ違いにしかならない

そこまで言わないまでも、たとえば現実的に3〜5億円程度の物件ですら、マンションにはほとんど存在しないことが例として挙げられる。
実際に売ってもいない物件を「理想」にするのには無理があるので、やはり現実的に存在していて売っている程度の「理想」としては、世の大勢としては戸建てがほとんどではないだろうか、ということ。

＞マンションのほうが立地が上というのは理解されている

違う。
同じ立地に対して、大量の供給ができる、というだけ。
同じ予算ならマンションのほうが立地は悪くなることは証明済み。

＞誇張された広告は、戸建も同じですよ。

マンションにおける予算比がまるで違う。
実際に、粗利率（これには販管費が含まれる）がマンションは25〜35％、戸建て（建売）は10〜15％だとソース付きで証明されている。

＞スケールメリットがあるため、同一の建材であれば、マンションのほうが安く購入できる

この理論だとパワーベンダーが一番よい建材を使うことになる。
実際には、マンションの場合は建材を扱うにも複数の業者が間に入るので、その分割増されてしまうのがネック。
バルクにおけるメリットよりも中間マージンが上回ってしまう。

＞賃貸なら戸建は人気がない

なぜなら賃貸は「住まいを固定できない」単身者が多いからだ。
単身者には戸建ては広すぎるので人気がないだけ。

＞間取りや内装などはリフォームでなんとでもなるし

マンションは、そうはならない。
管理組合の規定内と、建築基準法内とでは、自由度がまるで違う。
マンションは勝手に結露防止の窓ガラスにすることすらできない。

＞610

でも建売（とマンション）は既製品で、注文住宅がオーダーメイドですよ。オーダースーツ＝戸建ては無理があると思うなあ。

管理費については納得です。

25です。

勝手に進みだしたので、仕方なくその方式に付き合います。読みづらくないですか？
そして、こんなやり方で話が前に進むと思いますか？


>価格と価値を別物として、扱うと、個別のケースバイケースになるので、そもそもこのような掲示板では議論にならない

では日本の平均価格を調べて終わりにすれば良いですね。
賛同する人はいるのでしょうか。


>住居として、考えるなら、土地の資産性は無視すべきであろう
>このスレの戸建派の多くは、土地の資産性を一番に出してくる人が多い

資産性のことは書いておりません。


> もちろんその通りである。マンション派も、自分でマンション並の戸建を建てれるのだから
>ただし、それはあくまで予算を度外視したケースであり、購入するならのスレでは、スレ違いにしかならない
>予算度外視の戸建と、一般的なマンションを比較する意味すらない

理想の家が戸建だと認めていただけると。理想と現実の境目は人によって違います。
結論を見ていただければ分かりますが、理想の戸建が手に入らなければマンションでも良いという主張です。


>少し非現実的ですが

非現実的どころかそういった住宅街が増えています。


>あくまで一般論で語るスレなので、もちろん戸建なら、そのような土地を選択することもできるが、同様の立地ならマン>ションのほうが災害に強いというだけである。戸建ならなんでもできるといいだしたら、そもそも購入するならのスレで>は意味がない

一般論の意味を勘違いされているようですが、一般論の意味は「平均値」とは異なります。
誰でも災害に強い土地を選べるというのが一般論です。


>とりあえずマンションのほうが立地が上というのは理解されているのですね
>それなら、その立地の優先度が上だった場合、マンションということですね

認めていません。良い土地が手に入らない人がシェアしていると言っています。


>誇張された広告は、戸建も同じですよ。
>また少なくともスケールメリットがあるため、同一の建材であれば、マンションのほうが安く購入できる
>つまり、同一価格なら、マンションほうが高価な物をつかっていると言いかえれる

戸建は一戸一戸異なるので、誇張広告が作りづらいのです。性能を書くしかありません。
建材の話ですか。マンションよりHMも建材は相当な量を仕入れておりスケールメリットがありますね。
コンクリートはマンション以外の用途も多いので、スケールメリットはそんなにありませんよ。


>これは微妙である。
>たとえば賃貸なら戸建は人気がない。同一立地で戸建のほうが広くでも、戸建のほうが安い
>つまり、戸建の場合、土地の資産性と所有性がなければ、あまり住みたいと思わないということである

賃貸を比較対象にすることこそスレの主旨に反している気がしますが、
賃貸で人気があるのは賃貸用マンションでしょう。賃貸用戸建と比較されてますか？
古い分譲マンションで再販も出来なくなって仕方なく賃貸として出しているものと比べているのですか？

賃貸なら戸建は人気はない

はウソ


http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/30372/2/

>>611

同じ場所で戸建てより広いマンションがあるなら、付加価値ある分
マンション＞＞戸建て
で戸建て、マンション共に賛同。

>>617
付加価値ってなに？
エレベータの待ち時間？
駐車場までの距離？
上下左右からの騒音？
無駄な部分も多い、管理費、修繕積立金？

>617
屋根壁床を共用するという大きなマイナス価値を忘れて、しょぼい施設に割高の管理費を払うことが付加価値なわけがない。

>>617
一面採光？
天井の低さ？
地上より+震度2で揺れて怪我比率が高い上層階？
高い固定資産税？
面倒な管理組合の役員？

>617

誰も賛同してないことを
「戸建て、マンション共に賛同」
って書くのは、確かスレチ高所得連呼厨さんですよね？（笑）

>25が最強すぎたな。理想の戸建が建てられましたって言ってりゃ無敵。

都心(マンション)対田舎(戸建)のスレになってる。

>623

どこをどう読んだらそうなんのよ（驚愕）
ミニ戸が都心、普通戸建てが城南、マンションは城西か城北、という立地
同予算レベルでみたとき、という意味でね

どちらを購入するにしても、急ぐ必要は無い、ゆっくり検討する時間は有るぞ。

ミニマンの必死な情報操作中

固定金利はちょっと急いだ方がいいかも
一年以内には確実にジャンプアップする
変動は2〜3年は大丈夫

>621
マンションより狭い戸建て乙。

>>621

二枚舌おっさん、ちぃーっす！
後出しじゃんけんw

>>597
ここが寂れたのは、ここにいた戸建てさんがみんな狭小スレに行っちゃったからだよ。
普通戸建て以上の方々と意見合わなかったからね。

マンション派が立地派と共用施設充実派で意見が全く違うのと一緒。

>629

621だけど、二枚舌ってなに？誰かと間違えた？

628=629=630

連投乙です。
ていうか、主にマンションさんが狭小スレに行っちゃいましたね。
そりゃそうだ、90㎡以上のマンションなんてチバロンパさんくらいしかいない笑

630は私だから他の2つは間違いなく無関係なんだけど？

ほとんどのマンションさんは90m2以下のスレに行っちゃったし
4人家族の70m2ミニマン固定さんは、ペンシルスレを立てて籠ってるし
ここのレスが伸びなくなっちゃったよ。

経緯はこれか？
ちょうどこの後に狭小スレ立ったな。


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分かる。 
戸建ての最大の良さは広さ。 
それなのに100平米ほどしか無いならマンションにしろよ、と思う。 
同じ平米数なら、マンションの方がリビングや居室は広くなる。


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>>737 


ということは、同じ広さなら 
マンション＞戸建て 
ってことね。 


まぁ、そうだろうな。 
マンション程度の広さしか無いような戸建ては遊びに行ってもショボ過ぎて長居できない。 
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>>742 
久々にＦＡ系出たね。 
広さが同じだったら付加価値ある分マンションの方が上というのは同意。 
ただ、あまりその比較対象となるような狭い戸建てなんてあんまり無いけどな
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マンションの付加価値ってなんだ？ 
金払って得る価値は付加価値とは言わないぞ？
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だからマンションの付加価値ってなんだ？
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え？ 
なんか書き込んだ直後から噛み付かれてんだけど、おまえらそんなマンション並み広さの戸建てなの？ 
このスレに予想以上に多くてビックリした。 
それはスマンかった。 


マンションの付加価値も何も俺には興味無いから知らんわ(笑) 
-------------

>632
ハズすとカッコ悪い

自分の戸建てと同じエリア城南と城西で、自宅と同じ仕様の
床面積120㎡、駅徒歩10分以内、全戸駐車場つきの物件を検索したらまったくなし。
わずか3つの条件でマンション完敗。
専有90㎡まで下げてやっと1件。
都内のマンションは立地と広さが両立しない。
土地の持分も小さく、駐車場もないような狭い空間に住むのは嫌だね。

↑
都内のマンションが立地と広さを兼ね備えてるなんて誰一人言ってないよ。
だからこそ、戸建てでは得られないサービス、施設で付加価値を付けて優位性を出している。

その優位性を感じない人は戸建て、お金を出してまでも戸建ての不便さを解消したい人はマンション。

それだけの話。

>戸建てでは得られないサービス、施設で付加価値を付けて

いることは認めるけど、「優位性」ではないでしょ。
そういうのは潜在的購入モチベーションをもつ市場への後押しでしか無いよ。
そんなこといったら、戸建てにも「マンションでは得られない付加価値」がある。
採光・通風がいいこと。
駐車場があること。
上階から他人の生活音がしないこと。
あげればキリがない。

>639

だから、戸建て、マンションそれぞれの優位性を、
自分にとって必要としているかだけの話。

どの優位性も、万人にとって必要な優位性なんて何一つないんだから。


それだけの話を分からずに、お互いあれは不要、これは必要言って、話がまとまる訳がない。

>640
そういうことは優位性と呼ばない

↑
呼ぶよ

>戸建てでは得られないサービス、施設で付加価値を付けて優位性を出している。

使わないパーティルームとか？
http://suehalcx.blog129.fc2.com/blog-entry-445.html

広さとか立地のデメリットや集団居住の欠点を隠すための餌。
食いつく人もいるんですね。

どの優位性も、万人にとって必要な優位性なんて何一つないんだから　・・・って、それはただ単に「違い」だろ。

赤は白より情熱的だと私は感じるので赤は白に対し優位性がある　って言うか？

>643

誰一人使ってないの？

優位性というからには大多数（8～9割以上）の人が優れていると感じるものであるべきだろう。

＞どの優位性も、万人にとって必要な優位性なんて何一つないんだから　・・・って、それはただ単に「違い」だろ。
＞赤は白より情熱的だと私は感じるので赤は白に対し優位性がある　って言うか？

マンションデベさんがんばるね。
広さを犠牲にしても将来無駄になる共有設備がほしい人のためのマンションなんですね。

共有施設の価値なんて時間が経てば変化する。
いつまでも赤と白の色彩感覚を変えない情熱人は老人になってもキッズルームで遊びなさい。

共有施設を持ち出すとマンション分が悪いよ。

有償サービスは戸建てで受けられるし、使うときだけ払えばいい。
マンションは入居者から強制徴収する施設もあるんじゃないの？
マンションの施設は低稼動高コストの見本。

>>646

８割９割なら、戸建てマンションどちらも優位点なんて無くなっちゃうな。

>649
戸建ては何一つ受けられないよ。

戸建てなら敷地内になくてもサービスは自分で選び放題。
マンションの質の低いサービスに満足される方はどうぞ。

つまり、「付加価値」に関しては、どっちも一長一短ということ。
まずは基本性能である

（1）居住空間の広さ
（2）利便性の高い立地
（3）資産性

の3つで比べるべきだろうと思うよ。
資産性を問わないなら賃貸を考慮すべきになるからね。

で、これらはすでに

（1）普通戸建て＞ミニ戸＞マンション
（2）ミニ戸＞マンション＞普通戸建て
（3）ミニ戸＞普通戸建て＞マンション

で、結論が出ている。
じゃあ、ミニ戸が一番得じゃないかといえば、実際得だと思う。
だけど、3階建ては嫌だとかもっと広い家が欲しいとか
見た目が受け入れないとかのネガが強いので受け入れられなくなるだけ。

よって、普通戸建てがもっとも基本性能としては優れている。

>650
>651

戸建はマンションと異なり隣家と天上壁床を共有していないので、振動・騒音・延焼リスクの点で戸建に優位性がある

こんな感じ？

>651へのアンカーは余計だった。

637だけど、おなじ地域の旧財閥系デベが開発した低層マンションは、ほとんどの区画が80平米以上あり億超えも多数。
つまらない共用施設より、部屋や日常使われるエントランスなどの質にこだわっていた。
安価な狭小マンションは共用施設で ごまかすようだ。

＞653
土地が狭くて3階建てで建築費が割高なミニ戸より、
建築費が比べると安い2階建てで土地代の割合が高いほうが、
減価しない分、資産価値高いと思うけど

金があればどっちでも良いもの買えるよ。億出せないなら、マンションにした方が無難。

>657

いやまあ、そういうケースがあればそうだと思うけど、
通常は（同じ予算なら）ミニ戸が立地がよく、土地比率が高いです。
確かに、同じ仕様なら三階建てのほうが建物の坪単価は上がるけど、
それよりも普通戸建ての土地の坪単価の下落のほうが大きいんです。
なぜなら、普通戸建は延床面積自体が増えるので。

ゲストルームやパーティルームなんて専有面積が広ければ使う人は少ない。
安っぽいマンションほど見栄張りの共用施設が多いが直ぐ使われなくなる。
デベは個人の区画を安くして集客した後、無駄な設備の管理費で長く稼ぐほうがおいしいから。

二階建てのほうが敷地面積が大きい筈。
建蔽率容積率40/80地区に住んでいるが、周辺は最低でも40坪120㎡以上の敷地がある。
120㎡に3階建ては見たことがない。

坪150万円でも6000万円だから、ミニ戸の坪200万円の狭い敷地といい勝負では？

ゲストやパーティーのために専有面積広くするなんて無駄でしょ。毎日、パーティー開くの？来客あるの？そういうスペースは共有スペースにする方が合理的。そもそも20名とかで、普通の戸建てでパーティーできるの?

>>660

うち、ほぼ１００平米以上マンションだけど、築８年でいまだに利用率は高いままだよ。

＞ゲストやパーティーのために専有面積広くするなんて無駄でしょ。毎日、パーティー開くの？来客あるの？そういうスペースは共有スペースにする方が合理的

専有部は所有者がゆったりと暮らす場所。
大人数の時は外部を借りればいい。

なんでもマンションのチープな施設で済まそうという発想がないんだよ。

プッ
相変わらず戸建てさんの無知っぷりは凄いな。
>660とか、何も知らないなら黙ってれば良いのに。
マンション派に余計なツッコミ機会を与えるだけ（笑）

ほぼ100㎡は泣かせる。
レアな1％くんですね。

＞659
同じ予算で木造なら、なおさら、
20年で償却して建物価値無くなると
土地代の高いほうが、資産残るよね。
（地方の地下が100万しないようなとこと、都区内の150万程度とかの比較ではなくてだよ。
例えば、もより駅が同じで、60/300%程度と60/150以下の違い程度）

>664

660と相談して。

マンション住民は狭くてもパーティルームなんかがあれば満足？
そのためにわざわざ狭いマンション選んでるの？

23区内のマンションは、広さや立地、駐車場では戸建てに勝てないけど
パーティルームがあります。キッズルームやゲストルームもあるよ。
こんな感じですか。

>669

狭いマンションは選ばないよ。

この程度のマンションならあるよ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67707764/kankyo/

誰か、>660の味方してあげて！

>671

おまえ、ちゃんと見てないだろ。
これマンション派がもっとも嫌う3階建て戸建てを横につなげたマンション（要は長屋）、
つまりテラスハウスだよ？

＞お金を出してまでも戸建ての不便さを解消したい人はマンション。

戸建ての不便さ＝パーティルーム、ジム、コンシェルジェ、シアタールーム　等？

駐車場が家の近くにないほうが不便でしょ。
新聞や郵便物も家から近いほうが便利だと思う。

>673
>一戸建ては，マンションに比べると同じ資金でやはり交通網との利便性は悪くなる

ところがね、実際に比べてみると、戸建てのほうが立地がいいんですよ。
いまやマンションのコスト高は増大の一途をたどっていて、ついに逆転してしまったんですね。
同じ予算、同じ広さを比べてみてください。
戸建てのほうが圧倒的に立地がいいことに気づくはずです。
（事実、何度もソース付きで出ています）

狭いの我慢すりゃ、安く済む。マンションの発想だ。

＞６７６
でも、ミニ戸でしょ。
建物代、相当、せこってるよね。
土地代が安く済むマンションより安いなんて。

ミニ戸やエンピツが戸建づらすんなよw

>でも、ミニ戸でしょ。
>建物代、相当、せこってるよね。
>土地代が安く済むマンションより安いなんて。

建売りしか知らないのか？
既製品が好きなマンション住民らしい。
戸建て好きは安普請の建売りなんて買わないよ。

戸建てが安普請ってより、マンション作るコスト（鉄鋼など）が円安による輸入コスト増大で割高になってるだけ。

安普請決定。

建売とマンションでは、基本的に建売のほうが建具や設備建材は上級になりますよ？
マンションの設備は2シーズン遅れの商品だってのは常識ですよね？？

正解。

建売もピンキリ
注文と比べりゃはほとんどがショボい廉価住設しか入ってない
網戸入ってないやつもあるんだからさ

ミニ戸は明らかにプラモデルでしたよね？

プラモデルです。

ジオラマだろ

速報！
埼玉で突風。屋根吹き飛ばされる。
屋根と言えば、、、一戸建てだね。

お隣にこんな不謹慎な非常識が住んでるようですが、マンションさん大丈夫ですか？

自然災害にしろ、強盗にしろ、家族の安全、安心、一番に考えるなら、マンションしかないと思う。

マンションさんに聞きたいんだけど。

高額なマンション程、勤め先のビルみたいな雰囲気じゃない。
豪華エントランス、コンシェルジュ、カフェ、ラウンジ、スカイデッキ、エレベーター、内廊下、コンビニ…。

マンションさんは、ああいったの好きなのかい？落ち着かないと思うんだけど。

高層、良いよ。眺望はもちろん、空気は綺麗だし、虫もいない。後者2つの方が寧ろ大事かも。網戸のいらない生活って、開放的でやめられません。事務所も高層で、日比谷公園が、よく見えるので、眺望がデスクワークの癒しになってます。

>692

そういうのが好きと言うより戸建てのショボさが嫌い。
高級戸建てなら好き。

入り口や共有施設を華美にすればするほど部屋のショボさが際立つよね。

＞693

部屋が狭いと目を外に向けるしかないもんな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140403-00000019-jij_afp-int
やっぱり、朝陽が差し込む部屋で起床するのは、健康にいいみたい
子供部屋や寝室の東側に窓は必須だね。

>高層、良いよ。眺望はもちろん、空気は綺麗だし、虫もいない。後者2つの方が寧ろ大事かも。網戸のいらない生活って、開放的でやめられません。事務所も高層で、日比谷公園が、よく見えるので、眺望がデスクワークの癒しになってます。

高層マンは強風で揺れます。
特に地震のときの揺れは最悪。振幅が大きくゆっくり長く揺れてくれます。
家具は固定が必要。
電気とエレベータがとまったら生活できない。
眺望は飽きる。

戸建てには庭や家の周囲の空間と、直ぐ地面に降りられる安心感あり。
地に足のついた生活をしたい人は戸建て。

高層は夏暑い。半端ないよ。
眺望はいいけど高層なんか買うんじゃなかったよ。
あといくらエレベーター早くても、忘れ物めんどくさい。

羨望なんかどうでもいいよ。会社のビルから観る景色と変わらないし、会社でも出社初日にチラ見したくらいで、同じ景色を毎日眺めないな。

さぞかし会社の景観が見る暇もない位、女性社員のアワビを眺めていのですね。

少し前、夜中に地震警報が鳴ったけど、ぜんぜん揺れなかった。
朝、出勤すると、戸建ての方が、結構揺れたって言ってたので、
びっくり。制振タワマンですけど、結構、制振って優秀なんですね。

バルコニーで眺望を楽しみながら、カフェ、読書。空気も澄んでいて綺麗。虫も来ない。こらから良い季節ですね。のんびりＦＭを聞くのも好き。

それでも戸建てを選ぶ。自己満足のため。遠くても不便でもあれこれ手間がかかっても、自己満足が一番。家族の意向は無視。

＞制振タワマンですけど、結構、制振って優秀なんですね。

地震より強風で揺れてたらだめじゃん。

強風で揺れ感じたことないけどね。屋根飛ぶよりマシだし。