購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

市場で証明されてるのは

・国の推奨を満たせない人達が大勢いる
・９０m2のマンションを購入できない層が大勢いる
・立地の為に、狭さを妥協することが当たり前になっている

こういうことでしょ。

７５ｍ２のマンションを広さで、叩けなくなった、一戸建て。
さて、どうしよう。

市場原理を認めたら、価値=市場価格となってしまいます。(資本主義の大原則ですが)
ここの戸建てさんは、価格が安くて広いド郊外の一戸建てに住みながら、より価格の高いミニマンやミニ戸を否定したい人だから。
市場原理を認めるはずがないでしょう。そもそも市場原理の意味すら知らないだろうけどね(笑)

市場原理に反する結論は、まあ無理があるね。

はい、やり直し！

買うのも買わされるのも買わざるえないのも市場原理ですね。
あなたの一言で他のマンション住民も迷惑を被っていることをお忘れなく。

困るのは業者さんかな

購入するなら中心部のタワマン中層階。
住むのも貸すのも良し。

郊外でも貸しやすいよ

あれ、同じ地域で戸建てより広いマンションがあったら
マンション＞戸建て
なんですね。
これは新しいFAかも。

全体の１％以下みたいですけどそうみたいですね。

で、結論からいうと。
広さ以外一戸建ての利点はないってことでFA？

406
意味不明
日本語？

マンションが狭すぎるから立地以外にメリットがない。
よって戸建てと比較しようがないってのがＦＡですね。

２３区内のマンションの専有面積は９０m2以下が全体の９７％。
マンションは３人家族まで、それは国の推奨に基づく。が結論ですね。

このスレのマンションさんは４人家族で７０m2。
しかしマンションさん曰く、これが市場では一般的らしいので
マンションに住んでいる方が、いかに狭小で妥協しているかわかりますね。

>412
お前、ちょいちょい出てきてる？
誰も言っていなくても、自分の望ましい結論をポッと出せば印象操作できると思ってる？

>>411
都心に拘らなければ100平米以上マンションはけっこうある。

都心なら戸建て＞マンション、
郊外ならマンション＞戸建て

ってけっこう当てはまると思う。
勿論両ケースとも全てじゃない。あくまでも一般的ってことで。

↑
一般的ならそれで良い。
郊外なんて興味無いし。

郊外でマンションに暮らすメリットがまったくわからん。

>420

それはまた別の話。

>>420
郊外って、北区とか練馬とか武蔵野とかも入るから。

70㎡で許容できないなら一戸建てでいいんじゃないの。自由だから。
都内では五千万以上の70㎡マンションがたくさん売れているわけだから。個人の意見以上のものではないけどね。
ここでいくら吠えても事実は変わらないと思うよ。

>423
その事実を変えたい奴なんて誰もいないと思うが。
何の話だ。

>>423は90平米スレと間違えたんだろ

70㎡に住んでまで都心にしがみついてんの全国の全世帯数の何%だ？
かなり少数派な事実は変わらない。

マンションは年々小さくなってる。http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>東京23区では80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています (一部省略）
実際には、７０平米で十分快適だから売れているのではなく、７０平米程度で安く作りる方が購買層が多くできるため７０平米を中心に作ってし販売している。つまり、無駄をそぎ落として良いものを作ったら７０平米になったのではなく、売れるものを作ったら７０平米になっちゃったという事。
例えるならユニクロやマクドナルドみたいなもの。ユニクロが一番売れているからと言ってアルマーニやラルフローレンよりも優れた衣服を作っている訳ではない。マクドナルドのハンバーガーが世界で最も売れている外食商品だからっと言ってそれが世界一美味しい食べ物ではない。
７０平米が一番売れているからと言って、それを買った人が満足して買っている訳ではない。
みな、様々な理由からギリギリの妥協を重ねて購入している。
その妥協を強いるような販売戦略を危惧して国は７５平米以上を推奨している。（国がまともな経済戦略を取らなかったため低予算の狭小マンションで妥協せざるを得ない状況を作り出したのだが）

マンションは通勤に便利ですよ
一軒家の人はほとんどが親の建てた家ですね（東京）

マンションは将来困りますよ
土地がある人や資産がある人は別ですがね

空き家率が上昇中
それぞれに理由があって、単純に一軒家不人気とは言えないが、余っている状況ですね

売れてるんだからいいんじゃないの？その広さでわかって購入しているんだから。狭いのを我慢してるって発想だったら理解できないと思うよ。自分は１２０平米ちょいだった戸建てからマンションに移ったけど、別に十分だから。
というか、もう広さはいいんじゃない？一般的に考えて戸建ての方が広いのは事実なんだから。
しかし、例えが広い＝高価っていう発想が貧相だよね。そんな貧相な理由だからいつまでも小さいサイズのマンションに噛み付くんだろうけど。

働いているうちは、通勤の便が良いマンションで
リタイヤ後にどうしようか・・・ですかね
使い分けですよ

マンションは７０平米で十分だよ。
もっと広いのが良ければ、もう少し予算を増やして同じ立地のミニ戸を買えばいいんだから。
増やした予算分なんて、管理費と修繕積立金だけで十分拐取できるんだし。

ミニ戸はもういいでしょ。

>>428
杉並区の駅徒歩7分の戸建てに住んでます。広くて静かで便利。親の家ではありません。
戸建て生活が長いと、マンションは無理です。

>435
ずっと戸建て(親の家)でしたけど
マンション快適です。
親の家は庭が200坪くらいあると思います。家の広さはわかりません。(マンションよりは断然広い)
今のマンションは室内100平米しかないけど、今のほうが快適です。

＞428

違うと思いますね。

就職したら、実家から出た方がいいんですよ
公私社会に揉まれないと
当然、狭い部屋からのスタートですけど

>436

マンション全体の1%しかいない希少な人。

子供の世代になると一軒家の空き家が出回るようになるかな？今は利用目処なく死蔵ですもんね

＞436

そりゃまた不便そうな家ですね。マンション行きたくなるのもわかる。

マンションなら100㎡、戸建なら120㎡あれば快適だろうな。
70㎡＝狭い＝悪いって話はしてるけど、広ければ広い方が良いという話じゃないだろう。

>442

その通り。
戸建ては廊下や階段で取られるから、120平米はないとね。

というか、快適とか言ってるけど戸建ての１２０ｍ２なんて普通のサイズだろ。決して広いとかじゃなくむしろ狭め

だから１２０㎡あれば普通に快適ってことでしょ、広けりゃいいってもんじゃないって言ってるんだから

だから、普通であって快適というほどの広さではないって言ってるの

空き家が増えているので、一軒家は人気ないのだと思われますが

70㎡マンションが選ばれる理由は、やはり予算制約もあると思う。
例えば、予算が９千万円で、比較的諸条件の良い70㎡マンションと、諸々の一戸建てを比較する。
その結果、70㎡マンションの方がいいな、ってことになるんじゃないの？
実際、ここの戸建てさんの一戸建てって、立地と駅距離は言えません！って物件ばかりでしょ。

>448
435みてください。

事例はあるでしょうが・・・・
空き家が増えてますから、全体の現象としては一軒家不人気では？

>>448
それでミニ戸にするんでしょ？
マンションより少し高くなるけど、立地はマンションと同程度、住宅専用地なら閑静で暮らしやすい。
マンションは狭さを諦めて立地を取るけど、ミニ戸なら広さと立地を両立できる。

不人気傾向と言った方がいいかな
価格が安くなったり、税制が変更されれば、一軒家も流通量が増すと思うのですが
今のところ、一軒家の対費用効果が低いとみているのですよ

>>451

立地のいいマンションにするか、郊外に普通サイズの戸建てにするか、、ってとこでしょうね。ミニ戸は好みがあるから検討外のかたも多いでしょうから。

>446

普通で、快適。自分で普通って言っといて狭めってどういうこっちゃ。

広さが優先なら戸建て。
立地優先ならミニ戸。

ほんとに疑問なんだけど、
マンションてなにを優先に決めてるん？

>444
>446
言いたいことが見えてこない。「俺の戸建はもっと広いぞ！120㎡なんて狭い！」と言いたいのか、
「俺が大枚はたいて買った100㎡マンションと並の120㎡戸建を一緒にするな！」と言いたいのか。

>455
広告の印象

>>455

・便利な共用施設
・戸建て並の広さ
・大規模で友達も作りやすい＆イベントも充実

な私はマンションしか無かった。

>455
立地を考えて。予算を考えたらミニ戸の方が安いしコスパに優れてるだろうが、安くなってもミニ戸への抵抗感が消えない。

>457-459
こんな方々と家の質について議論できる訳がない

>>457-459じゃないが、とりあえず460は議論する価値が無い相手ということだけは分かった。

460だけど、横だから別に誘導尋問じゃなかったと思うぞ。

だって家についての要素が広さしか無いじゃん。まさかの広さ。

結局立地を重視しても戸建てのほうが広く安くなる。
マンションの良さって高層階限定の眺望くらいかな。

>>460
家の質って言いだすと本当にピンキリになって話にならない。
例えば、建売以上に安い注文住宅も作れるし、マンション一棟建てれるような注文住宅だってありになる。
建売でも質の差が物凄くあるし。
マンションなんかでも長谷工に代表されるような安かろう悪かろうのローコストマンションもある。
広さは生活の質を構成する重大な要素。
大きければいいものではないが、小さすぎるとその解決法は建物の丈に生活を合わせるか引っ越ししかない。

466
そんな施工の質の話じゃないだろ(笑)

そんなのは最低限の条件の話で、>455が聞いている優先事項には該当しないのが普通。

≫４６４
マンションより立地も良くて、広い戸建てなんて、
絶対、止めた方が良いと思う。
立地同じなら、土地代は確実に戸建の方が髙いんだから、
建物が相当、安普請ってことでしょ。
安心して、住めないよ。
土地代が安いところなら、まだ、わかるけど。

455です。
返答ゴチでした。

>457
まあ、広告はマンションの場合、メインの販路だと思いますけど、
堂々とそう言っちゃうのもどうかと（汗）

>458
えと、共用が嬉しい意味が分からない。
普通、専用のほうが嬉しくないですか？
イベントや友達、とかもそうですけど、
だったらシェアハウスがベスト？
かなりマイノリティな意見かと、、、。

>459
うん、ですよね。
ミニ戸に対する息苦しさ、対外的なみっともなさ、ですよね。
この返答が一番納得でした。

でも、マンションには息苦しさを感じないんですかね。
実際には隣家との距離ゼロで暮らすわけで。
「ファサードやエントランスで広く見えるので実際の暮らしは別」なものでしょうか。
ペントハウスや3方向開口の部屋ならいいんですが、角部屋程度のマンションだとミニ戸以上に息苦しさを感じるひともいると思います（ぼくがそうです）。

逆に、開口が少ないことがが「守られ感」だというのなら話は別です。
どうしたって戸建ては開口が多いので、「守られ感」みたいなのは希薄で、ましてやミニ戸は開口がさらに増えるので。

となると、デメリットはミニ戸の場合、「見た目」になるんですかね。

立地が優先ならミニ戸。
立地と見た目が重要ならマンション。
立地に拘らないなら普通戸建て。
ってことでしょうか。

>465

>458に
・戸建て並の広さ

とあるが。


誰が何を読めないって？

>470

３つ引用しといてそこだけだろ（笑）
さらに458でも３つの内の１つ。
おまえは何を言ってるんだ（笑）

>471
1回でも言ってたら「触れてない」ことにはならないだろ？
マジなの？病院から書き込んでるの？

そうか。病院とマンションを混同してたんだな。
病人とは知らなかった。すまんかったな。お大事に。

>474
「家についての要素」と言ってるだろ。

広告、共用施設、イベント、抵抗感　これが「家についての要素」なのか？

だからこれを家についての要素、マンション選んだ理由だと言う方々とは議論にならないと言ってる。

眺望、立地、セキュリティ、耐災害性これらが優れていると言うんなら結構。
では、どの程度の比率で眺望の良いマンションがあるのか、何階以上、どの地区なら比率が高いのか。
セキュリティに関しては戸建との被害率はどの程度違うのか、防犯錠、防犯ガラス、電動シャッターを採用している戸建と比較するとどうなのか。
販売価格の内訳はどう違うのか、構造・設備に対するコスパはどちらが高いのか。

こういった話にならないだろ。


「広告、共用施設、イベント、抵抗感」
これらが家についての要素、マンションの優位性だと。

広告　…　良い戸建の広告が入れば戸建にしてたんでしょうね。
共用施設、イベント　…　家の話ではないですよ。最近の新興住宅はマンション並に色々ありますよ。自宅に専用施設も作れますよ。
抵抗感　…　言うに及ばず

>>477
コンシェルジュやカフェを自宅に作れるの？？

>478
作ろうと思えば作れますよ。町内会専用カフェがある住宅街もありますよ。警備員雇ってるとこもありますよ。

>>455さん、

458です。

>えと、共用が嬉しい意味が分からない。

分からなくて良いです。あ、攻撃的な意味じゃないですよ。


>普通、専用のほうが嬉しくないですか？

私にとっては専用か共用かじゃなくて、有るのか無いのかの方が重要で、有った方が嬉しいです。

>イベントや友達、とかもそうですけど、 だったらシェアハウスがベスト？

なんでベストなんですか？

>かなりマイノリティな意見かと、、、。

マイノリティかどうかはどうでも良いですが、1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売してるので、マイノリティというほどじゃない気もします。

>479

477が言ってるのは町内会内じゃなくて自宅内にじゃないの？
自宅内に専用施設といってるので。

自宅内にカフェ作ってもマンションのカフェとは意味が違うと思います。

あんたのマンションは自宅内に共用施設があるの？

まあ、確かに書いてるから書いとくけど、カフェもシアタールームもゲストルームも来客用駐車場も自宅に作れるよ。
クリーニング屋は週2で取りに来るし、宅配ボックスもある。
何が欲しいんだっけ？

一応補足しとくけど、マンションの共用施設すべてを戸建なら専用施設にできるというつもりで言ってないからな。よほどの豪邸なら可能だけど。

欲しいのは充実した生活です。家を守るために汲々とする毎日はあまり楽しくありません。

>480
>1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売

おいおい、どこのマンションだかしらんけど、全戸同じ意見で友達求めて購入したってか。
まるで出会い系みたいなマンションだなｗｗ

ゆとりがあれば手入れも楽しい
ゆとりがなければ手入れはしんどい

>>482さん、

欲しかったのはコンシェルジュとカフェとコンビニとゲストルーム、パーティールーム、宅配ボックスです。

コンシェルジュとカフェ、宅配ボックスは戸建て買っても後からわざわざ付けないと思ったので、最初から付いてるマンションの方が戸建てより良かったですね。

ゲストルームとパーティールームは、自宅内に加えて+αでさらに欲しかったので、これも戸建てじゃ実現出来ないことでした。

うん、あなたの家を批判したい訳じゃないんですよ。
優位性の話をしたいだけで。

100平米のマンションに全て詰め込めるわけないですから。

>487

で、そのためには埋立地で我慢したと？

まったく本末顛倒ですね。
まず住まいとしての安全、安心が先じゃないですか？
埋立地なんて、どんだけ広くてどんだけコンシェルジュがいても住むものじゃないです。
マンションだろうが、戸建てだろうが。

ゲストルームとか、パーティールームを使うシチュエーションがいまいち、ピンとこないのだけど、


例えば、田舎から義母とか来てたら、狭いからって、慣れないと思うのにゲストルームに？

とか、旦那の後輩が来て、酔いつぶれてしまった、例えば急きょ夜遅くに借りられるの？
満室なら？


パーティールームって、仕出し頼んで、後付け？
手料理のひとつも振る舞えない感じ？
パーティーの目的にもよるけど、都内に便利な店や、友人・知人がやってる店のほうが、
融通が利いて便利な気がするけど

具体例が思い浮かべられない

>487千葉ロンパさんでしたか。あなたの意見もお腹いっぱいです。

>>489さん、

埋め立て地って何ですか？


>>490さん、

ピンとこないんなら答えてもしょうがないかな。


>>491さん、

千葉ロンパさんって何ですか？
どなたかと間違えてるなら私のことじゃないと思います。

その気になればなんでもできる！それが戸建てのいいところ。予算も時間も無尽蔵ですからなあ。パーティールームもカフェだって作れますよ。予算は無限。戸建てバンザイ！

カフェとかコンシェルジェ、ゲストルームって千葉ロンパさんのマンションしか無いの？
オンリーワンのマンションってすげーな（笑）　そこしか無いならそれはそれでスゴい。欲しくないけどｗ

半端なサービスが全てある！それがマンションのいいところ。みんな一緒なら怖くないですからなあ。なんちゃってサービスでも満足ですよ。管理費に含まれてることは気にしない。マンションバンザイ！

>494

いや、単にここの住民ではそいつしかいない。
他の「共用施設がー」連呼するやつは、実際にどんな共用施設があるか聞くと、
「え、えんとらんす、、、」と答える始末。
たまにパーティールームやキッズルームくらいついているマンション民がいても、
「ろ、ろくじゅうごへいべい、、、」という驚愕の狭さを誇る始末。

要は、
・充実した共用施設があって
・立地がよくて
・普通の広さ（100㎡以上）
があるマンションは存在しないってこと。

それを混同するから意味不明になる。
戸建てが「エレベーターついててRC造りの庭付き都心」っていうのと同じ。

マンションの共用施設って使っても使わなくても金がかかるからね。
しかも、あると意外に活用しないんだよな。

>>496

チバロンパマンションに無い施設だと、うちにはシアタールーム、ジム、大浴場があるよー

プール、トレーニングジムも便利だけど、ゴルフレンジなんかも便利。

自習室も良いよ。
私は、部屋だと誘惑に負けて、
自己啓発進まないので、
語学の勉強とか、自習室使ってる。

>>485さん

458=480です。
いいとも見ててレス遅くなりました。


>480
>1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売

> おいおい、どこのマンションだかしらんけど、全戸同じ意見で友達求めて購入したってか。
> まるで出会い系みたいなマンションだなｗｗ


「全戸同じ意見で友達求めて購入した」なんてどこにも書いてないですよ...
そもそも全戸の意見なんて分かるわけないじゃないですか。

マイノリティじゃないってのは、無駄な共用施設マンション買うのがマイノリティなら、1000世帯も販売中に完売しないですよね？ってことです。
抽選で取り合いになるくらいですから。

むしろ、第一希望の部屋は抽選で当たらなかったので、マイノリティの方が良かったです。。。

豪華なエントランスは捨てがたいでしょ。
ミニ戸なんて１００％、見た目悪いし、
真面な戸建でも、住みたいなんて思う外観の戸建は、
めったにない。少なくとも数億円以上の戸建じゃないと、
外観は、まるでダメ。

>496
うちのマンションにはプールがある。
ちなみに２３区内。
共用施設が充実したマンションなんてたくさんある。　何も知らない戸建てさん、カッコ悪いよ（笑）

都内の98平米4LDK、
田舎から母と兄・妹が遊びに来て
大人5人と子供2人でしたが、
狭いながらも、調度良く寝泊りできましたよ

母と妹は1階の和室6畳で、下の子と3人で
上の子は2階の自分の部屋6畳で、
私たちは2階の寝室7畳で、
兄は、空き部屋6畳に（将来下の子用の部屋）

LDK15畳でも
リビング横の和室にちゃぶ台で、歳とった母にはちょうど良く
ダイニングの狭さもカバーできて便利でした。

この先、甥っ子・姪っ子が生まれたとしても、ギリギリいけそうな感じでしたね。
以前検討していた70数平米の3LDKだったら・・・

>>502


たぶん、金かけていろいろ凝った割に、玄関がショボいとか言われた戸建てさんじゃないかな？
そういう家見たことある。中は素晴らしかったのに、外から見た玄関は内側に比べるとショボかった。
室内にこだわり過ぎて外見は疎かになったのかな？？

うちには全くないけど、意外と世の中にはいろんなものがあるマンションが多いんだね驚
で、>>496がウソツキ過ぎてワロタｗ

＞４９２
これからマンション購入を検討しているのですが、
ゲストルーム・パーティールームって年に何回ぐらい、どのような感じで利用するの？
予約制で無料？使い勝手が気になります。

>>507
492じゃないけど、そういうのはマンションによってマチマチ。
来客駐車場が無料だったり１００円程度取られたり。どの施設も少なくとも予約制であることだけは確実と思うけど笑

自分のニーズに合ったマンション買えばよい。

近所のマンションには、共用の洗車スペースがあったよ。

はい、それじゃ、具体的にどこにそんなマンションがあるか、教えてもらいたいです。

・好立地で
・広くて
・共用施設が充実

たったこのみっつでいいんですよ。
その物件に合わせた予算や立地で今後戸建も想定しますので。

>511

２つくらいならあてはまるの多そうだな。

３つ当てはまるとマンションの圧勝
２つ当てはまるとケースバイケース
１つしか当てはまらないと戸建ての圧勝

こんな感じかな？

>>511さん
同じ立地なら、広さの点で戸建ての圧勝、
仮に戸建てより広いマンションがあったらマンションの圧勝、でこのスレで結論出てましたよ。

共有施設はこんな感じでしょう。無用の長物が多い。
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html

東京のマンション専有面積は9割が80㎡以下なので、「戸建てと同じ広いマンション」は一般的ではない。
80㎡以下で話すべき。

１００平米マンションって本当に１％？？
友人にけっこう多いんだけど。

棟数が１％なだけで部屋数だともっとあるんじゃないの？

共用施設が話題になると荒れますね。

費用対効果が分かりにくいのが原因かと。それぞれの施設の初期費用+維持費+修繕費と利用頻度のはっきりしたデータなどがあまり出てこないから（デベはあえてブラックボックスに入れてるだろうし）、費用無視で「あれば便利」という個人的趣味の話になっちゃう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これ、あると便利だよね→だね。で、いくらかかるの？→よくわからないけどみんなで負担するから大したことないよ

で、エンドレス。誰かデータわかる人いないかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>515
90m2以上のマンションが全体の3％。
これは23区内の話だから、友人に100m2が多いと言われても都の区外もしくは都外じゃないかな。

>505
予算によっては何か削らないといけない人もいるだろう。
妥当な選択だと思うけどね。「外から見た玄関は素晴らしいのに、中はしょぼかった」より良い。
あ、それマンションか。しかも見た目が素晴らしいのは自室の玄関じゃなくてエントランスホールね。

>516

別に戸建て派に買えって言ってないんだからスルーすれば良いのにね。

別にマンション派は、

庭なんて要る？
何に使うの？
年に何回子供と庭で遊ぶの？
手入れのコストは？
それなら増築すれば？

なんてイチイチ言わない。
個人の価値観での選択だからね。他人がとやかく言うことじゃない。


それを黙ってられないのが戸建てさん。
自分に無いものを認められない。
共用施設を好むのを千葉ロンパだけにしたがるのも良い例。
多数派だと認めたくない傾向。

言えば良いんじゃね？
お互いの本質出して、どっちが良いか判断させることがこのスレの目的だろ。

戸建で言えば庭に芝張るのは人気あるけど、手入れが面倒で後悔するのはよくある例。
マンションでも共用施設は人気あるけど、管理費が負担な割に使わず後悔するのはよくある例なの？ってこと。

「マンション 共用施設 必要」とかで検索したのをまとめると、「利用頻度が高くあると便利な必要最低限の共用設備だけ揃ったマンションにしろ」と言ってる人が多い。

だけど、上の方で、パーティールームだとかカフェだとか、検索した結果では「不要」に分類されてる共用設備が色々揃ってたからマンションにしたみたいなこと言ってた人もいたから、どっちが優勢な意見なのか分からん。

>499が
「プール、トレーニングジムも便利だけど、ゴルフレンジなんかも便利。」

>500が
「自習室も良いよ。語学の勉強とか、自習室使ってる。」

>503が
「うちのマンションにはプールがある。 ちなみに２３区内。共用施設が充実したマンションなんてたくさんある。」

うん、そういうのもいいよね。
「そのためになにかを犠牲にしていないのなら」
ってこと。
共用施設が悪いんじゃない。
そんなもののためになにかを我慢するのがおかしい、ってだけ。
狭くても我慢、とか、立地が悪くても我慢、とか。

でも、実際に共用施設が充実したマンションは、スケールメリットを活かして、というよりは、なにかのウィークポイントを補うためにある場合がほとんど。ド田舎にあるので「マンション内にカフェとコンビニを作りました」みたいな例。

戸建て派が指摘しているのはそこ。

共用施設は、本来あくまでもプラスアルファだよね、ってこと。そのために狭かったり立地が悪かったりするのは本末顛倒だよ、と。
埋立地でもいいから共用施設とオトモダチ探しにやっきなってるチバロンパさんみたいなのはオカシイと思うよ、ってこと（笑）

うちは庭が50㎡あるよ、家は平屋だよ、ビルトインガレージだよ、でも床面積45㎡で駅から徒歩30分、なんて聞いたら、戸建て派だって、そんな戸建てオカシイと思うもん。
それと同じ。

521追記。

だからこそ、「じゃ、具体的にあげてみてよ」と言ってるわけで、
マンションさんは絶対に具体的には答えられない。
なぜなら、脳内にしか、それは存在しないから。

>>522

>そんなもののためになにかを我慢するのがおかしい、ってだけ。


なんで「何かを我慢してる」って決めつけるの？

立地は駅近とは言えない距離だが、むしろ駅前の騒々しいところには住みたくない。
広さも普通の戸建て並にもあるし。

強いて不便さを感じるとしたら、最寄り駅に飲食店が少ないことかな。
荻窪みたいな駅前にいろんな飲食店があると良いなと思う反面、こんなゴチャゴチャした駅に住みたくないとも思う。


> だからこそ、「じゃ、具体的にあげてみてよ」と言ってるわけで、
> マンションさんは絶対に具体的には答えられない。

じゃあ、>>522さんは自分の家を”具体的に”あげてみれるんだね。

教えてくれたら具体的に教えてあげるよ。

あくまでも”具体的に”お願いね。

>523

違う違う、「自分の住んでるマンション」を具体的に言えってんじゃない。
「そんなマンションがあるなら具体的に教えてくれ」ってこと。
ていうか、そんなことまでいわんとあかんの？

で、マンションさんは、
「戸建て派が主張しているどんな戸建て」を具体的に知りたいわけ？
言ってくれりゃいくらでも探すよ。

チバロンパマンションのように具体的に>522さんの家もイメージできると議論しやすくなるね。

>524
自分で引用してるように、具体的に挙げてるんじゃないの？
貴方は他に何が知りたいの？

>526

（マンションさんは痴呆なのだろうか？）

・共用施設が充実していて
・好立地にあって
・戸建てと遜色ない広さ

の、マンションを具体的に教えてくれ、ってこと。
自分が住んでいるところじゃなくて、いま売り出し中とかのマンションでいいよ。
「そんなマンション、滅多にあるわけないよ！
　少なくとも、いま売ってるマンションにそんなものはない！」
っていう返答でもいいよ。

なんだったら、いまはもう完売したマンションとかでもいい。
実例を教えてくれ、ってこと。

絶対にあげられないだろ？

>528

は？
じゃあ、マンションさんのいうマンションは脳内にしかない、てことでFAね？
ちなみに戸建ては何度も具体的に出してるよ。
なんなら、予算とだいたいの立地きめてお互いに出し合おうか？

ってか、これ前にもやったけど、マンションは1回も具体例を出してないね。
いい加減、イメージだけでデタラメなことを言ってるって認識しなよ。

じゃあもういいや。
マンションの代表はチバロンパのマンションで決定な？
埋立地マンションという、最下層ゾーン。

>>527

「好立地」って何？（笑）
貴方にとっての好立地なんて知らんよ。　>>523さんも書いてるようにその人にとっては貴方が言う好立地は好立地にでは無い。

>>528さんが言っているように「単に粗探しをしたいだけ」だから誰にも相手されてない。そんなこともわからないのだろうか。


貴方の言う３つを満たす「マンションは無い」で良いですよ。

それについては>>512さんが"とっくに"答えている通りで良いと思う。

>530

違う。
・マンションのいう「好立地」
・マンションのいう「共用施設が充実した」
・マンションのいう「戸建てと遜色ない広さ」

を知りたいから、具体的に教えてくれと言ってるの。
「おれの思う」じゃないの。
マンションさんは、どこまでを「好立地」と言ってるの？
マンションさんは、どこまでを「共用施設が充実」と言ってるの？
マンションさんは、どれだけの「戸建てと遜色ないひろさ」と言ってるの？

そして、それらをすべてかなえられるマンションなんてあるの？
ないでしょ？
ほんとはないんでしょ？
だって、見たことないもん、そんなん。

っていうことを言ってるの。
具体的にあげられないなら、それは存在しないし、
具体的にあげてくれたら、それが指針になるってこと。

>530

じゃ、マンションさんが思う基準で、
ふたつ以上の該当物件をあげてみなよ。
それすらないから。

あげてくれたら、それと同じ予算でこっちもすぐあげてみるよ。

>530

はい、敗北宣言きましたーｗｗ

マンションは狭さを上回るメリットが立地だったはず。
530みたいに人によって好立地が違うなら、マンションくんが自己を慰めてるだけ。
共用施設も無駄が多いようだし、なにもないね。

>520


>マンションでも共用施設は人気あるけど、管理費が負担な割に使わず後悔するのはよくある例なの？ってこと。

俺の意見はちょっと違うんだけど、
住みたいと思った場所、住みたいと思った間取り、戸建てと遜色無い十分な広さのマンションに共用施設がいろいろ付いてた。

共用施設で欲しかったのはコンシェルジュと宅配ボックスだけ。
あとはイラネーって買った時は思ってた。特にコンビニなんて近くの民間のに行けば良いのにと。

で、住んでみるとカフェ、コンビニ、ゲスト／パーティー／キッズルームが意外と使う。
入居から数年経ってるけど未だに使う。　キッズルームは子供も小学生になったので一緒には行かなくなったけど、友達同士ではキッズルームで待ち合わせして良く使ってるらしい。

ゲストルームは期待してなかったけど、けっこうホテル並みの快適さだから居室内に泊める場合とゲストルームに泊める場合と使い分けている。
関西以西の友達なんかはホテルよりうちのゲストルームに泊まりたいから予約してなんて要望もある。


何が言いたいかと言うと、あったらそれなりに使うということ。

だからこれで良いんじゃね？


>>512の、

・好立地で
・広くて
・共用施設が充実


３つ当てはまるとマンションの圧勝
２つ当てはまるとケースバイケース
１つしか当てはまらないと戸建ての圧勝

＞＞５３１

そんなマンションを見たこと無いのは、その３つを同時に求める人がいないから。
共用施設を充実させるためにはある程度の世帯数、敷地の広さを確保しないといけないから、駅前の好立地には建てられない。

マンション派は確かに531の言う通り、その３つを挙げているけど、
「同時」に挙げているマンション派はいない。


それが答え。　

それくらい、このスレをそんなにムキになって見てるなら分かると思うけど。

たしかにチバロンパマンションは２つ満たしてるな

>>535
あったらそれなりに使うものを削るのが家計的には大事なんだけどな
要るか要らないかと言えば、要らないってことだから

>>535

なるほど！
あら探しばかりのスレで久しぶりに参考になりました。

>537

いや、それは答えじゃない。
同時に3つも満たす物件は存在しない。
これはFAでいいよね？

問題は、そのケースバイケースの2つ満たした物件。
これはあることはあるだろう。
しかし、チバロンパマンションを例に出すまでもなく、

・大きな難点を抱えている物件になる

ってことだ。
チバロンパのように埋立地で住むのに適さない場所という難点かもだし、
なかには超高級でとても買えない、という難点かもだし、
もしくは50㎡とかのとても狭い、という難点かもしれない。

そこに目を背けて「うちのマンションは2つ満たした」と言うが、
具体的にあげろいわれるとその「難点」が露わになるから、マンション派は具体的に出せない。

問題はむしろそこ。

535の「戸建てと遜色ない十分な広さのマンション云々」って例のレアな1%物件？
参考にならない。

住宅なのに広さを犠牲にするのが、マンションライフ？

>541

チバロンパマンションは別として、なんで「大きな難点を抱えてる」って決め付けるの？？

埋め立て地はどうなったの？

人口大流出で地価も大暴落中？w

>544

違うというのなら、具体的に反例を出しなよ。
こっちはそれを待ってるんだから。

>542
レアな物件だろうね。
平均価格7000万円台マンションの友人宅に遊びに行ったことがあるけど、共用施設なんてチープな造り。
パーティールームとやらはカラオケの大部屋に窓つけてIKEAの家具揃えましたって感じ。
バーみたいなとこは貧乏大学生がよく使いそうなオシャレ居酒屋な感じ。
これらは眺望は良かったのでまだマシだったけど、ゲストルームにいたっては、ここのマンション住民はこんなしょぼい部屋に住んでるのかと心配になってしまうレベルだった。

全ては友人宅が狭すぎたせい。80㎡で広々と踊らされたのか知らんが、10人近く呼んだら入らない。
車は近くのコインパーキング使ってと言われ、玄関に靴は収まりきらず、パーティールームを当日予約で使用。

友人はとても良い奴なので楽しく過ごしたが、そんな良い奴から大金ぼったくったマンションが嫌いになった。

>545

うん、大暴落したよ？
地盤沈下もしたけど（笑）

>545

地価は大暴落、というかその後は不動産が全く売れなかった。
今は液状化対策工事をおこなってだんだん不動産も動くようになってきて、戸建てやマンションの売り出し価格だけ見ると震災前に戻ってきている。

震災後は新築のマンションは建設されてないけど、より海側に戸建てが分譲されて好調に売れている。
価格は6000〜7000万。

この世に情弱は尽きないといういい例。

場弱で相場が成り立つならそれはそれで凄いな

まあ、情弱を場弱って書くようなレベルの奴には理解できないかもな

＞552
横だけと、理解が必要でもないような内容を
情弱だとついてこれないと思ってるあなたのレベルがすごいな(笑)

誰もあげねえから自分で調べてきたよ。
8000万円以下で、駅徒歩10分位内で100㎡越えの共用施設充実マンション。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00062831/layoutlist/
埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1
京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066313/layoutlist/
千葉県柏市若柴大割227-6
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00050153/layoutlist/
千葉県印西市原3丁目2番地
北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00082758/layoutlist/
埼玉県久喜市桜田2丁目6番2
東北本線 「東鷲宮」駅 徒歩10分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00080745/layoutlist/
千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1
総武線 「稲毛」駅 徒歩5分

まあ、見事に千葉と埼玉しかないわな、、、。
すまんが、誰かこんなかでマシな立地のものがどれか分かる人いる？
大宮くらいかね？

>553

違う。
「情弱が喉元過ぎればなんとやらで、安さに惹かれて埋立地の物件を買っていること」
を理解できていないのではなく、
「情弱が相場を支える」のが「当たり前だ」ということを理解できてないことを言っている。
ていうか、そういうきみも理解できていないということだな。

>>547

逆の戸建ての例を。

環八内側、第三京浜出入口近くの戸建て。
駐車場はミニバンがはみ出して見た目がカッコ悪い。
１階は駐車場と４畳ほどの納戸？
２階はリビング。
３階は寝室。　え？これだけ？

平米数は聞かなかった。聞く気も起こらなかった。
これで６０００万台。　子供ができたらどうすんだろうか？　勿論駐車場はコインＰに停めさせられた。これもあり得ない。


環八内側で立地は良いんだろうが、ほんとに良いのか？
家にしか行ってないから分からんが、パッと見、駅近でも無さそうだったな...


都心に住む意味って無いんだなー　と実感した。

>555
だからそれを
人によっては理解できないことと感じるほど
難解なことなんだね。君にとっては。

>556

あー、あそこか。
あそこは環境いいよ。
その環八の外側すぐのところに公務員宿舎があるんだけど、
確かこれが国家公務員の宿舎で、大量の官僚が住んでいて、
ここの子どもたちがみな玉川小学校にいくもんだから、
あの小学校の教育レベルが高い高い。
あと、非常に希少な都内唯一の渓谷があるので、意外と自然にも恵まれている。
ていうか、等々力といえば、普通高級住宅街なのは誰でも知ってるだろ。
きみは寡聞にして知らんのかもだけど。

コインPに駐めさせられて「ありえない」って感覚は、まあ、すまんが都内のひとじゃないよね。
そんなのは戸建てマンション関係なく普通のこと。

＊＊や珍走団の跋扈する畑道の広い家に住むのもいいけど、
ミニ戸でも治安と自然、教育の環境を選んで狭い家ってのも悪くはないんじゃないかな。

まあ、ああいう場所は確かに＊＊から見れば住みにくいだろうね。
誰が＊＊とはいわないけど（笑）

>557

？？
551が「場弱で相場が成り立つならそれはそれで凄いな」
っていうから、
「え？！それを『凄い』とか言っちゃうんだ！」
ってのがおれの感想だよね。
その流れを見て「ああ、このひとは難解なことだと思ったんだな」てことだとしたら、
おまえは小学校から国語をやり直したほうがいいわ。
最近公文でも国語教えてるみたいだから行ったらどうだ？

556は戸建てを貶したつもりが、自分の知人を貶しちゃっているな。

やっぱり前に結論出た、
同じ地域で戸建てより広かったら　マンション＞戸建て　で良いんじゃないかな。

例えば例に出てる等々力なんかでは>>556のミニ戸でも無い限り戸建ての方が広いから戸建ての方が上。
>>556のミニ戸ならマンションの方が上。

共用施設とか言い出すと、比べようがないから話が変な方向に行くだけで意味が無い。

↑
広さが戸建てより広いマンションがあるならね。

>556
ここはミニ戸スレじゃないよ。しかもエンピツ3階建かよ。

>560
違うだろ、家に招いてもらったにも関わらず、ネットでその家をボロクソに言う自分を貶めている。

＞＞558

おいおい(笑)

>>541でマンションのことを

・大きな難点を抱えている物件になる

って言ったんじゃないのかよ(笑)

>556のミニ戸も大きな難点を抱えちゃってんじゃん。
酷い二枚舌だな(笑)

>565

？？？
すまんが、どこが二枚舌？
558も541も戸建て派の意見だろ？
つか、そもそも全然別の話題なのに、なぜに同一意見（人物？）扱い？

8000万円以下で、駅徒歩10分位内で100㎡越えの共用施設充実マンション。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00062831/layoutlist/
埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1
京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066313/layoutlist/
千葉県柏市若柴大割227-6
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00050153/layoutlist/
千葉県印西市原3丁目2番地
北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00082758/layoutlist/
埼玉県久喜市桜田2丁目6番2
東北本線 「東鷲宮」駅 徒歩10分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00080745/layoutlist/
千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1
総武線 「稲毛」駅 徒歩5分


こんなマンションなら、悪いがまったく魅力に感じない。

>>556
その地域のマンションはもっと狭いって事だよ。
それと、世田谷その周囲の目黒区も大田区も都心じゃない。都心「近郊」。あるいは都心「周辺区」。
その外側（都下、県）が郊外。
23区が全部都心だとでも思ってる？物凄い田舎者なんだな。

>565

下着おっさんに続いて戸建ても二枚舌おっさんの誕生か。

>>566

要は、マンションも戸建ても、
何かしら大きな難点を抱えてる、ってことだな。

>567

それら郊外マンション同様、>556のミニ戸にもまったく魅力に感じない。

誰か魅力的な住まいを具体的にあげてみろよ。

556のような戸建てを選ぶ人って、好立地を求めて快適さを我慢するの？
家族、子供が可哀想。

>573
夫婦ふたりみたいよ？
それなら狭くてもいいんじゃない。
狭くていいならマンションでもいいと思うけど、
そこは車が欲しいとかペットを買いたいとかあると別だろうし。

まあ、可哀想なのは子供のいる家庭で70㎡とかに住んじゃう人でしょうね。

今テレビってたけど分譲マンションは「シェアハウスの一種」だって（笑）

当たり前の話だろ。どんな巨大なタワーマンションだろうが一世帯で1棟とその土地を丸ごと買い取って住んでたらそれは戸建なんだよ。

>574

556で挙げた家は、入居時はDINKS、今は子供一人。
狭い戸建てのせいで二人目は作らないんだろうなぁ。
そもそも今ですら子供部屋無さそうだし。

558が教育環境が良いと言ってたけど、狭い戸建てのせいで子供の人数も制限されるし、周りが官僚多いなら、余計自分の家がショボい戸建てに見えるだろうし。
我慢の人生だね。

え？結局マンションさんは例でも共用施設が色々あるマンション一つも例にあげられなくて、自分の友人とかゆー妄想かも知れない例だけにごちゃごちゃいってるの？

よさそうな物件の書き込みあったけど、2つほど
悪くないってレスがついて、スルーされてたよ。

>577
それはそのひとの人生でしょ。6000万円の予算で教育環境のいいところに住もうと思えば、どうしたってそうなる。
そういう意味じゃ、子供のために頑張ってる夫婦と思うと好感持てますね。
マンションだと、もっと狭くて住めないレベルになりますからね。
ちなみに、官僚は宿舎なので、もっとショボいですよ。
収入はたぶん上でしょうけどｗ

それはそれとして、あなた、いい加減、知人のことをネットでそういう風にいうのやめなよ。
すごく感じ悪いよ。
「テレビで見た」とか「suumoで見た」とかなら別だけど、
知人の家をそういう風にいうのはちょっと引く。

＞577

都合の悪いレスを全てスルーしてさらに友人を貶すことができる図太さは大したもんだね。

立地的に資産価値高そうだから、二人目できたら売ってあっさり引っ越すこともできそうだけど。

すごいね。
>>546の身内の話はスルーして>>577だけ叩く。
理研みたいだな？

>>580
おいおい(笑)

> それはそのひとの人生でしょ。

立地よりも共用施設が充実したマンションを選んだり、
駅近で狭いマンションを選ぶのも「そのひとの人生」じゃないのか(笑)

戸建ての二枚舌おっさんは何人いるんだ？(笑)

＞581

546も友人を貶してるけど、それは良いの？

>>549
この前震災特番のテレビに浦安の市長が出て、「地盤対策は何も行われていない」って言ってたぞ。
見積もりは出したけど、住民負担がマンション住民も含めて一世帯100万近くなる試算でとてもじゃないけど検討できないでいるって。

582=583=584

おまえ連投キモいよ。
582と584、アンカーミスってるよ。

わざわざアンカーの数とか変えて別人ぶってるけど、そのアンカー先を揃ってミスｗｗｗｗｗ
仲いいでちゅねーｗｗｗ

>547のことを言ってんだろうね。
「友人はとても良い奴なので楽しく過ごしたが、そんな良い奴から大金ぼったくったマンションが嫌いになった」
この一文があるかないかはまるで違うね。

547が貶めているのはマンション。
577が貶めているのはそのライフスタイル。

まるで違うわな。

戸建てさんが2枚舌なのはいつものこと。

>583
戸建てさん、ミスったねw

マンション住民は、意図的に立地の悪い狭い戸建てと比較している。

注文戸建てなら、1億弱で周辺区の駅徒歩数分の低層住専地区に100平米以上の二階建てが建つ。
マンションは9割以上が80平米以下で価格も相応に安いから、同予算だと建売ミニ戸しか買えない。

億前後の予算でも周辺区のマンションだと駅遠の90平米前後の物件しかないから、
周辺区なら敷地40坪ほどの100平前後の注文戸建てのほうがいい。

都下のマンションだと戸建てといい勝負かも。

神奈川や千葉だとマンションの立地メリットはないから、戸建てでしょう。

マンションはお金持ちじゃないと買えないね。

90以下のスレもそうだけど、やけにカネカネ言ってるマンションさんが居るw

賃貸さん：「マンション買えるのは金持ち」
マンションさん：「金持ちなら戸建」
戸建さん：「え？もしかして俺金持ち？」
豪邸さん：（違う、お前のことじゃない・・・）

今こんな状態

高所得とか金持ち連呼しているのは荒らしなのでスルーしてください。

>25で結論出たから、すっかり寂れましたなあ

↑
自己レスしてるのバレバレだよ（笑）

こういう必死なことやらなきゃ良いのに。

誰もレスしてくれないと自己レスで自演しちゃうのは掲示板あるある。

これ豆な。

25は私なので598は間違いなく無関係なんですけどね。

>598
＞誰もレスしてくれないと自己レスで自演しちゃうのは掲示板あるある。

ペンシルスレ立てたミニマンさんがやってるよね。