購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

市場で証明されてるのは

・国の推奨を満たせない人達が大勢いる
・９０m2のマンションを購入できない層が大勢いる
・立地の為に、狭さを妥協することが当たり前になっている

こういうことでしょ。

７５ｍ２のマンションを広さで、叩けなくなった、一戸建て。
さて、どうしよう。

市場原理を認めたら、価値=市場価格となってしまいます。(資本主義の大原則ですが)
ここの戸建てさんは、価格が安くて広いド郊外の一戸建てに住みながら、より価格の高いミニマンやミニ戸を否定したい人だから。
市場原理を認めるはずがないでしょう。そもそも市場原理の意味すら知らないだろうけどね(笑)

市場原理に反する結論は、まあ無理があるね。

はい、やり直し！

買うのも買わされるのも買わざるえないのも市場原理ですね。
あなたの一言で他のマンション住民も迷惑を被っていることをお忘れなく。

困るのは業者さんかな

購入するなら中心部のタワマン中層階。
住むのも貸すのも良し。

郊外でも貸しやすいよ

あれ、同じ地域で戸建てより広いマンションがあったら
マンション＞戸建て
なんですね。
これは新しいFAかも。

全体の１％以下みたいですけどそうみたいですね。

で、結論からいうと。
広さ以外一戸建ての利点はないってことでFA？

406
意味不明
日本語？

マンションが狭すぎるから立地以外にメリットがない。
よって戸建てと比較しようがないってのがＦＡですね。

２３区内のマンションの専有面積は９０m2以下が全体の９７％。
マンションは３人家族まで、それは国の推奨に基づく。が結論ですね。

このスレのマンションさんは４人家族で７０m2。
しかしマンションさん曰く、これが市場では一般的らしいので
マンションに住んでいる方が、いかに狭小で妥協しているかわかりますね。

>412
お前、ちょいちょい出てきてる？
誰も言っていなくても、自分の望ましい結論をポッと出せば印象操作できると思ってる？

>>411
都心に拘らなければ100平米以上マンションはけっこうある。

都心なら戸建て＞マンション、
郊外ならマンション＞戸建て

ってけっこう当てはまると思う。
勿論両ケースとも全てじゃない。あくまでも一般的ってことで。

↑
一般的ならそれで良い。
郊外なんて興味無いし。

郊外でマンションに暮らすメリットがまったくわからん。

>420

それはまた別の話。

>>420
郊外って、北区とか練馬とか武蔵野とかも入るから。

70㎡で許容できないなら一戸建てでいいんじゃないの。自由だから。
都内では五千万以上の70㎡マンションがたくさん売れているわけだから。個人の意見以上のものではないけどね。
ここでいくら吠えても事実は変わらないと思うよ。

>423
その事実を変えたい奴なんて誰もいないと思うが。
何の話だ。

>>423は90平米スレと間違えたんだろ

70㎡に住んでまで都心にしがみついてんの全国の全世帯数の何%だ？
かなり少数派な事実は変わらない。

マンションは年々小さくなってる。http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>東京23区では80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています (一部省略）
実際には、７０平米で十分快適だから売れているのではなく、７０平米程度で安く作りる方が購買層が多くできるため７０平米を中心に作ってし販売している。つまり、無駄をそぎ落として良いものを作ったら７０平米になったのではなく、売れるものを作ったら７０平米になっちゃったという事。
例えるならユニクロやマクドナルドみたいなもの。ユニクロが一番売れているからと言ってアルマーニやラルフローレンよりも優れた衣服を作っている訳ではない。マクドナルドのハンバーガーが世界で最も売れている外食商品だからっと言ってそれが世界一美味しい食べ物ではない。
７０平米が一番売れているからと言って、それを買った人が満足して買っている訳ではない。
みな、様々な理由からギリギリの妥協を重ねて購入している。
その妥協を強いるような販売戦略を危惧して国は７５平米以上を推奨している。（国がまともな経済戦略を取らなかったため低予算の狭小マンションで妥協せざるを得ない状況を作り出したのだが）

マンションは通勤に便利ですよ
一軒家の人はほとんどが親の建てた家ですね（東京）

マンションは将来困りますよ
土地がある人や資産がある人は別ですがね

空き家率が上昇中
それぞれに理由があって、単純に一軒家不人気とは言えないが、余っている状況ですね

売れてるんだからいいんじゃないの？その広さでわかって購入しているんだから。狭いのを我慢してるって発想だったら理解できないと思うよ。自分は１２０平米ちょいだった戸建てからマンションに移ったけど、別に十分だから。
というか、もう広さはいいんじゃない？一般的に考えて戸建ての方が広いのは事実なんだから。
しかし、例えが広い＝高価っていう発想が貧相だよね。そんな貧相な理由だからいつまでも小さいサイズのマンションに噛み付くんだろうけど。

働いているうちは、通勤の便が良いマンションで
リタイヤ後にどうしようか・・・ですかね
使い分けですよ

マンションは７０平米で十分だよ。
もっと広いのが良ければ、もう少し予算を増やして同じ立地のミニ戸を買えばいいんだから。
増やした予算分なんて、管理費と修繕積立金だけで十分拐取できるんだし。

ミニ戸はもういいでしょ。

>>428
杉並区の駅徒歩7分の戸建てに住んでます。広くて静かで便利。親の家ではありません。
戸建て生活が長いと、マンションは無理です。

>435
ずっと戸建て(親の家)でしたけど
マンション快適です。
親の家は庭が200坪くらいあると思います。家の広さはわかりません。(マンションよりは断然広い)
今のマンションは室内100平米しかないけど、今のほうが快適です。

＞428

違うと思いますね。

就職したら、実家から出た方がいいんですよ
公私社会に揉まれないと
当然、狭い部屋からのスタートですけど

>436

マンション全体の1%しかいない希少な人。

子供の世代になると一軒家の空き家が出回るようになるかな？今は利用目処なく死蔵ですもんね

＞436

そりゃまた不便そうな家ですね。マンション行きたくなるのもわかる。

マンションなら100㎡、戸建なら120㎡あれば快適だろうな。
70㎡＝狭い＝悪いって話はしてるけど、広ければ広い方が良いという話じゃないだろう。

>442

その通り。
戸建ては廊下や階段で取られるから、120平米はないとね。

というか、快適とか言ってるけど戸建ての１２０ｍ２なんて普通のサイズだろ。決して広いとかじゃなくむしろ狭め

だから１２０㎡あれば普通に快適ってことでしょ、広けりゃいいってもんじゃないって言ってるんだから

だから、普通であって快適というほどの広さではないって言ってるの

空き家が増えているので、一軒家は人気ないのだと思われますが

70㎡マンションが選ばれる理由は、やはり予算制約もあると思う。
例えば、予算が９千万円で、比較的諸条件の良い70㎡マンションと、諸々の一戸建てを比較する。
その結果、70㎡マンションの方がいいな、ってことになるんじゃないの？
実際、ここの戸建てさんの一戸建てって、立地と駅距離は言えません！って物件ばかりでしょ。

>448
435みてください。

事例はあるでしょうが・・・・
空き家が増えてますから、全体の現象としては一軒家不人気では？

>>448
それでミニ戸にするんでしょ？
マンションより少し高くなるけど、立地はマンションと同程度、住宅専用地なら閑静で暮らしやすい。
マンションは狭さを諦めて立地を取るけど、ミニ戸なら広さと立地を両立できる。

不人気傾向と言った方がいいかな
価格が安くなったり、税制が変更されれば、一軒家も流通量が増すと思うのですが
今のところ、一軒家の対費用効果が低いとみているのですよ

>>451

立地のいいマンションにするか、郊外に普通サイズの戸建てにするか、、ってとこでしょうね。ミニ戸は好みがあるから検討外のかたも多いでしょうから。

>446

普通で、快適。自分で普通って言っといて狭めってどういうこっちゃ。

広さが優先なら戸建て。
立地優先ならミニ戸。

ほんとに疑問なんだけど、
マンションてなにを優先に決めてるん？

>444
>446
言いたいことが見えてこない。「俺の戸建はもっと広いぞ！120㎡なんて狭い！」と言いたいのか、
「俺が大枚はたいて買った100㎡マンションと並の120㎡戸建を一緒にするな！」と言いたいのか。

>455
広告の印象

>>455

・便利な共用施設
・戸建て並の広さ
・大規模で友達も作りやすい＆イベントも充実

な私はマンションしか無かった。

>455
立地を考えて。予算を考えたらミニ戸の方が安いしコスパに優れてるだろうが、安くなってもミニ戸への抵抗感が消えない。

>457-459
こんな方々と家の質について議論できる訳がない

>>457-459じゃないが、とりあえず460は議論する価値が無い相手ということだけは分かった。

460だけど、横だから別に誘導尋問じゃなかったと思うぞ。

だって家についての要素が広さしか無いじゃん。まさかの広さ。

結局立地を重視しても戸建てのほうが広く安くなる。
マンションの良さって高層階限定の眺望くらいかな。

>>460
家の質って言いだすと本当にピンキリになって話にならない。
例えば、建売以上に安い注文住宅も作れるし、マンション一棟建てれるような注文住宅だってありになる。
建売でも質の差が物凄くあるし。
マンションなんかでも長谷工に代表されるような安かろう悪かろうのローコストマンションもある。
広さは生活の質を構成する重大な要素。
大きければいいものではないが、小さすぎるとその解決法は建物の丈に生活を合わせるか引っ越ししかない。

466
そんな施工の質の話じゃないだろ(笑)

そんなのは最低限の条件の話で、>455が聞いている優先事項には該当しないのが普通。

≫４６４
マンションより立地も良くて、広い戸建てなんて、
絶対、止めた方が良いと思う。
立地同じなら、土地代は確実に戸建の方が髙いんだから、
建物が相当、安普請ってことでしょ。
安心して、住めないよ。
土地代が安いところなら、まだ、わかるけど。

455です。
返答ゴチでした。

>457
まあ、広告はマンションの場合、メインの販路だと思いますけど、
堂々とそう言っちゃうのもどうかと（汗）

>458
えと、共用が嬉しい意味が分からない。
普通、専用のほうが嬉しくないですか？
イベントや友達、とかもそうですけど、
だったらシェアハウスがベスト？
かなりマイノリティな意見かと、、、。

>459
うん、ですよね。
ミニ戸に対する息苦しさ、対外的なみっともなさ、ですよね。
この返答が一番納得でした。

でも、マンションには息苦しさを感じないんですかね。
実際には隣家との距離ゼロで暮らすわけで。
「ファサードやエントランスで広く見えるので実際の暮らしは別」なものでしょうか。
ペントハウスや3方向開口の部屋ならいいんですが、角部屋程度のマンションだとミニ戸以上に息苦しさを感じるひともいると思います（ぼくがそうです）。

逆に、開口が少ないことがが「守られ感」だというのなら話は別です。
どうしたって戸建ては開口が多いので、「守られ感」みたいなのは希薄で、ましてやミニ戸は開口がさらに増えるので。

となると、デメリットはミニ戸の場合、「見た目」になるんですかね。

立地が優先ならミニ戸。
立地と見た目が重要ならマンション。
立地に拘らないなら普通戸建て。
ってことでしょうか。

>465

>458に
・戸建て並の広さ

とあるが。


誰が何を読めないって？

>470

３つ引用しといてそこだけだろ（笑）
さらに458でも３つの内の１つ。
おまえは何を言ってるんだ（笑）

>471
1回でも言ってたら「触れてない」ことにはならないだろ？
マジなの？病院から書き込んでるの？

そうか。病院とマンションを混同してたんだな。
病人とは知らなかった。すまんかったな。お大事に。

>474
「家についての要素」と言ってるだろ。

広告、共用施設、イベント、抵抗感　これが「家についての要素」なのか？

だからこれを家についての要素、マンション選んだ理由だと言う方々とは議論にならないと言ってる。

眺望、立地、セキュリティ、耐災害性これらが優れていると言うんなら結構。
では、どの程度の比率で眺望の良いマンションがあるのか、何階以上、どの地区なら比率が高いのか。
セキュリティに関しては戸建との被害率はどの程度違うのか、防犯錠、防犯ガラス、電動シャッターを採用している戸建と比較するとどうなのか。
販売価格の内訳はどう違うのか、構造・設備に対するコスパはどちらが高いのか。

こういった話にならないだろ。


「広告、共用施設、イベント、抵抗感」
これらが家についての要素、マンションの優位性だと。

広告　…　良い戸建の広告が入れば戸建にしてたんでしょうね。
共用施設、イベント　…　家の話ではないですよ。最近の新興住宅はマンション並に色々ありますよ。自宅に専用施設も作れますよ。
抵抗感　…　言うに及ばず

>>477
コンシェルジュやカフェを自宅に作れるの？？

>478
作ろうと思えば作れますよ。町内会専用カフェがある住宅街もありますよ。警備員雇ってるとこもありますよ。

>>455さん、

458です。

>えと、共用が嬉しい意味が分からない。

分からなくて良いです。あ、攻撃的な意味じゃないですよ。


>普通、専用のほうが嬉しくないですか？

私にとっては専用か共用かじゃなくて、有るのか無いのかの方が重要で、有った方が嬉しいです。

>イベントや友達、とかもそうですけど、 だったらシェアハウスがベスト？

なんでベストなんですか？

>かなりマイノリティな意見かと、、、。

マイノリティかどうかはどうでも良いですが、1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売してるので、マイノリティというほどじゃない気もします。

>479

477が言ってるのは町内会内じゃなくて自宅内にじゃないの？
自宅内に専用施設といってるので。

自宅内にカフェ作ってもマンションのカフェとは意味が違うと思います。

あんたのマンションは自宅内に共用施設があるの？

まあ、確かに書いてるから書いとくけど、カフェもシアタールームもゲストルームも来客用駐車場も自宅に作れるよ。
クリーニング屋は週2で取りに来るし、宅配ボックスもある。
何が欲しいんだっけ？

一応補足しとくけど、マンションの共用施設すべてを戸建なら専用施設にできるというつもりで言ってないからな。よほどの豪邸なら可能だけど。

欲しいのは充実した生活です。家を守るために汲々とする毎日はあまり楽しくありません。

>480
>1000世帯弱のマンションが各部屋抽選になって、販売時に完売

おいおい、どこのマンションだかしらんけど、全戸同じ意見で友達求めて購入したってか。
まるで出会い系みたいなマンションだなｗｗ

ゆとりがあれば手入れも楽しい
ゆとりがなければ手入れはしんどい

>>482さん、

欲しかったのはコンシェルジュとカフェとコンビニとゲストルーム、パーティールーム、宅配ボックスです。

コンシェルジュとカフェ、宅配ボックスは戸建て買っても後からわざわざ付けないと思ったので、最初から付いてるマンションの方が戸建てより良かったですね。

ゲストルームとパーティールームは、自宅内に加えて+αでさらに欲しかったので、これも戸建てじゃ実現出来ないことでした。

うん、あなたの家を批判したい訳じゃないんですよ。
優位性の話をしたいだけで。

100平米のマンションに全て詰め込めるわけないですから。

>487

で、そのためには埋立地で我慢したと？

まったく本末顛倒ですね。
まず住まいとしての安全、安心が先じゃないですか？
埋立地なんて、どんだけ広くてどんだけコンシェルジュがいても住むものじゃないです。
マンションだろうが、戸建てだろうが。

ゲストルームとか、パーティールームを使うシチュエーションがいまいち、ピンとこないのだけど、


例えば、田舎から義母とか来てたら、狭いからって、慣れないと思うのにゲストルームに？

とか、旦那の後輩が来て、酔いつぶれてしまった、例えば急きょ夜遅くに借りられるの？
満室なら？


パーティールームって、仕出し頼んで、後付け？
手料理のひとつも振る舞えない感じ？
パーティーの目的にもよるけど、都内に便利な店や、友人・知人がやってる店のほうが、
融通が利いて便利な気がするけど

具体例が思い浮かべられない

>487千葉ロンパさんでしたか。あなたの意見もお腹いっぱいです。

>>489さん、

埋め立て地って何ですか？


>>490さん、

ピンとこないんなら答えてもしょうがないかな。


>>491さん、

千葉ロンパさんって何ですか？
どなたかと間違えてるなら私のことじゃないと思います。

その気になればなんでもできる！それが戸建てのいいところ。予算も時間も無尽蔵ですからなあ。パーティールームもカフェだって作れますよ。予算は無限。戸建てバンザイ！

カフェとかコンシェルジェ、ゲストルームって千葉ロンパさんのマンションしか無いの？
オンリーワンのマンションってすげーな（笑）　そこしか無いならそれはそれでスゴい。欲しくないけどｗ

半端なサービスが全てある！それがマンションのいいところ。みんな一緒なら怖くないですからなあ。なんちゃってサービスでも満足ですよ。管理費に含まれてることは気にしない。マンションバンザイ！

>494

いや、単にここの住民ではそいつしかいない。
他の「共用施設がー」連呼するやつは、実際にどんな共用施設があるか聞くと、
「え、えんとらんす、、、」と答える始末。
たまにパーティールームやキッズルームくらいついているマンション民がいても、
「ろ、ろくじゅうごへいべい、、、」という驚愕の狭さを誇る始末。

要は、
・充実した共用施設があって
・立地がよくて
・普通の広さ（100㎡以上）
があるマンションは存在しないってこと。

それを混同するから意味不明になる。
戸建てが「エレベーターついててRC造りの庭付き都心」っていうのと同じ。

マンションの共用施設って使っても使わなくても金がかかるからね。
しかも、あると意外に活用しないんだよな。

>>496

チバロンパマンションに無い施設だと、うちにはシアタールーム、ジム、大浴場があるよー

プール、トレーニングジムも便利だけど、ゴルフレンジなんかも便利。

自習室も良いよ。
私は、部屋だと誘惑に負けて、
自己啓発進まないので、
語学の勉強とか、自習室使ってる。