購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

追加。

同じ広さなら

マンション ＞＞ 戸建て

追加。

【基本形】
戸建て ＞ マンション ＞ アパート

>2
出た笑
全否定戸建て民w
全ての物件で戸建て＞マンションと、戸建て派からも切り捨てられてるミニ戸さんワラ

【高額ゾーン】
広い戸建て
　↓
普通の戸建て
　↓
狭い戸建て　≒　広いマンション
　↓
普通のマンション
　↓
狭いマンション
【低額ゾーン】

>>4


そういう頭悪いコメントはそろそろお互いスルーしていきましょう。

いやでも実際、価格帯としてマンションのほうが小さい物件は作りやすいのは事実。
戸建てで40㎡の物件とか、すまんが相当ありえない。

逆に、広い物件も、マンションだと相当難しい。
200㎡超えるマンションとか、超高級マンションでも滅多に見かけない。
戸建てでは、ま、普通に（豪邸だけど）ある。

そういう意味では、間違ってはいないとも言える。
真ん中の重なるボリュームゾーンの表現がアレなだけで（笑）

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2XM8F6TTDS201.html
コア抜きに続いて鉄筋なしとは・・・
氷山の一角かなぁ

三階建は要らないな
極端な話、20㎡×5階建に価値が無いのと同じ

一番の低額帯は一戸建てでしょ。間違いなく。
全国では圧倒的に一戸建てが多い、と連呼している戸建てさんもいるけど(笑)
その圧倒的に多い「全国の一戸建て」はタダみたいな土地に家を建ててるんだから。
そういうところにマンションは無いからね。

>>9
そうだとして、その議論になんか意味あるの？

>9
とりあえず今後は言いたいことは具体的に言ってくれ。

新築・土地付きで？小屋みたいな家も戸建と含めて？
タダみたいな土地って具体的にいくら？
坪単価が安くても広ければ高いわけで、総額いくらならタダ同然なの？


そして、仮にその主張が正しいとして、一番の高額帯も戸建なんだけど、どういう結論に持っていくの？

＞そして、仮にその主張が正しいとして、一番の高額帯も戸建なんだけど、どういう結論に持っていくの？

だから、価格帯決めて、話しないと意味がないと言っているだけでしょ
なんでもかんでも戸建が上と主張する人もいるし

基本は、市場原理からすると同価格のマンションと戸建は、同価値であとは好みの問題が正解なんだけどね
一部の戸建派は、なぜか劣等感がすごくて、すべてにおいて勝たないと意味がないみたいだから、こんなにスレが続いているのだけどね

>>12
なんかマンションＶＳ戸建ではなくいつの間にか木造ＶＳ鉄筋コンクリの場外乱闘とかも多いんだよな。

>>12
価格　=　価値
じゃないからなぁ

また高級マンションの欠陥が出たね。

市場価格=価値

市場価格の意味すら理解できないらしい(笑)

それだと、都内の100平米１億円のマンションと田舎の500坪200平米１億円の戸建ては、まったく同じ価値になるってことを言ってるよね？

マンションの建設費は、壁や床天井をシェアしているから結構安いです。
国交省が発表した平成25年11月の住宅着工統計によると、1戸当たりの価格は

東京都　1,579万円
神奈川　1,443万円
埼玉県　1,540万円
千葉県　1,836万円

と、上物は安物の戸建てと同等か、むしろ安い価格で建設されています。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008012014/

また、１戸辺りが占める土地の広さは、全国どこでも
戸建ての方がマンションよりも広いのは自明の事実。
なので、全国どこでもマンションは戸建てよりも安く提供できる。

それなのに、田舎では、マンションが殆ど建たない。
その理由は、世間一般では理想の住居形態は戸建だと思われていて、
戸建てが建てられる土地に、わざわざマンションに住みたいと考える人が少数だからです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

世間一般では、
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、
マンションに住んでいる人より少ないようです。

また、良い立地という考え方も、 このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに行きやすい場所という考え方が優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

理想の居住形態が戸建てと感じているのに対応して、
このスレの住民に限らず、世間一般の人が家を買い換える際には、

一戸建て　　→　一戸建て　
マンション　→　一戸建て
マンション　→　マンション
一戸建て　　→　マンション

の順で多くなっている。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

結局親からの土地も
自身の資産もないから
マンション選択しかない

マンションは、安い費用で大量の住居区画を作って売れるから都市に大量に建築される。
安い住居として人気があるだけで、特別優れている訳ではない。

>18

素晴らしい理論展開。
「住まいの形態」という意味でマンションと戸建てのどちらが優れているかの議論においては、これでFAでいいだろ。
マンションさんはこれに根拠のある反論をして欲しいものですね。

マンション民を見てると不憫だから俺は良い土地で戸建を買ったわ
これで子供が土地を引き継いで好きに建てられる
それまでは社宅なり賃貸なりに住めばいい

>12
価格と価値が一致するとしても、生涯価格で比較する必要があり、販売価格での比較は相応しくない。
そもそも、マルクス経済学の話をしたいのでなければ、現実世界において価格と価値は別物。

このスレでは買うならどっち？という曖昧なテーマになっている。
住居として優れているのはどっち？ではないので、的外れな議論が終わらない。


住居として優れているのは戸建であると結論が出ている。
好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合、マンションを建てるメリットが無い。

予め言っておくと営利目的は除く。営利目的なら複数の戸建を建てて売ることもできる。
また、管理をシェアしたいという理由であれば戸建も管理組合を作って管理をシェアできる。
津波を避けるなら水辺から遠く、高台に建てれば良いし、同様に火災や犯罪も対策できる。

ではマンションが何故存在するかと言うと、供給が無い、価格が高い、見つけれない等の理由により
良い土地が手に入らない人が集まり、良い土地をシェアするために存在する。

それだけだとマンション同士の競争に勝てないため、共用施設やコンシェルジュ、
より利便性の良い土地や広告戦略で付加価値を与えている。

その誇張された宣伝や付加価値に踊らされ、さらには程度の悪い戸建と比較して
マンションの方が優れていると錯覚した話が繰り広げられる。


ただし、特定の地域・時期・価格で戸建とマンションを比較すればマンションの方が良い場合もある。

よって、住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、
買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

17

同じ価値だろ。
どっちも１億で売れるとすれば。

大丈夫か？？

頭の弱そうな戸建てさんは文章に特徴ありすぎ。
自己レス・・・・みてるこっちが恥ずかしいよ(笑)

>25

素晴らしいな。
すごいまっとうな意見だと思う。ほぼ100％賛同だ。
おれは戸建てを買ったけど、それはつまり、希望する立地を買えたからに他ならない。
ぶっちゃけ探していた時はマンションも候補にしてたしね。

確かに、少ない好立地を沢山のひとに供給するのには、
マンションという形態は戸建てよりも優れているといえる。

これは、「だからマンションは戸建てよりも好立地」
というのとまるで意味が違う。
ここを平気でぐちゃぐちゃにしてアピールする
「（自分の）イメージで論理展開する」マンション民が多いので辟易していた。

住まいの形態としては戸建のほうが総合的に優れている。
しかし、希望立地に重心をおいて物件を探すと、
戸建てはその供給量が絶対的に少ないので、
小スペースの好立地から大量の供給を可能とするマンションが選択肢を占める、
ということだよね。

やっと納得いったわ。
これでFAでいいよ、もう。

＞18
建築費1579万（坪単価72.6万）71.77㎡に
仮想的な土地の権利を抱き合わせて
6千万とか、けっこうボッタクリ感あるような

どうせ現物ではない、売買対象の権利でしか無いのなら、
いっそのこと、借地権にしちゃえば安くならないかな？

□□□■■■●●●●

□←マンデベの粗利
■←建築費
●←土地代

これが、借地権だと、

□□□■■■●●

こうなるだけ。
並べて比べると、


□□□■■■●●●●
□□□■■■●●


まあ、そんな変わらないよ。
土地に依存する度合いが弱いからね。

建物躯体1600万
区分所有2400万
販売管理1600万

こんな感じ？

>23

>18ですが、私の論点とはずれていると思います。
私が示したことは、戸建とマンションを比べると、
世間一般では戸建の方が理想の住居形態だと思われているという点です。
戸建とマンションのどちらが優れているかという話は、
また論点が違うと思います。

ただ、それは前置きとして、
私個人の感性では、一般的な戸建（２階建）とマンション（ワンフロア）を比較すると、

1)立地
・第一種低層などの住居に適した立地に住みたい。
2)広さ
・夫婦+子供で寝れるセミダブルのベッドを２台並べて置ける広さの寝室が欲しい。
・雛人形、兜飾り、クリスマスツリーなどの特定の季節だけ使う大物を置ける空間が欲しい。
・作りつけの収納全般を多くとり、家全体をすっきりさせたい。
3)採光と通風(外壁に接する面積の広さ)
・トイレ、洗面や風呂など昼間でも電気を付けないと真っ暗な空間は作りたくない。
・通風のため、トイレ、洗面、風呂、キッチンには１か所、居室には２面に窓を付けたい。
4)住設の仕様
・キッチンはH2550以上のものにしたい。パントリーも広くとりたい。
・結露対策で樹脂サッシのペアガラスにしたい。
5)将来の拡張性
・将来バリアフリー化への拡張性を確保したい。
・マンションだと廊下や扉の幅が狭いものが多く難しい。
・戸建てだと２階に介護者、１階に要介護者が生活するなどの自由度がある。
6)眺望
・マンションの多くはリビングに座っているときベランダの腰壁に隠れて殆ど景色が見れない。
・戸建だとリビングに座って庭を楽しめる物件が沢山ある。

特別変わった要求だとは思わないけど、これらの条件が揃ったマンションは殆ど無い。
そんな中無理無理マンションを探すよりも、戸建ての中の方が遥かに自由度があるので、
上記を考えると戸建の方が良いと思っています。

資金が十分にあれば、あなたの言うとおりでしょう。

ただ、そのような要件を満たす戸建てがいくらで手に入るか、これが最大の問題点。

はっきり言って、新宿駅へ電車で３０分以内で、駅徒歩１５以内で、土地が５０坪以上で、あなた様の指摘する要件を満たすとすると、軽く１億は越えます。

年収が上位１０％以上に入らないと、ダブルインカムでない限り、無理ですね。

それでは、この議論には当てはまらない。

ですから、ここは話がすれ違って、炎上しているのです。

つまり住みたい場所に見合った資金のない人が仕方なくマンションになるというのが大半の意見。
それをマンションの方が住居として優れているという少数の人が出てくるから荒れる。

住みたい場所に見合った予算がなくマンションかミニ戸ってのは間違いないが、自分の予算の半分程度なのに広さだけあるマンションや戸建てさんがいきってるのが笑える。

>33

そうやって、住まいとしての「要件」に、
「おれの拘る立地条件」を付加するからわけわからなくなる。

ていうか、一億越えようが、二億越えようが、金があれば買えばいい。
逆に、金がないなら住まいに拘り持つなってことだ。
「金が無いので住まいにコダワリを捨てました」の選択肢がマンション、
というのなら、それはそれでわかるけど、
それを「戸建てよりも優れている」というような主張にすり替えるから迷走する。

「おれ、本当は家族のためにも戸建てがいいんだけど、稼ぎもそれほどないから
　都心への通勤のために、狭いマンションで我慢してもらってるんだよね」

という主張にするべきだろう。
自身の稼ぎや通勤のために削られた選択肢の結果を、
さも優れているかのような主張をすることが問題。

>33
>35

それは>25の結論どおりじゃないの？
「私の予算ではマンションが最良の選択肢でした。」
良いじゃないか。それで。
みんなが優れた住居に住めるわけじゃない。

価格が最大の問題点？それこそすれ違いの原因。
自分を基準に考えないで下さい。そして、妄想を勝手に追加しないで下さい。
新宿駅まで電車で30分って誰が言ったんでしょうか？

３７さん

そだよ。でも、いきって仕切る人がいるからね。

そして、３６みたいな意味不明も。ならば討議の必要なし。なのに長々とねぇ。目的が分からん。

戸建て「私の住まいの夢を叶えました」
マンション「私の予算ではこれが最善でした」

でFA。

またまたマンションの欠陥が見つかったみたいやね
コンクリート柱の半分以上が鉄筋が抜け落ちていたってあり得へん
完成してからだったら建て直し？
いやいや、いまから鉄筋なんて入れられるかいｗ
こんなんばっかりやん最近のマンション
あんたんとこも調べてもらった方がええよ

新築なのに共用廊下や階段をよく見てみると
不気味なひびが沢山
さあどうする？

>>40
青山の物件と違い、建て直しをしないというのはおかしいですよね。青山の場合、鉄筋を切断してしまったことが建て直しの最大の要因なのに。
なぜこんなに対応が違うのか？そりゃあ、販売価格が青山よりも全然安いからです。向こうは全戸億物件ですから。二回くらい造っても利益出ます。

>40 >42
この物件って、まーたここの掲示板の検討スレに出たリークが最初みたいね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/all/
↑これの34がそう。

しかし、建て替えずに補修って、、、。
しかもまだ販売中なのに、、、、。

まあ、大幅な値引きは期待できそうですなあ。
絶対に買わないけどｗｗ

あ、でも、もっと問題が大きくなったときに手付金3倍返しになるのを狙って
自分が絶対にローン通らない金額の部屋を申し込むだけしておいて、
ぎりぎり最後にローンキャンセルする手もあるかもだな。

ついに両派納得の結論が出たっぽい？

「住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。」

>住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

あとは資産や収入が低めの人も加えて。

買えない人、ね。

３億の一戸建てが買えない人のこと？？

戸建てさんは安い議論が大好きでちゅね

幼稚園児かよ(笑)

>35
都心にしがみついて狭い家に住んでるのに倍の値段だぞっていきってるのも笑える。

>>46

>>25を最初から熟読しろ

25の

＞住居として優れているのは戸建であると結論が出ている。
＞好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合、マンションを建てるメリットが無い。

は、何を根拠にしているの。無茶振り。突然の一方的宣言。戸建てもいろいろあるし、マンションも。

そもそも耐火性や耐震性や防犯性は、戸建てなの？？？？

東京の都心で、同じ地域で同じ価格だったら、どちらが快適と思うかは、賛否両論でしょ。

神様が好きな場所に好きな住居を建ててやろうと言われて、マンションで共同生活したいですって言いたい人はいるか？ってことだろ。
PART67で散々やってたやつ。PART67読んでまだ異論があるようならどうぞ。

とりあえず、東京の都心限定の話をしたければこのスレじゃなく、首都圏限定スレへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/

>50
それならタワマン買って一人で住む。

>51
毎月数千万円の維持費を支払い、必要ない部屋・フロアが山ほどある建物に住みたいんですか。
本気でそうしたいんなら貴方はマンションが好きな人ですから、25の結論に当てはまっています。

タワマンに独りって、もう廃墟と変わんないな。

>52
50に言って。
神様が何でも叶えてくれるらしいから。

>54
じゃあ、維持費も払ってくれるとしようか。
それでも必要ないフロアや部屋が欲しい理由は何？

大規模になるほど不特定多数が出入りしやすくて、
防犯は、心配と思うけど、

何百戸、千人も居れば、悪ガキの一人や二人はいそうだし
共用部は、不特定な人が通る私道みたいなものでしょう。

殺風景と思っても、自分のもので無いから
花のひとつも飾れないよね。

たくさん客呼べるし、パーティールームで毎日、パーティーだ!何百世帯用に作られたプールも独り占めだよ！

>57
そうか！そいつは凄いな！
でも、それって豪邸で良くね？

＞５８
ばかばかしいでしょ。
神様なんて言ってるの、
一戸建てさんなんですよ。

申し訳ないが、馬鹿馬鹿しいのはお前の方。
話が平行線をたどるときに何かの要素を除外して仮定するのは一般的。
馬鹿にでも分かるように神様が～と表現してあるだけ。

それに対し、お前はタワマンに一人で住むと。
中身が無さすぎる。

はかばかしいのはマンションが空想入ってるから。

＞神様が好きな場所に好きな住居を建ててやろうと言われて、

これを空想って言うんでしょ。

戸建てさん、とうとう「神様」出してきたのね。
それは勝てないね。参りました。

＞話が平行線をたどるときに何かの要素を除外して仮定するのは一般的。

「何かの要素を除外」するのに神様登場！？
条件という条件、全部除外でしょ。

神様から好きな場所に好きな住居を建てていい、と仮定して
マンションの出した答えが
「一人でタワマン」
なんじゃそれw

大奥タワマン！だったら共感もできるが
一人でタワマン！は･･･寂し過ぎるでしょ。
ここのマンションは独身なのかね？

＞６６
タワマンで大奥良いね！
神様ＯＫなら、それぐらいかなえてくれるでしょ。

ハーレム(酒池肉林)造るなら豪邸。
大奥(日替わりの愛人)造るならタワマン。

マンションさんは何故幼稚なの？
日本語の理解ができていない。あ、半島の人だからかな？

>69
神様持ち出しといて、「幼稚」はないんじゃないかな。

温泉付きマンションて近くにあるけど
ご近所さんに裸見られるのって抵抗ないのかね

銭湯きらい？
ご近所さんいるでしょ。
温泉付、すごく羨ましい。

>71
仮の話を引き合いに、そこまで頑張る理由は何？
鬼の首を取ったように騒いでいるが、あなたのような人間を幼稚と日本語では言います。

落ち着こう。

>74
すみません、アンカーミスだった。
幼稚なのは>70でした。

>25でFAだよ。

住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、
買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

本家のスレより90平米以下のマンションスレの勢いに失笑。
ここのマンションさんがいかに小さなミニマンに住んでるのかが分かりました。

>77
違う違う。こっちは神様とか何でもありって、一戸建てが言い張るから、
議論にならない。レスが伸びるわけない。

＞７７
５０を読もう。
そら、他のスレに行くでしょ。

>78
引っ張るね。
大人気ないというより、このレベルは粘着だな。
韓国人特有の性格ですね。

>80
それを言うなら７７でしょ。

というか、神様とか幼稚な発言しといて、
逆切れはないでしょ。
こっちが悪者みたいじゃないか！

住居として優れてるのはマンションだから、いいマンションが手に入るのならマンションを買うべきだが、
維持費等払えない人や、特定の趣味などある人（車好き、ペット大好き・・）、住居の優劣を問わない人は戸建てを買えばいい。

やっぱ逆だった。あ、同価格ならってことです。もちろんお金出せば戸建ての方が優れてるってのは認めますが。

お金出せるなら、どっちでも満足いく物件買えるよ。

>76

同じ広さなら付加価値ある分、マンションの方が上って結論出てますよ。

>84
上下左右から暖気と騒音がだだ漏れなマンションは、住居としての基本性能が劣悪。
赤の他人と暮らすのって、人生の罰ゲームと思うのが一般論ですよ。

＞２５
がＦＡに異論なし。

マンションさんは>25に匹敵出来る論理的書き込み以外はやめて下さい。
もし、今までのような主観的書き込みはスレを荒らすのが目的とみなします。

＞８７
＞好きな土地に好きな住居が建てられるとした場合

また、神様登場ですか。
懲りないね。

>84
じゃ何で地方にはマンションが少ないの？
地方にも金持ちはいっぱいいるが、戸建てより選択されるなら広い付加価値のあるマンションが沢山あってもいいよね？

＞８９
土地代の安い地方に、マンションなんて建てたら、
高くて、誰も買わないでしょ。
金持ちの人数/都会＞地方
マンションの数/都会＞地方

89

本心で言ってるの？

だとしたらコイツに何を言っても無駄だろう。

たぶん働いてないから最低限度の経済感覚もないんだね。

地価の低い場所にマンションは建たない。
どんなに金持ちのマンション好きが住んでいても。
マンガの話と現実の話の区別もつかないんでしょ？

>90
>91
こいつら地方に金持ちがいないとでも思ってるのか？どの地方でも数千人か数万人はいるだろうよ。
そもそもマンションの建築費用は戸建てに比べて高いわけでもない。
地方にマンションが少ないのは高くて買えないからではなく需要がないからだよ。
経済感覚ないのか？
世の中は需要と供給で動いてんだよ。

>82
金額を具体的に書いてくれると助かる。

こちらを具体的に書くと、予算は6,000万円でも、150万人都市なら十分納得できる戸建てが買えた。
坪30万円の土地70坪、延床40坪、車庫付、電線地中埋設等で小奇麗に整備された住宅街の南東角地。
駅まで徒歩7分、会社まで電車で30分。

都心ならマンションしか買えないって言うのかな？
都心は金持ちのためにあるんだよ。さっさと分相応な地方に来いよ。

テンプレの

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

でほぼFAかと。
ただ、ミニ戸建（２０坪とか・３階建）＝普通マンション（75ｍ2の3LDK等）かな。
お好みでどうぞって感じ。

85

上下左右から暖気と騒音、って「暖気」ってまず何かわからない。「騒音」は古いか安い物件の話。さようなら。

86,87

自分が25かなぁ？全く論理的ではないよ。けっしてマンション擁護者ではないが、いきなり「戸建が住居の性能としては上」と、何の根拠も呈さず宣言するのは、非論理的です。

92
マンションの建築費用が高いんだよ。田舎は。
高いっていうのは相対価格で高いってこと。
相対価格ってわかりますか？

経済が本当にわからないんだね。

>95
>25の戸建ての方が優れているという言い回しはpart67から続いてる流れ。
とりあえず、part67読んできてくれ

>95
で、否定は誰にでもできるので、何か持論はないのかね？
消費税増税は悪だと叫ぶだけで収支改善案は何もないダメ議員と同じだな。

田舎にも都会にも住んだけど、給料は置いといて持ってる金は地方のが多いと思うよ。
生活にかかるお金が少ないからか、地方はみんな金持ちだよ。
うちのばあちゃんは避難袋に1000万入れてる^ ^
近所のじいちゃんも車で病院の送り迎えを1週間してあげたらお礼にって帯付きくれたよ。そんな大金！ってびっくりしたら、はした金だから気にするなと言ってた。
家がボロいだけにかなりびっくりする。

連投ごめん。
>98だけど、こう書くと自分も持論がないように見えるな。
俺の持論は>25だ。