マンション用のエネファーム

スレ主が、ただの宣伝マンで購入する気ゼロなのがねー。
それよりも、エネファーム使った事が無いのに良い事ばかり並べるから痛いよ。
表現はいつも不確定なものばかり。

しかし、原発は安全で、絶対に事故など起こしませんと言うのとは、根本的に違いますね。

こうやって、いつも関係無い話で誤魔化そうとするし（笑）

それはあなた個人の考えでしょう。

しかも、あなたは掲示板マナーを守っていないことを知っていますか？
あなたが守っていない部分を掲示板マナーから抜粋しておきますので、お読み下さい。

〇会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

〇雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

〇相手への感謝の気持ちを伝える
スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

〇仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。


では、本題に戻ります。


世間一般では、原発問題が色んなところに関係していると言うのは知られていますし、ニュースでも取り上げ問題にされています。
あなたはオール電化マンション側として、私の話の方向性を変えさせたくて「誤魔化そうとするし（笑）」と挑発するかのように書き込んでいると思えるので、それに対して、あなた側の事実を知らせただけのことです。

ソーラーパネルの設置面積が必要なので小規模マンション限定にはなりますが、分譲マンションで戸別の部屋にエネファームと太陽光発電装置が付けば、晴れの日なら普通の家庭でも昼間の電力供給はほとんど不要になるかも知れません。
そんな家庭でも、昼間、出掛けているとすると、晴れの日なら、太陽光発電の発電量で冷蔵庫や録画機などの待機電力も賄えるため、エネファームの発電量は最小になりますので、太陽光発電の大半が売電になるでしょう。

そうなると困るのは、太陽光発電装置で発電された電力を買うことになる電力会社側ですね。
電力会社は、長年、独占企業として国に守られてきました。
それは、敗戦後、日本の復興を支えるためでした。
しかし、独占企業として守られているため、世間が不況で倒産が相次ぐような状況であっても、社員は高額な給料をもらうのが当たり前のことになっていたため、電力会社は勘違いをし出したようです。
そして、他のエネルギーとの共存など考えなくなり、マンションではガスを締め出して電力供給だけで賄えば、更に電力供給量を増やせると考えたのでしょう。
戸建てでは屋根に太陽光発電装置を取り付け、売電するようになったので、マンションでは出来ない様に法令などを整えたため、初期のオール電化マンションが出た時に、うちのマンションで太陽光発電装置を個別に付けられないかと言う意見が出たので調べたところ、マンションの戸別の部屋に太陽光発電装置を取り付けることが出来ないようにされていました。
その後、共用部分になら自己消費くらいにあたる少量の太陽光発電装置を取り付けることが出来るようになったようですが、昼間の共用部分で使う電力よりも夜に使う電力のほうが多いですし、共用部分の電力消費量は、部屋で使う電力消費量と比べて非常に少ないものでしかないため、設備する費用のほうが圧倒的に高く、それを売電で回収するには何十年もかかるような仕組みだったのです。
しかし、２０１１年３月１１日の東日本大震災で福島原発事故が起こり、オール電化マンションの看板から「オール電化マンション」の文字が一斉に隠され、オール電化マンションを薦めていた電力館が一斉に閉鎖され、その後のオール電化マンションの着工が取りやめになったりオール電化マンションじゃない普通のマンションに変更されたりしました。
そうなってから、共用部分への太陽光発電装置の取り付けの色んなことが緩められ、共用部分に太陽光発電装置を取り付けた分譲マンションが出だすようになり、去年あたりからは、２０１１年以前で考えられなかった、少量ではありますが、戸別の部屋に太陽光発電装置が付いた分譲マンションが許可されることになり、少数ですが建設され販売されています。

電力会社は、福島原発事故の後処理で今後、事故処理が完全に終わるまでには何百兆円もの費用が掛かるとも言われていますし、売電するマンションが許可されたので、自業自得とは言え、非常に苦しい状況になっています。
今現在も多額の税金を使い生き延びていますが、本来なら倒産し、他の会社が肩代わりして、まともな電力会社として運営すべきなのに、まだ政治力で阻止し続けています。

このへんでやめておきますが、これら全てが関係しているので、無関係な話を持ち出して誤魔化しているのではありません。
これらの話から考えると、これらの話は無関係だからと意味不明なことを言って誤魔化そうとしているのは、あなたの方だと言うことです。

あなたに、冷静に考えてみてもらいたいので書きましたので、ご理解頂ければ幸いです。

いつもマンション用エネファームに関係無い話ばかりでうんざりします。太陽光発電については別のスレッドで実績データまで報告されていているのに、エネファームに関しては誰も具体的な話をしない。

>110

その原因は、これらの書き込みです。

No.105
by 匿名　2014-04-17 01:33:58
いつまで経っても利用希望者が現れないね。

No.106
by 匿名さん　2014-04-17 01:48:33
スレ主が、ただの宣伝マンで購入する気ゼロなのがねー。
それよりも、エネファーム使った事が無いのに良い事ばかり並べるから痛いよ。
表現はいつも不確定なものばかり。

No.107
by 匿名さん　2014-04-17 01:57:40
しかし、原発は安全で、絶対に事故など起こしませんと言うのとは、根本的に違いますね。

No.108
by 匿名　2014-04-17 02:05:56
こうやって、いつも関係無い話で誤魔化そうとするし（笑）


このような、スレを荒らしたいと思える書き込みが無くなればいいのです。

品川区に建設予定の2棟456戸の詳しい情報でも書いたらどうでしょう。っていうか、後付け出来ないのですから、新築物件の話をしないと先に進まないでしょう。関係無い無駄話は要りません。

関係無い話を繰り返す人と、関係無い話を抑止しようとする人、どっちが荒らし？

＞関係無い話を繰り返す人と、関係無い話を抑止しようとする人、どっちが荒らし？

これを理解できない人が、荒らしと同じ考えの持ち主だとも言えそうですね。

どちらが荒らしかと言う問いに答えるなら、荒らしは「関係無い話を繰り返す人」です。
　

>112
＞品川区に建設予定の2棟456戸の詳しい情報でも書いたらどうでしょう。

エネファームの付いた分譲マンションを探したのですが、建設中の２棟３５６戸と表記された「ブランズシティ品川勝島」と言うマンションはあるのですが、建設予定の２棟４５６戸の分譲マンションが見つかりませんでした。

何と言うマンション名なのか教えて下さい。

すみません、過去に書かれていたのは、2物件456戸でした。

いえ、分りました。
東京ガスのＨＰに２物件が出ていますね。

ブランズシティ品川勝島のほうなら、屋上などに太陽光発電を全戸分取り付けることもできそうですが、取り付けていないと言うことは、まだ許可されないようですね。

今のエネファームの能力は、まだ上がりはずなので、その時には太陽光発電と併用しなくても良くなるかも知れませんので、今の時点で太陽光発電と組み合わせるほうが良いと思っています。

しかし、電力会社側が許さないのでしょうね。

>117
またいつものスレッド趣旨逸脱でっちあげ投稿。
いいかげんやめなさい。

>118
あなたの言い分の根拠は何でしょうか？

＞またいつものスレッド趣旨逸脱でっちあげ投稿。

あなたの言う「スレッド趣旨逸脱」と言うのは、具体的にどの部分でしょうか？

貴方の言う「でっちあげ投稿」と言うのは、具体的にどの部分で、でっちあげだと言う具体的な根拠は何かを示して下さい。

具体的に指摘出来ず、具体的な根拠を示さない限り、あなたの書いた内容は、中傷とかに当たるものになります。


＞いいかげんやめなさい。

と言うことですが、それは、あなたに対して書かれるべき言葉だと思います。

明快な返答、お願いします。
返答しないのなら、あなたの書き込みは、中傷とかスレ趣旨逸脱になりそうなので、今後は書かないようにして下さい。
よろしくお願いします。

うーん、けっきょく無駄話だけで終わりですか…

あ、見た人が誤解しないよう、念のため。太陽光発電云々は対象の物件とは関係ありませんので御注意ください。

エネファーム万歳！

>120
ちゃんと文章を読んで下さい。

対象の物件に付いているなどとは書いていませんよ。
あなたの誤解か、あなたが意図的に捏造したことです。

私の個人的な考えを書いただけなのですが、それが何故いけないのでしょう？
正当な理由があるのなら、その正当な理由を書いて下さい。
正当な理由を書けないのなら、単なる嫌がらせになるかも知れませんので、今後、書き込むことはしないで下さい。
よろしくお願いします。

オール電化マンションのスレでも見かけますが、オール電化マンションを良く見せようとする人の中には、書かれた文章を良く読まず、違うことを書いてくる人が多いですね。
文章をちゃんとの読めない人が支持するものって、信用できないと思うのですが、違うでしょうか？
そんなことから、エネファームが設備されたマンションについても、ちゃんと理解できていないので、誤解から否定しているのではないでしょうか？

別のスレッドを見たら、エネファームにするとガス使用量は約36％増になると書かれていました。東京ガスによる試算です。

>124
それは当然のことではないでしょうか？
それが不思議だとか、おかしいと思う人のほうが不思議で、おかしいのではないかと思ってしまいます。
発電の為にガスを消費するので、同じ生活をしている人だと、ガスの消費量が増えるのは当然ですよね。
その分、電気の消費量が減りますし、風呂にお湯を貯めるのは、発電で沸かしたお湯を使うことになるので、給湯器を使わないなどがあるため、ガス消費が減る部分もありますが、全体を見れば増えるとしか思えないでしょう。

データを見た時に考えないといけないのは、そのデータは、どのような取り方をした結果なのかと言うことです。

３６％増えると言っても、どんな家族がどんな生活をしているか、一戸建てなのかマンションなのか木造のアパートなのか、または寮とか宿舎なども含まれているのかが問題で、それが分っていないとその数値を、どのように捉えるのかで、判断が変わり、結論が変わることにもなるのです。

データの背景や意味も分からず、単に引用しても意味はありません。

貯湯タンクが小さくなるから発電も少ないのかな？

>126
＞貯湯タンクが小さくなるから発電も少ないのかな？

あなたの書いた文書には主語がありませんので意味がません。
普通の文章にしては如何でしょ？

例えばこんな感じですかね。月の電気代は1万円から5千円に下がり、ガス代は5千円から7千円に上がる。差し引きで月に3千円、年間だと3〜4万円の光熱費低減になる。

ちなみに、東京ガスの試算条件だと従来型ガス給湯器と比較して36％増になっているので、燃焼効率の良いエコジョーズと比較するとガス使用量の増加は50％超えそうですね。

>128

＞貯湯タンクが小さくなるから発電も少ないのかな？

と言う文書の一部が

＞月の電気代は1万円から5千円に下がり、ガス代は5千円から7千円に上がる。差し引きで月に3千円、年間だと3〜4万円の光熱費低減になる。

になるとは思えません。


>129
＞ちなみに、東京ガスの試算条件だと従来型ガス給湯器と比較して36％増になっているので、燃焼効率の良いエコジョーズと比較するとガス使用量の増加は50％超えそうですね。

従来のガス給湯器よりも燃焼効率の良いエコジョーズになったのに、何故ガス使用量が増えるのでしょう？
考え方が間違っていますよ。
燃焼効率が良いのなら、同じ量のお湯を沸かすのに、ガスの使用量は少なくて済むので、３６％以下になりますよ。

電力関係を応援している権力者たちが折れれば、今の戸別にソーラー発電が付いている小規模なオール電化マンションのように、エネファーム分譲マンションにもソーラー発電が許可されるようになりますね。

そうなると、エネファームでの発電もあるので、ソーラー発電の設備は、オール電化マンションのような容量が無くても良くなるので、大規模マンションやタワーマンションには無理でも、中規模くらいのマンションの屋上面積などならソーラーパネルを設置できることになります。
小規模の装置も生産台数がまとまればコストダウンできるため、初期のものは高くなるでしょうが、だんだん安くなり買い易い値段になるでしょう。

何よりも、エネファームもソーラー発電も、一般的で健全な昼型の生活に合った発電ですので、これまでの生活パターンを夜型に変えることなく住めるのが良いですね。
後、蓄電装置を加えれば、更に良くなりますね。

>130

>従来のガス給湯器よりも燃焼効率の良いエコジョーズになったのに、何故ガス使用量が増えるのでしょう？

もっと読解力を磨きなさい。

129はエネファームのガス消費をエコジョーズより効率の悪いガスを多量に消費する給湯器と比較して36％ならば、さらにガス消費量の少ないエコジョーズと比較すれば更にパーセンテージは上がると書いているんだよ。

エコジョーズと比較して50%増と書くより、あえて低効率給湯器と比較して増分を少なく見せるセコイ数字のマジックってことだ。

>132
ご指摘、ありがとうございます。
ところで、あなたが129を書いたのですか？
解釈は様々ですが、書いた本人でなければ、その真意は分らないと思います。
どちらにしても、誤解されない文章にしないといけないと言うことだと思います。

誤解…というか、理解出来ていない人は一人だけでしょう。

理解しているのは、書いた本人だけでしょう。
言葉が足りませんので、初めて読む人に対しての文章としては、誤解を生むことになるからです。
おそらく、この掲示板に何年も長くいるので、初めて読む人のことなど忘れているのではないでしょうか。
まず、何を言いたいのかくらいは、はっきりと文章にしたほうが良いと思います。

私は、戸別にエネファームが付いたマンションは良いと思っていますが、エネファーム自体の効率の追求と値段を下げることや、太陽光発電装置や蓄電装置などを併用したりなど、まだ発展する余地がたくさんあるとも思っています。

初期型のエネファーム付きのマンションは、発展性がないという事ですね。

>136
言葉じりを取り上げて悪意をもった解釈をすれば、そのように言う人もいるでしょうね。

しかし、良く考えてみて下さい。
あなたが用いた「発展性」と言う言葉は、完成して手の入れようが無いものに対しては使えません。
これから良くなるものに対して使われる言葉です。

しかも、今は色んな束縛があるので、戸別に太陽光発電装置が認められていませんので、発展しようにも出来ない状況なのです。
オール電化マンションには戸別の太陽光発電装置の取り付けが出来るのに、エネファームマンションに太陽光発電装置を取り付けたくても取り付け出来ないのです。

誤解を与えるような書き方はしないほうが良いですよ。

エネフォームつきのマンションを買って、エネファームの寿命がつきたところでエコジョーズに変更することは出来ますか？
将来性が見えないエネファームと運命をともにしたくはありません。

東京ガスの試算は、従来システムの年間ガス使用量が850m3、エネファームが1160m3になっています。エコジョーズは従来システムより15％少ないとすれば720m3になりますから、720→1160で60%増になりますね。簡単な計算です。

普及させたいなら、ガス使用量がどのくらい増えるかなど分かることは明らかにしておくべきなのに、都合の悪いことは隠して空想ばかり書いている人は、たぶん普及させたくないのでしょう。

>137
太陽光発電とのダブル発電が、集合住宅で実証実験済みであるのに、許可が出ないのですか？
まだ、実験段階じゃないの？
なんか今すぐ販売出来るのに、邪魔されているみたいな書き方だけど。いつもの妄想ですよね。

>135

135以外は129の内容を132の指摘通りの理解だと考えて問題無いよ。135だけが著しい読解力不足で理解できていないだけ。

因みにエネファームの太陽光や蓄電池は組み合わせ可能と言うだけ。組み合わせたプランを喜んでる奴はただの情弱。

>138
＞エネフォームつきのマンションを買って、エネファームの寿命がつきたところでエコジョーズに変更することは出来ますか？

エネファームの寿命とは、何のことでしょう？
エコジョーズに変更するとは、どういう意味でしょう？
エネファームのシステムをご存じですか？


＞将来性が見えないエネファームと運命をともにしたくはありません。

ご心配なく、初期のオール電化マンションとは違いますし、あなたにエネファームを使ってもらいたくもありませんので、そんな妄想は抱かなくてもいいですよ。

>141
>142
あなたと私で書き合いをしているだけのことだと思っていましたが違うのですか？
例えば、ＰＣとスマホの書き込みだから別人だと言うのは無しの話です。
やろうと思えば、プロバイダーを２つ契約しスマホを加えれば、一人で３人に見せることも可能らしいですね。
そんな人がいるとは思えませんが、可能性はゼロではないので、ちょっと聞いてみましたので、問題ないのならお答えくださいませんか？

141、142は、別人です。
では、もう一度、集合住宅でのダブル発電は、実証実験済みなのですか？

簡単な計算は出来ましたか？

>145
＞141、142は、別人です。

１４１と１４２は別人と言うことですが、あなたはどっちなのですか？

>143
>エネファームの寿命とは、何のことでしょう？
製品が壊れて動かなくなった時、維持費が高くて使い続けたくなくなった時、製品の製造が終了して買い替えできなくなった時、製品の保守期間が終了して修理できなくなった時など、様々な理由によりエネファームを使い続けるのを止める時を心配しています。

>エコジョーズに変更するとは、どういう意味でしょう？
エネファームが使えないときの代替であれば、エコジョーズにこだわりはありません。

>エネファームのシステムをご存じですか？
知りません。

>ご心配なく、初期のオール電化マンションとは違いますし、あなたにエネファームを使ってもらいたくもありませんので、そんな妄想は抱かなくてもいいですよ。
あなたはエネファームに関係した業者ですよね？
何が妄想なのか教えてください。

>148
＞あなたはエネファームに関係した業者ですよね？

私はエネファームに関係した業者ではありません。
あなたの行為は根拠のない決めつけですが、何故そのような他人の気分を害するようなことが出来るのでしょう？
私が根拠もなく、あなたに「そんな悪口のようなことを平気で書くのは、あなたが東京電力の社員だからなんだろう？」あなたを東京電力の社員だと決めつけて書けば、あなたはどのように思うでしょう？
あなたが本当に東京電力の社員でエネファームの悪口を書くために書き込んでいるのであっても、そうでなくても、単にこの掲示板に書き込んだ内容を読んだだけで、そのように書かれたら、あなたはどのように思うでしょう？

その、あなたが感じた気持ちを、あなたは私にも与えようとしていることを分ってもらいたいと思います。

私は、あなたが根拠も無く決めつけようとしている、エネファームに関係した業者ではありません。

これ以上、あなたがこのことを書くのであれば、あなたはこの掲示板に書き込む権利はありませんので、自主的に訪れないようにすべきです。

ご理解頂ければ幸いです。

>148
エネファームのことを知らないのに、あれこれ批判のようなことを書くのは何故でしょう？
普通に物事を考えられる人であるのなら、まずはエネファームの事を調べるものです。
検索すればすぐにみつかりますので、今からでも検索して調べてみて下さい。
簡単に東京ガスとか大阪ガスなどのＨＰが見つかります。
そして質問があるのなら、それが記載されているＨＰの問い合わせ先に聞いて質問し答えをもらって下さい。
ここでも話はそれからです。
まず、すべきことをしてから、この掲示板に書き込んで下さい。

>147
141ですけど。
すぐ回答出来ないと言う事は、ネットで検索中なんですね。

東京ガスのページの試算条件をきちんと確認してから、エネファームのガス使用量の増加について書いています。

>151
先程、下記の質問を145にしました。

>145
＞141、142は、別人です。

１４１と１４２は別人と言うことですが、あなたはどっちなのですか？



上記の質問をしましたが、145にした質問の答えはまだありません。
しかし、あなたは141だと言うことから、145は142だと言うことで、あなたとは別人だとと言うことでいいのですか？

この掲示板の広告で見掛けたのですが、普通のマンションに戸別のソーラー発電が付いてるマンションがありますね。
http://www.leben-style.jp/search/lbn-kashiwa/?device=c
これにエネファームが付けられれば、更に良くなりますね。

エネファームは付いてないのが現実。
おまけに太陽光発電は戸別ではない。