ベルジェンド調布つつじヶ丘ってどうでしょうか？

ここは駅から割と近いし、つつじの新築マンションを探してた人にはいいかもですね。
ただ、品質重視でお値段据え置きを主張してる割には
全体的に作りもデザインも、もの凄くチープで昔のマンションみたいでした。
道路からエントランスへ入る時も狭そうだし、検討から外しました。

そうなんですよね。値段据え置きって主張してるけど、周辺と較べても高いんですよ。
その上でありえない程のコストダウンをしているのでさらに高いんですよ。

隣の仙川の物件と比べると格段に安いと思うが。
いいかどうかはともかく。

仙川の緑が丘の住友とほぼ同価格ですよ。大手で仕様はあちらが上です。徒歩１１分で同じです。プラウドは７分でグレードも上のかんじがしますね。

ガラス手すりじゃない方が人気なのですね。
私はその方が良いと思っていました。
ガラス手摺のマンションには住んでいませんが、
近所にまだ工事中のそういうマンションがあって
ガラス越しに工事の人の姿がよくわかるのを見ていると
実際自分が住むとなると、ちょっと嫌だなぁって思ってました。

ガラス手摺にしなければ、室内の梁、柱を外に出せたってことです。

間取りを見ると全ての居室に下がり天井という表記があります。
画像検索してみたら梁の部分をそう呼ぶのですね。今住んでいる部屋の天井がフラットなものでなれないうちは圧迫感を感じてしまうかもしれません。
皆さんの投稿を読ませていただくと、コストダウンの結果の下がり天井なのですか？

そうですね。今は、梁と柱をバルコニー側、もしくはバルコニーの手摺に出せますから。コストダウンですね。

ホームページではモデルルームの様な写真が無いので、イメージが湧きません。
まだ形も無いのですかね。ガラス手摺だとか天井が低いとか言われているようですが、
なにか他に情報でも見られるところがあるのでしょうか。

室内の柱と梁をバルコニー側に出します（アウトポールと言います）。
この時点で梁と柱が外に出ますので、部屋の角と窓の上の部分がすっきりします。家具なども角までよせて置けます（ホームページの間取り図や以前にのっていた家具の配置付きの間取り図でも確認できます。ベッド等が置きにくそうでしたね）。
ここまでは今どのマンションでも（中小メーカーでも）ほぼそうなっています。
次に通路側も同様にアウトポール化しているところも多くなってきています（大手などは１００％と言っていいでしょう）。
話をバルコニー側に戻しますと、アウトポールだけでは結局梁と柱が外に出るだけですので、ハイサッシとかにはできません（大手等では技術がありますのでできたりするのですが）。
そこでその柱と梁をバルコニーの手摺の下にもっていく（逆梁アウトポールといいます）方法があります。
そうすると梁と柱がきれいに消えて（目につかなくなって）ハイサッシ等が可能になります。
この場合バルコニーの手すりがガラスにできなくなり、コンクリートになります。後、バルコニーがせまくなります。
なのでガラス手摺がいいとか悪いとかではなくて、コンクリート手摺なのであれば逆梁にすればという事です。
そうでなくても、せめて窓側はアウトポールでしょ。
後、天井の高さの件は高さ制限があって、現地の周りのマンションや会社は４階建ての建物が多いです。それを４階建てではなく、５階建てにしたので当然天井も低くなったのではないでしょうか。
説明が下手で申し訳ありません。ネット等でアウトポール、順梁、逆梁で検索してみてはどうでしょうか。

60さんは本当にお詳しいんですね。

とても判りやすいご説明でものすごく勉強になりました。

工法1つ替えるだけでバルコニーなどに与える影響が違ってくるという事で
驚きました。

バルコニー手すりをガラスにできる条件がある、という風にも受け取れました。

コンクリート壁にしなければならいこともあると。

これって勝手にデベ側が選んでいいのかと思っておりましたよ。

不勉強でした。

どっちが高い安いではないんですね。
最近はやりのタワーマンションなんかも、ガラスもコンクリートもありますね。
梁と柱が部屋にたくさん出ている事が問題なんですね。
長々と失礼しました。

専有部分を犠牲として外観のデザイン性を取るか、コストダウンしているのか、色々とあるのですね。
こちらの掲示板は建築に強い方がいらっしゃり、いつも勉強させていただいております。
間取りを見ますと、窓に「FIX窓」という文字がついていますがはめごろしで開閉できない窓という意味ですか？
もしそうだとすれば、バルコニーに出るにも窓が一部しか開かず不便そうですね。

開かない部分（FIX部分）を大きく取ることで、一枚の窓が大きくなり見晴らし、採光をよくしようとしているのではないでしょうか（南向きのB2の事をいわれているのでしょうが。Cタイプは普通に開くようになっていると思います。でもバルコニーの窓なのであまり見晴らしは関係ないとは思いますが）。ここは居室にバルコニーを付けないとか、窓にこだわりをもった作りになっていますね。なので一般的なものを好む方とそうでない方とで意見が分かれそうですね。でもそれはそれで、中小なので、大手にはできないものを作るという事でいいと思います。
ただ、せっかくこだわりをもっているのに、天井が低いので当然窓の高さも低くなり、しかも網ガラスになっていたり二重ガラスではないことによって台無しになっています。実際は写真のようには全然見えませんでした。

緑が丘の住不とほぼ同価格？？

全然ちがうじゃん！ 意味不明。

>64さん
網ガラス！
格子状の網が入っているガラスですよね。他のモデルルームでも感じた事なんですが、どうしてあのガラスを採用するんでしょう。
見た目もよくないし外も見えにくいし、学校やオフィスみたいでガッカリしてしまいます。網ガラスを採用する理由はコストあるいは何か機能的なものなのでしょうか。

２重ガラス（ペアガラス）じゃないのと関係あるのでしょうか。網だと安価で強度を得られるとか。
今どこもペアガラスですよね。

網ガラスのほうが普通のガラスより倍のコストかかりますよ。防火対策で設置が義務づけされているのでしょう。

２重ガラスのほうが高いですよ

義務づけされているところは、ペアガラスでも網ガラスになります。

でもリビングの窓は網じゃないですよ

一番コストかかるのが網入りのペアガラス。
視界悪くなるけど、強度が高く安心安全です。
個人的には、景色観るときはサッシ開けるので網入りでもよいけどね。

ここは一重の網ガラスでしょ。だれもが網なし二重がいいのでは？
実際、ペアガラスしか見たことないなあ。

モデルルーム巡りしてますけど、そんなの（網ガラス）見たことないですよ。

天井の低さ、部屋に張り出した梁、ゴミ出しの件、網ガラス。いろいろ問題点がありそうですが、ここのセールポイントって何だろう？

>>66さん
網ガラスは防犯目的ではなく、防火地域と準防火地域に建てられたマンションや施設の窓ガラスに義務づけられているそうです。
ここも物件概要の用途地域を確認すると「準工業地域・準防火地域」に指定されていますね。
ですからガラスには格子状の網が入っているのだと思います。

窓が売りなのに、なんでそんなところに建てるんですかね。
でもなんでリビングの窓には網がないんですか。

網ガラスに防犯効果はあまりないですからね。
うちは、網ガラスで泥棒に入られたことがあります。
皆さんが言うように、防火地域と準防火地域のどちらかにあてはまるのでしょうね。
建築基準法で定められているので仕方がないですね。
他には、雨戸やシャッターがあると透明の窓でも大丈夫な場合もあるみたいです。
境界線付近にコンクリートの壁や塀を設けると防火設備とみなされる場合もあるようですが、
どれも当てはまっていないような。
問い合わせてみるのが一番かと。

リビングだけが、防火地域、準防火地域じゃないなんて事ありえないけどな。

>>75
売りは土地が所有権じゃなくて借地権だから販売価が安い、ってことでしょう。
しょせんは借地権なので巨大地震が来て建物崩壊したらアウト、、ですかね。これは困る。

え、借地権なんですか。
しかも安くはないですよ。

そんなこと概要見ればわかるでしょ。話の内容が低レベルすぎる

所有権です

借地権と所有権の違いですが、
借地権はその名の通り、土地を借りる訳ですから、毎月契約通りの借地代を払うことになるんですよね。
所有権とは所有する権利があるんでしょ。つまり固定資産税の納税義務が発生するわけですよね。
そういうことになるんですよね。

>>79さん
もしかすると、リビングの窓は網なしの防火ガラスを採用しているのではないでしょうか。
網入りよりもコストがかかるのでリビングのみで、他はコストの低い網入りにしているとか。

ここは準防火地域に指定されているんですよね。
「延面積が1500平方メートルを超える建築物、あるいは4階建て（地階を除く）以上の建築物については耐火建築物としなければならない。」だそうで、ここはばっちり当てはまりますね。

リビングの窓はそこまで必要ではないので、ペアガラスではなくて１重のガラスにしたとの説明がありました。

網戸のことかと思ったらガラスの内側にあるアレですね。

実はうちは一番眺めの良い方角の窓に網が施されています・・。
アレ、正直言って景色を濁しますから無いほうがいいなあと思っていました。

こちらのマンションはさすがは新築分譲で見晴らしにも配慮された窓なのですね。
羨ましいの一言だけです。

住友の施工不良が話題になっていますが、見えるところにこれほどコストダウンをしているここは、本当にやばそうですね。

ペアサッシでは無いとは今時の分譲ではありえませんね。
網いりに関しても、隣と近すぎて防火上必要なんですね。
間口の狭い、細長い土地・避難通路が取れなくて無理やり半分にしたバルコニー（営業さんは日当たりのためと言われてるみたいですが）・隣地が近すぎて網入り窓・すぐ近くに高圧線などなど、そもそもマンションを気分良く建てれる土地ではないですね。
価格は土地のポテンシャル・建物のポテンシャルから考えれば、かなり割高です。
でも、賃貸気分なら良いのかも。

築１３年のうちのマンション（賃貸）と較べていいところがないんですね。
見にいってこんなの初めてです。

８９さん

避難通路が取れなくてバルコニーを半分にしたのですか。
そんな事もあるのですね。

住戸数が少ないので金額的にはこれくらいなんでしょうね。
ここ、住戸数が少ないから将来の修繕費や管理費のアップが高めになるかも。
低層だと落ち着いた感じがあってそこが魅力。
プライバシーも確保しやすいし。
ただ、コスト面は覚悟しておかないといけない。

周りは公園も多く環境はいいのですが建て方に無理があるんでしょうね。ゆったり希望にはちょっとかなわないかもしれませんね。ルーフバルコニーや専用庭があるくらいマンション周りにゆとりのあるスペースがないと日当たりも心配になります。

写真を見ると、緑のカーテンがありますが、これは普通にあるんでしょうか？
自分的には虫がにがてなので、緑のカーテンは余り好きではありません
間取りはリビングが広めに取ってあるのはいいですね

緑の部分は自分で植える見たいです。なので植えない選択もできます。
ここのリビングの畳数はキッチンも含むものです。

グリーンカーテンって1年中、維持するのは無理だと思います。
周囲の戸建ての家でやっている家が幾つかありますが、主に今の時期から夏場にかけてです。
紫外線カットをすることで夏が涼しく過ごせるんですかね。マンションだと。
戸建てだとインテリアで皆さん育てていらっしゃるようで。

>>95さん
既に96さんが答えてらっしゃいますが、バルコニーの一角にゴーヤなど緑のカーテン用の設備をつけているようですね。
営業さんに問い合わせた訳ではありませんが、共用として恐らくネットやフックがつくのだと思います。
こちらはグリーンカーテンを実施したい世帯が任意で育てるもので、夏限定になると思います。

＞グリーンカーテン

外から見ても綺麗ですよ、たくさんの世帯がバルコニーでこれをやっていると。

調布はけっこう緑も多い場所です、私の記憶の中のイメージなのですけど。こんな町の雰囲気に合わせて自宅を彩るのも一興だと思います。

昨日の京王線の終電の時間帯は事故で遅延が凄かったみたいですね。たしか調布から西の方は大変だったみたい。
ここは駅からは多少は歩きますけど利点は都心寄りということです。
タクシーでも料金も時間もそんなにかかるものではありません。

冬は写真のようにならないという事ですね

そんなの育て方の問題ですよ

夏限定じゃないんだ

窓ガラスですが、説明ではペアガラスでしたよ！
ペアガラスでは無いというのは誤解でした。

限定もなにも、育て方次第です。

モデルルームもペアガラスが取り付けられていました。殆どの方は見ないで書いているのですね。

不評だったのでペアガラスにグレードアップしたんですね。よかったですね。

普通にペアガラスならいいんじゃあないんでしょうか

音もシャットダウンある程度できるでしょうし
何よりも断熱効果が高いですし

すべてのガラスがペアガラスなんですか？
そうだといいなぁと思います

標準の仕様自体は全体的に高いかな？
駅までの遠さの分、これで心理的にはバランスが取れたような気もします

緑のカーテンって夏の日差しを遮り室内の気温を涼しく保つ為、エコに役立つための知恵だと思っていましたが冬も続けたい方がいらっしゃるんですか？
一般的にはゴーヤやあさがお、フウセンカズラなどのつる性植物を育てますが冬はどんな植物があるでしょうね…
クレマチス、つるバラなどが適しているでしょうか。

1年中、グリーガーデンを楽しむなら常緑樹タイプがいいですよ。
多肉植物やカラーリーフ、アイビーなど。ツタも素敵です。

南側は抜けていますが、東は高めの建物があるので、下の階は日が入らないかも。

もう少し広くないとファミリーで生活するには、厳しいですね。

>>113
ルームプランを見ると、なかなか最初の8部屋が売れないみたいですね。マイナス要素が多いですもんね。

私もグリーンカーテンはてっきり夏の物かと思ってました。
冬に日が差すのを遮ってしまうと、ちょっと寒かったりしないでしょうか？

＞113さん
おもいっきり遅レスですが…
常緑樹タイプのもののグリーンカーテンあるんですか
知らなかった
冬とかも大丈夫ということ！？
昨冬みたいな大雪でも大丈夫なの？
てっきり夏場の間だけのヘチマとかゴーヤみたいなものだけかと思っていました。

駅からの距離は微妙ですね。
駐車場が少ないので確保できないと近くで借りるしかないんですね。
住戸数が少ないせいか管理費などが高い気がします。
南向きはいいですが、東向きは隣接して建物が建設されているので、陽当たりが良くないかも。

いろんな用途の間取りがあり、まだ公開されていないレイアウトも含めてライフスタイルに合わせて検討できるが良いかも。
B2は、リネン庫が広くていいですね。WICも凄い広い。
他の部屋のクローゼットは、あまり大きくないので、普段使いの洋服を入れる程度かな。

天井が低いですね

急行が停まる駅が最寄りなので高めなのでしょうか。
住戸数が少ないから？
天井が通常よりも低いようですが、住む人の身長により変わってくるでしょうね。
全部の間取りを見たわけではありませんけど、収納は、多めと感じました。