タワーマンションってどう思います？

>289
確かにそうですよね。
私も彼等はものすごく視野が狭いと思います。

て言うか坪800万もする所に10階建てのマンション造るデベは
いないだろ。

>>282〜288
根拠となる情報提供ありがとうございました。
そこまで拘る事情は計り知れませんが、お正月からそこまで努力されたことには敬服します。

ですが、もう私は高層ＭＳ買ってしまいました(^^ゝ

>>292
貴方の為じゃないかもしれないし、他の人には参考になるかもしれないからいいんじゃない？

タワーマンションに住んだことがないのに、想像でいろいろ言っている
時間があるのなら、一度タワーを訪れて下さい。一度訪れると魅せられます。
スレ主さん、一度お試し下さい。神戸の大震災で、倒れたのはほとんど戸建て
の物件で、マンションはほとんど生き残ったのは有名な事実です。

友人宅３２階に滞在中に地震に遭いました。
テレビでは震度３でしたが、震度５くらいに感じました。
揺れが収まったらしいのに、その後船酔いのような気分が続きました。
家主である友人も同じでした。（現在売却検討中だそうです）
あの環境にはとても住む気になりません。
阪神大震災の時、マンションは倒壊していないかも知れませんが、
関東地方の埋立地に建つタワマンの安全性は全く疑わしいですよ。

タワーマンション購入しました。
タワーに住みたかったわけではなく
住みたいと思った場所にタワーしかなかったんです。
但し高所恐怖症なので、中層階です。
皆さんの色々な意見や情報を読ませていただきました。

とにかく住んでみて、自分で体験してみようと思います。

埋立地のタワマンの場合、マンションは大丈夫だそうですが、
ＭＳの回りが液状化する可能性はあるみたいですね。まあ、
埋立地のタワマンは数が限られていますから、選ばなければ
いいのでは？　タワーに限らず、私は埋立地は敬遠します。

過去の発生周期からすると、まだ30〜40年先かもしれませんが、
東海・東南海・南海の同時発生巨大地震による長周期震動は
いったいどうなってしまうのでしょうか？
タワーの長周期震動の被災経験が無いだけに未知の怖さもありますね。
ちょうど今のタワーが老朽化する頃ですから、
長時間繰り返す大きな変形による躯体の損傷も心配です。

埋立地＝湾岸→東京ウォール。。
そうですね、埋立地の高層建築は良くないですよ。
でも・・厳密には芝浦・豊洲・みなとみらい、全部埋立地（笑）

＞２９５さん、
私は都内の高層ビルで働いています。２３階ですが、震度３ぐらいだと
ちょっと揺れたね〜という程度です。地震のときはそれほど揺れないですが、
風がかなり強い日は、船が揺れているような感じになります。でも、タワーは
揺れるのが仕事ですから、揺れるのは当然！揺れることで振動を吸収して
いるのですから。揺れないと危ないそうですよ。震度３程度で売却を
検討するのは？？？

江戸以前からみれば東京のかなりの部分は埋め立て地ですね。

295です。
感じ方は人それぞれなので、一概には言えませんが、
友人宅では双子の女の子（５歳）が揃って自律神経失調症と診断されたそうです。
高層生活と関係あるのかは判りませんが、毎夜眠りが浅くヒステリックなのだとか。
地震以来、窓際には絶対に近付かないし、レースのカーテンを開けると悲鳴を上げるらしいです。
実家の一軒家ではそんな様子もなく、夜もぐっすり眠れるらしい。
小学校入学前に郊外の一軒家に転居するつもりだそうです。
幸い物件は高く売り抜けそうだと、年賀状に書いてありました。
「築浅なら高く売却出来る」のはタワマンの利点？

タワーマンションの眺望は確かに素晴らしいと思う。
NYとか岩盤の上ならともかく、ましては地震国日本でタワーマンションを購入する人達の
気が知れない。高層ビル上層部は絶えず微妙に揺れが有るはず。
とても微妙に揺れる為と慣れで体感が鈍く気づかないでいるので、段々と身体に影響が
有るはず。しかも最近のニュースで、無作為に調べたら半分の物件に震度5でも危ない物件が
有るそうではないか。
購入するのは自由だが・・・私ならタワーマンションは住みたいとは思わない。
施工している人達で実際タワーマンション高層階に住んでいる人達は居るのかな？

タワマン所有者は大地震が来ていない今のうちに高値で売り抜けるのが得策かも。まだ竣工前の場合なら未入居で売り抜けることも考える必要があるかもしれない。それでもどうしてもタワーに住みたいというのなら賃貸に限ると思う。賃貸なら一夜にして自己所有の不良資産に化けることもないから。

＞304さんと同じ意見です。
そうだね。どうしても住みたいなら賃貸が良いね。
とりあえず２〜３ヶ月位借りて体験してみると良いですね。

私も双子です。302の話を読んで思ったのですが、双子って共鳴するんですよ。
子供の頃は特に、恐い事は二人で居ると倍になるんです。
今の状況が事実なら絶対に転居すべきだと思います。

もし双子ちゃんの件がタワマンの影響であるなら、子供の居る人のほとんど
が売りたがるハズ。でも、そんなこともなく、未だにタワマンは大人気で
即日完売物件が続出している。この事実を見れば、多少の揺れでも
自律神経失調症の原因は他にあるのかも。

高層階の子供が自律神経失調症という事、
ニュースや週刊誌でほとんど見かけないという事は、
それほど多くないんじゃないですか？
子供って大人より順応するの早いし。
生まれながらにしてその環境なら、子供は何とも思わないと思いますが。
空気がきれいで自然が豊富な田舎の人からすれば、
東京こそ子育てする所じゃないんじゃない？

近くに出来たので、見に行きました。
うちのマンションからも引越していった人がいるみたいです。
やっぱり、とても買う代物ではないと思いました。
ざっと見た感想ですが、メンテ、管理が大変、住民に負担となりそうです。
住民がいつ、それに気づくのでしょうかね。
しばらくは気づかないでしょうね。

年を追うごとに上がる管理費に愕然とするのは10年後くらいからでしょう。
それを余裕で払える富裕層なら問題ないですが、
庶民が終の棲家として選ぶには、余りにギャンブル的要素が強過ぎるよね。

メンテや管理が大変なのは、タワマンに限らず大型ＭＳならどこも
抱える悩みです。高々標高100メートルぐらいで自律神経失調症
なんて言ってたら、山間部に住んでる人はどうなるのでしょうか？
高層ビルで働くサラリーマンは自律神経失調症になるのでしょうか？
双子が「毎夜眠りが浅くヒステリック」になるのは、母親の育児ストレス
の影響とかもあるかもしれませんね。何せ、双子は大変だから。何でも
２倍。友達も双子を授かりましたが、げっそりしています。

海面からの標高と一緒にしてはいけませんよ（笑）
あくまで地上面からの高さでしょ。

311さんの言うような、そういうメンテと管理ではありません。。

310さんのおっしゃるように、ギャンブルです。
大金はたいて、先の見えてるようなギャンブルをする気は毛頭ないだけです。
デベは売って利益を出すだけですから。

日本全国、タワーマンションがニョキニョキだそうですから、
業界のレベル、国民のレベル、政治の貧困の表れでしょう。
つけを払うのは子孫の代になってからですかね。

山は地震でも起きない限り揺れないでしょう。
高層ビルは常に揺れるように施工されているわけよ。
もう１つ、働くのと生活するのでは大きく違うでしょう。

＞314さん、
働くのと生活するのって違うんですか？
一日の大半（10時間以上）を過ごしている職場は
生活の場ですよ、専業主婦以外は。

10年後ぐらいの管理費に愕然って。。。
最近は30年後ぐらいまでの修繕計画は事前に教えてもらえるし
自分が今後支払う予定額は予めわかるよ。
買う人は覚悟できてるでしょう。

管理費と修繕積立て費の支払額は、小規模マンションのほうが危険だと思う。
1戸の負担割合が大きいからね。

昔、うちの近所に13階建てのマンションができた。
当時うちの近所では話題騒然の高層建築だった。
それを見たうちのばあちゃんが
「こんなの人の住む所じゃない。絶対に住みたくない」って
あれこれ難癖つけてけなしてたっけ。
ここのスレを見てると、うちのばーちゃんを思い出すんだよなあ。

大体、どこにでもかしこにでもタワーマンションが建つこと自体おかしいんだよね。
戸建て住宅中心の地域に建つエルザ世田谷とか石神井公園ピアレスなんて言語道断。
やってることが全くチグハグでトンチンカン。センスないね。

このスレは高層マンションのことをちゃんと知ってから書いてる奴が少ないね。
しかも先入観で決め付け、科学っぽい（っぽいだけで全然科学的でない）聞きかじりの
知識をふりかざす。実際に住んでる人が何言っても聞く耳もたないし。
下町で勢力をもつ某政党とか、市民団体、宗教っぽい雰囲気が漂ってる。

本当にそうですね。どんなにタワーの良い点を教えてあげても、
全く最初から聞く耳をもたない人が多すぎます。きっと
いろんなスレに出没して、みんなにいやな思いをさせているのでしょう。

スレ主は最初にタワマン反対って書いてるから、
タワマン叩きしたい奴が思い込みで書き込んでる割合が多いのでは？

>322
どこにでもかしこにでもタワーマンションが建つとおっしゃておりますが、
第一種低層住居専用地域などには、タワーマンションは建ちませんよ。
建築基準法をもう少し学ばれてみてはいかがでしょうか？

10年〜12年で大概のＭＳは大規模修繕をしますよね？
その際、足場を組んで仮囲いをしてタイルを磨いたり塗装したりするでしょ。
タワマンの場合はどうするんだろう？
30階、40階の足場なんて見た事ないし・・・

これ、ケチ付けてる訳じゃなくて単なる疑問です。

>>327
例えば、現在のタワマンで主流となっている構法のひとつに
全周バルコニー＋躯体PCa　というパターンがあるけど
この場合は建設する時から既に「足場不要」となる事が多いよ。
（と言うより、それが主目的で採用される構法）
外壁仕上（タイルや塗装）は工場で一体施工できてしまうし
バルコニーが回っていれば外周まわりの作業はひととおり
その上で出来てしまうからね。
一部のシールや洗浄などの作業は吊りゴンドラでも可能。
なので、足場を組まない事を前提とした維持管理計画は
現実に立てる事ができる。
もちろん、足場を組む事だってやろうと思えば出来るよ。
具体性の無さという点では、むしろ「解体」の方法だと思うけど
これは購入者が生きているうちにはまず発生しない事態。
まぁ、色々問題を先送りにしている部分は無くもないね。

>>328
「見たことがないだけ」ではないよ。
知ってるならきちんと教えてやんなさい。
知らないなら黙ってることだ。

>>326
>建築基準法をもう少し学ばれてみてはいかがでしょうか？

基準法を知ってたところで、実際のタワー物件の立地や規模は
説明がつかない事があるよ。
都市計画決定や総合設計制度を利用して建てられたタワーは
基準法上の容積制限には縛られていない。
それに「どこもかしこも」というのは、元々貴方が言うような
意味で書かれている訳ではないと思う。
俺はタワマンを全否定する気はないけれど、一部の「盲信者」の
認識の浅さには情けないものを感じてる。
それこそ貴方じゃないが「もっと学ばれてみては如何か？」と思うね。

330さん

ありがとうございました、327です。
なるほど、そうですよね。建てっ放しの物件ばかりでは無いという事かな・・・
先日、竣工15年くらい経ったランドマークタワーの外壁が随分汚れているなぁと思ったもので。
どっちにしてもタワーの経年変化の実績はまだ少ないのですから、先々は読めませんね。

古いけど霞ヶ関ビルの大改修のときの件は参考になるのでは？
工法も建築基準法も変わったから単純比較はできないけど。
どういうやり方をしたか詳しい人いますか？

もっとも、足場を組めるんなら組んだ方がいい工事ができるという意見もあるようですが。

三田綱町パークマンションの例ですが
http://pf1.jp/blog/index.php?ID=448&cID=16
> そこで、築35年目に行われた2回目の大規模修繕工事では、躯体の改修が主な
> 目的になった。超高層マンションの修繕工事は、足場の設置に困難を伴うこと
> などからゴンドラが使用されることが一般的だ。しかし、躯体の改修にはしっ
> かりした足場がないと高品質の工事は不可能と考え、あえて足場を架けて工事
> しているとのこと。

すくなくともタワーマンションは人の集積という点で従来の戸建てや低層マンションより優れているわけですよね
これから、人口減の時代を迎えるに当たって、駅徒歩10分超の戸建ての街・田舎は誰が二次取得者として現れるのでしょうね

１９９７年、都市計画法が改正され、「高層住居誘導地区」が創設されたんだが
これは、バブル後遺症に苦しむ建築・不動産業界の要望に応えたもの。
さらに小泉内閣下での「都市再生特別措置法」等々、規制緩和の数々。
結局、タワーマンションにょきにょきというのは、
政官業の癒着が生みだした都市景観に過ぎない、と冷めた目で眺めているけどな。

>>335
少なくとも「住環境」として考えた場合
その「人の集積」がプラス要素なのかマイナス要素なのかは
個々人の感覚や、生活の場面によって変わり得ると思うんだよね。
例えば、集住する事による煩わしさやトラブルなんかはマイナス要素だし
共同化・共有する事によるスケールメリットはプラス要素と言える。
そういう意味では、郊外・駅遠の戸建住宅にだって価値があるし
二次取得者の需要だって場所なりにある訳だ。
・・・つーか、何でこのスレでわざわざそんな話を振ろうとしてるの？

>>335
駅3分中層マンションから、戸建てに移ろうとしている二次取得者です。
メリット・デメリットそれぞれ。自分と違う考えを否定しないでくださいね。
好きで買う人に「所詮集合住宅」　とか、「田舎の戸建て」　なんて云っても仕方ないし。

タワーマンション
　メリット：高層階は眺めがいい、中低層は比較的安い値段で便利な場所に住める。
　デメリット：地震等の災害リスク、駐車場が立体駐車場のところが多い、30年後

駅徒歩10分超の戸建て
　メリット：地べた暮らし、車が置ける、静か、広い
　デメリット：セキュリティ、徒歩での利便性

うちは車生活と小さな子供が居るので、戸建てにした。ただそれだけです。

昨日ＮＨＫの番組で、タワマンで複数の火災が同時発生した際の危険性について・・って言うのを見ちゃったら、とても恐くなりました。
ウチはどんなに利便性の良い場所であっても、タワマンは選びません。
住居なんてものは、基本的にそれぞれの家庭の優先事項に合わせて選ぶもので、
私に取っては先々の資産価値などは全く検討項目ではありませんし・・・

>>338

うちも現在は駅徒歩３分の中層マンション住まいです。
主人の定年まではこちらに住んで、その後は今の部屋を賃貸に出し、
郊外もしくは地方都市の戸建てに移る予定。
子供が小さい頃は借家の戸建てで育てましたが、やはり土のある暮らしは良いですよ！