新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

＞地方の行政は自身がやらない分、住民に対しての要求も多いものですよ。
東京は神社への氏子活動等は都が行っているの？

＞８３さん！武蔵野市に住みたいですw　自治会要らないと思います。

>84
宗教的要素に自治体が介入する事は政教分離の原則からしてできません。都もそうですが県庁、役所等の地方自治体でも全く同じです。
但し自治会では政教分離の原則の網の目をくぐり抜けるためにあの手この手を使って苦しい事をしています。
例えば地域礼拝祭等を地域伝統習俗と称し教育委員会関係から生涯学習の名目で補助金を受けます。また自治会費からも神社祭典費に計上があります。
当然ごちゃ混ぜにすると解りにくいので神棚の右は計上した自治会費で買ったお供え物。左は補助金で買ったお供え物。そんな苦し紛れなやり方で政教分離の名目を保つなどしています。

でもそんなんでありがたみってあるのですかね？。

84です。
私が聞きたいのは、自治会が存在しない東京の自治区、あるいは市町村における神社活動の実際を聞いているのです。
自治会が存在しませんから、当然、自治会費などの資金源はなく、そういった状況の中での地域神社の運営はどうされているのかということです。
純粋に氏子からの寄付金や労働奉仕だけで運営されているのですか？
自治会が存在しないことを前提でお答えください。

>>87
そもそも設定した前提に無理がありますね。東京都でも自治会は存在しています。

東京都２３区内の町内会や自治会
http://www.chokai.info/list/c33.php
東京都下の町内会や自治会
http://www.chokai.info/list/c34.php

全市的にネットワークされた自治会はないとしてる武蔵野市でも武蔵野緑町パークタウン自治会が存在します。もっともこの自治会は団地自治会で住民主体のボトムアップ的に活動してますから行政主導の上意下達要素の少ない民主的な組織ですね。
そんな自主的な組織も含めて都の場合は自治会加入率が圧倒的に低いので皆加入しているかどうかや、町内会って何だろうと言った良く理解されていない組織である事。だからこんな風になるのではないでしょうか。

だいたい無い前提でと御自身のルール設定をされるのならリンク先のwebなどから調べてみたら如何ですか？。
或いは舛添さんの関係に直接尋ねるとか。その方が情報が正確でしょうしハッキリしますよ。

神社は都心のオフィス街にもひっそりとありますが、こういった場所では
当然ながら地域規模に対して住民自体が少なく、自治会活動もままなりません。

その代わりという訳ではありませんが、都市部には住民より企業が多く
私設であっても公的に広く利用される植栽や私道私設が複数あり
これらは周辺の企業が協賛して、神社も同様に維持管理しているのが一般的でしょう。

日本の企業の多くが宅内神社を祭っている現状からも、企業の多い都市部においては
逆に住民よりも企業主体で地域の維持整備が行われるのは、自然なものであるのでしょう。

神社の話は特定宗教の方が必ず批判にやって来ますので、話題は避けたほうが無難です
政教分離についても、法律はともかく実態としても本気でそう思っているなら
現在の日本の政権と与党構成を、今一度みてからにして戴きたいものです。

町内会に入らない人はいないけど、子供会に入らない人は増えてる。
うちもそう。

習いごとや、スポ少で忙しいから、子供会に参加できないし。
でも友達ができにくい子は入った方がいいと思う。小学校のうちは近所の子と遊ぶし、学校に行くのも近くの子とだし、スポ少情報ある人は良いけど、情報網無いと子供が損する。

>>90
それをここで言ってしまうと言う事は町内会は氏子会であると自分で言ってるのと同じではないでしょうか。
政権がどうのこうのではないですよ。

知人の田舎では年数回、各家から一人づつ集まって道路の清掃や道路に出ている各家の枝切りなどをするらしいです。老人一人暮らしの家とかで活動に出られない家では金を出して免除してもらっているみたいです。

東京に住んでいれば自分で前の道路の清掃をしたり、道路に出た枝などの手入れをするのが当然だと思っていたけど、どうにも田舎では違うらしいです。そもそも敷地も広く、畑の周りなどもあり、持ち主一人では手入れが大変だからという互助の理由かもしれません。

それでも、東京で庭の手入れのできない人は草むしりや庭木の手入れをシルバーさんや植木屋さんに頼んで、自分で手入れをするのが当たり前と思っていました。広大な敷地がある家はそれなりの収入もあるはずですし、何も敷地の外に枝が出るような大きな植木が一本もないような小さな家で、金を出してまで他人様の家の庭木の手入れ（道路に出ている部分だけですが）をするのもおかしいと思うのです。

田舎に住んでいれば、あれこれ色々な事柄での互助の精神があるから当たり前かもしれないですが、東京に住んでしまうと田舎のしきたりには驚くことばかりです。

そうそう、子供会の話が出ましたが、そこでは自治会を子供会にも使うから払えと言われたそうです。何でもありの印象です。

>>83
武蔵野市には紙媒体で市の広報誌はありませんか？
無いとしたら市としては手抜きだろうし、
あれば回覧板で回す必要があるから、
最低限の自治会みたいな組織が必要になるのでは・

武蔵野市の住人ではありませんが、ちょっと調べてみましたら広報紙はあるみたいです。

http://www.city.musashino.lg.jp/koho/shiho_musashino/

普通あるでしょ。

回覧板って、どうでも良いことばかりを回しているだけに思えます。
それこそ本当に必要な事は広報に出ていますし、或いは個別に配布されています。
老人世帯の安否確認の為になるという利点はあるとは思いますが、そのような世帯は他の方法でも安否確認をしたり、
自分たちで何か対策をとっているみたいです。
敢えて、回覧板を回す必要ないと思います。

市の広報誌とか個別に配布してる自治体ってあるんですか？
できればそれがベストですね。
自治会は本来行政が行うべき仕事を、
住民が善意で行ってる任意団体？という考えで間違ってますか？
回覧板回すのだって行政が個別に配布すれば済む話だし、
道路の清掃やドブ掃除なんてボランティアみたいなもの。
財政が厳しいから行政が住民の善に甘えてるだけの話じゃないの。
乏しい財源だって地方公務員の給料削減すれば簡単に捻出できる。
もっと仕事しろ地方公務員！！納税者に甘えるな！！
地方公務員がもっと仕事をすれば自治会も町内会も必要無いだろうね。

＞市の広報誌とか個別に配布してる自治体ってあるんですか？

はい！ウチの所は一戸建てですが、広報紙、ゴミのお知らせ、選挙の広報　等ポストに入れてくれます。

むしろ、回覧板はど〜でも良いお知らせ位なものです。ホントにど〜でも良いチラシなどを回してます。

＞はい！ウチの所は一戸建てですが、広報紙、ゴミのお知らせ、選挙の広報　等ポストに入れてくれます。

うらやましいですね、ちゃんと行政が人雇って配布してるのか、郵便で来るのでしょうか

うちの方は自治会の班長が配布するのですが、最近は空き巣と訪問詐欺みたいな事件が続いて
毎週のように配って回る、しかも注意喚起の声掛けまで要請がきて大変です。

＞最近は空き巣と訪問詐欺みたいな事件が続いて毎週のように配って回る

お話では物騒な地域に思えてしまいますが、都会でしょうか？或いは田舎ですか？

ウチの辺りは役所から、小学生への痴漢、不審者情報、振込詐欺についての防犯メールが度々届きますが、
空き巣や訪問販売の被害は最近全く聞かないです。地域によって違うのでしょうか。不思議な気がします。

９９さんの自治会の班長さんは大変ですが、そうやって声掛けして回る方がいらっしゃる方が防犯になりますね。
メールですと、若いお母様以外はあまり見ている人もいないと思います。

空き巣とか詐欺とか、聞かないだけならいいのですが、単に警察が注意喚起サボってる可能性もある。
逆に犯罪多発地域ほど件数多過ぎるから、いちいち小さな事件を知らせない可能性もありますよ。

自転車盗難でも広報に載る地域もあれば、自動車盗難でも広報しない地域もあるでしょう。
何も知らないほうが不安も無くていいって人もいるでしょうしね。

警察からもメールが届きます。主に不審者情報、振り込め詐欺、交通事故、ですね。

空き巣、詐欺、自転車泥棒、自動車盗難、は聞いたことないですが、発生しているのでしょうか？

警察からのメルマガ配信なんてあるんですね、いや確かにありそうですが
そんなの登録してる人を知らなかっただけですね
そういうのって自治会で読むように推奨してるのですか？
それと、振り込め詐欺も訪問詐欺もたぶんほとんど同じ連中の詐欺ですよ
振り込む所に立ち会ったり家まで取りに来る巧妙な詐欺らしいです。

地域の警察によるメルマガ、小さいお子様がいる家庭は入ってる人殆どですよ。
たしか、市役所（区役所）もそういうのあるし。

いよいよメルマガも読まない情報弱者は、行政も切り捨てる時代なのだな

＞88
＞そもそも設定した前提に無理がありますね。東京都でも自治会は存在しています。
知ったかぶり発言ですね。
調査しての発言でしょうか？
私の町内では自治会がなくなってきています。
なくなっているのは末端の自治会ですが、神社などの行事は末端の自治会を束ねる連合自治会で取り仕切っています。

自治会がなくなるのは、既存の自治会にそれだけの理由があるからだと思います。
逆に、自治会が存続するために既存の自治会のどの部分を改革すればいのかを皆さんに聞きたいですね。

警視庁のメール配信

めーるけいしちょう　　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm

>>106
>88に貼られてとるリンク先見はりました？。
リンク先が切れとる所もありますが、ちゃんと今月の活動を更新してる会もあります。つまり生きているから組織は存在するって事です。

それとイタイ発言ありがとうございます。
>神社などの行事は末端の自治会を束ねる連合自治会で

これ輪番制で氏子総代やった人がぼやいてました。ここの自治会には神社の割り当てが２社もあると。
しかし連合自治会なら校区或いはそれ以上の組織であるからギョウサンの助成金流れとる。そんな組織が神社の音頭とりしとる訳ですね。
そして伝統習俗であるからと無理矢理な解釈に終始する。

そりゃ、改革など出来るわけありませんわ。

入らなくても大丈夫ですよ
我々は税払っていますからね

＞108
話が噛み合ってないすね。
現実的には地方の末端の自治会は傾向としては消滅してる。
自分の周りを見てもそう感じる。
108さんはネットだけの調査で現状を把握できてると勘違いしてるのじゃないの？
最近オタク見たな人増えてますね。

それで、108さんはいやいや自治会に加入してるの？
どうしてやめないの？

>>110
消滅はしていないでしょう。消滅していたら加入率0%になりますからね。正しくは一部運営の厳しい末端組織が消滅し加入率も低下し続けている。こう言えば納得できるのです。

消滅してるとの言い方をされるので0%でないから組織としては生きていると発言したまでの話です。詭弁には詭弁をと言った所でしょうか。

あなた自身は末端組織が消えていくのを見て消滅していると痛感しているのだと思います。だからと言ってあなたに活動頑張って下さいとも言いませんし一緒に退会されたら如何ですかと言うつもりもありません。
別にあなたの住んでる地域と自治会の関係性がどうであろうと私には関係ないですから。それと同じく私と私の住んでいる地域と自治会の関係性についてもあなたがどうのこうの関係ないでしょう。それと同じですよ。

寧ろ自治会の有り方、特に上意下達な命令系統や助成金を使い切る為に活動している組織のシステムの方を問題視しているのですよ。
そこは一部民主的な活動をしている首都圏近郊の自治会を除く全国の自治会で常套的に行われてる手法でしょうか。
住民を加入させれば助成金は増加。その根拠は住民が望んでると思ってるからとの判断。でも住民の多くはそんな事を望んではいない。なら、このシステムがどうして成立しているか？。

一番の鍵はそこじゃないですか？。
消滅していると思われるなら、ナゼとお考えになった事ありますか。？
ちなみに私の本心は消滅してくれても全く問題ない組織ですよ。

>111
じゃあ何が言いたくてこのスレ題に参加してるのかな？
まさか、自分自身の小利口さと屁理屈を言いたくてかな？

110です
＞111
＞消滅していたら加入率0%になりますからね。
そうですよ。加入率0％脱会率100％なんですよ。
そういった町単位の自治会がそっくりなくなっています。
ここまでの説明が必要だったんですね。
＞住民を加入させれば助成金は増加。
人数が増えればそれだけ経費が掛かるのだから当然。
＞その根拠は住民が望んでると思ってるからとの判断。
住民の多くが当たり前と思っている。
一部偏屈な人がいるが、どこの組織も同じ。
全員一致というわけにはいかない。
＞消滅していると思われるなら、ナゼとお考えになった事ありますか
簡単ですよ。
自分に気に入らないからです。
何が気に入らないかは人それぞれです。

>>113
>町単位の自治会がそっくりなくなっています
つまり校区自治会以下の階層下組織の一つが消滅したとの事ですね。言い換えれば校区単位である公民館を牛耳ってる大枠組織は不動。これに変わりは無いですね。
別に珍しい事ではありませんよ。例えば最近では分譲地等が出来住民有志やNPO組織形成し上部団体に属さず運営している会もありますから。

>人数が増えればそれだけ経費が掛かるのだから当然
逆ですね。人数を増やし加入率を上げる。この部分が目的化しているので助成金を加入率に比例させる形で増額する。つまり加入率が高くなれば助成金額も高くなる。良い結果を残せば結果は後からついてくる。そんな考え方ですかね。
>106で神社神社と書かれていますが氏子数を増やし寄付金を比例上昇上昇させたい目論見が見え隠れしてますよ。

>住民の多くが当たり前と思っている
なら東京都下における加入率や地方都市でも50%台の所さえ存在する現状からそう言い切れますか？。このデータからして住民の多くとは言えないでしょう。

>全員一致というわけにはいかない
当たり前ですよ。個人の権利を尊重すべき部分は残しておかないといけないといつもお悩みではないですか。”任意性の担保をどう取るか”。このあたりの解釈で法の内側ギリギリを考え切磋琢磨してるんでしょう？。でも現実は違法行為が目立つ会が多いのですけどね(笑)。

>自分に気に入らないからです。何が気に入らないかは人それぞれです。
”人それぞれ”と仰ってる時点で既に答えを書いたのと同じですよ。人それぞれ色々な考え方があるのです。それを十羽一絡げの如く一括りにする事自体、現代社会にマッチしていない考え方そのものなのです。

昨年９月に朝日新聞社が自治会についてアンケートを行いましたが自治会は不要とする人が必要とする人を上回る結果でしたよ。
つまり多くの人々は自治会なんぞ要らないと言ってるのですよ。
まぁ必死こいてテレビのワイドショーや討論番組でパネラーや芸能人使ってガタガタやってるみたいですね。でも表面的な事ばかりなので納得する人は少数ではないでしょうかね～

＞住民の多くが当たり前と思っている
自治会員である住民と補足しておきます。
>多くの人々は自治会なんぞ要らない
自治会加入は強制ではないので必要ないならば脱会すればいい。
114さんは既存の自治会に不満はあるが、自治会を敢て脱会しない優柔不断な態度を持続させているその他大勢の人種なのですね。
陰で文句は言うが、自分からは行動は起こさない。
かと言って、他の脱会しないその他大勢連中と同じく、自治会の気に入らない所を変えていく事もしないわけですね。
自治会での決議事項での決定権は自治会員の多数決ではなく、上部組織からのいいなりだから自分たちの気に入るようにはできないということですね。

＞氏子数を増やし云々
氏子イコール自治会員ではないので的外れな持論です。

不満を持ちながらも自治会に参加している意図は何なんですか？

そんなに私の人物像が気になるのでしょうか。最初はネット上の情報だけのオタク。その次は町内会を辞めたくても意見できない人。人物像を勝手に想像されるのは自由ですからお好きにどうぞ。でも御自身の勝手な想像から特定し決めつけるのは良くありません。でも町内会を推進してる人々は皆この様な思考だから仕方ないのかも知れませんね。根拠の無い事も自分の価値判断だけで決めつけ行動を起こしてしまう。外部意見を参照する機会は非常に少ない。そんな風に見えてしまいます。あっ、私は別にあなたの様な推進派の方々みたいにあれしてこれしてと指図するつもりは毛頭ありませんから念の為。

まぁお答えも付け焼刃ですね
>自治会員である住民と補足しておきます。
最初から自治会員と言えば良いじゃないですか。加入率が100%の地域ならまだしも加入率は様々です。地方都市の大半は70～80%ですが中には50%程度の所もありますよ。>113の発言にある住民の多くとは言い切れませんね。

>自治会加入は強制ではないので必要ないならば脱会すればいい
逆です。その地域に一つしかない排他的組織である事。また該当地域に住む人の入会を拒んではならない組織です。よって住んでいる人が入りたいとの意思があれば誰でも入会できるスタンスでなくてはならない会なのです。一部の方々の意向に沿わないからと言って加入させない事。それこそが問題なのです。地域に一つしかない圧倒的に公共性を持つ組織なのですから同時に謙虚でなくてはなりません。

>氏子イコール自治会員ではないので的外れな持論です
そこは色々でしょう。名目上氏子会は別活動としていても金の流れを辿ると自治会費から寄付金が自動的に氏子会側にストアされる仕組みになっていたり宝くじ基金等で祭典費を受け取る受け皿が自治会になっているけど現実は氏子会が使ってるとか。

>神社などの行事は末端の自治会を束ねる連合自治会で取り仕切っています
>106でこう発言していますよね。これが全てでしょう。もしかしてここさえも付け焼刃的に何かしらの言い訳するのですか？。

自治会は加入義務のない任意団体です。行政機関でもありません。
入退会は基本的人権の一種で、退会はいつでも一方的通告で成立すると言う判例もありますね。
しかし入ってしまうと退会が面倒だったりするので、最初から入会しないのがいちばんいいですね。
上手にお断りしましょう。まあそのうちしつこくなってくるとそうも言っていられませんが。だんだん悪徳商法化してくるでしょう。執拗な勧誘は人格権の侵害という不法行為になり慰謝料請求の対象になる可能性が高いです。
嫌がらせなどはもってのほかであり、悪質な犯罪行為です。

どんな会に入会するかは個人が決めるべき権利である。
これを念頭に置いて対処するしかないでしょう。
今は、若い世代を中心に自治会に入らない家が増えています。ある意味勇気ある方たちです。日本人は周囲の目を気にして悪く思われたくないとか言って、意に反した同意をしてしまいがちです。
これからの時代にそぐわないものは変えて行かなければならないでしょう。

>116
>そんなに私の人物像が気になるのでしょうか。
別にどーでもいいことです。
ナルシストか自意識過剰か自〇専じゃないの？
自分の意見を言うのが嫌ならＲＯＭ専が妥当です。
敢て発言してるから相手にしてるだけですよ。
自己矛盾の多い人だから会話を進める上でこちら側で整理しているだけですよ。
>、106でこう発言していますよね。
何か勘違いしてますよ。
私はオショーさんではないですよ。
私に聞かれても困りますね。
勝手な推測は迷惑です。

>>117さん
同感です。
仰る通り自治会組織は非常にブラックな要素を含んでいます。

しかしその一方で大義名分は地域で重要な役割を果たす公共性の高い組織とされています。この掲示板の参加者を見ても一目瞭然ですが口先だけで根拠なく活動をしている組織に過ぎません。しかし多くの税金が元になっている助成金が流入し無駄の温床になっていたり上部団体の御都合組織になっています。
よって彼らの多くは行動のみ説明出来てもナゼなのか？との根拠は説明できません。この掲示板もそうであるように。
大抵行動より深い部分は感情論だけの話になりますね。要するに中身の無い薄っぺらな組織と言う事なのです。
但し地域に重要な組織であるとの仮面を被っているので普通の人々にはわかりにくいかも知れませんね。
ところで先日14日国交省がマンション標準管理規定を改定しました。コミニティ費用が削除されていたり理事長を弁護士などの有識者を外部から登用できるようされています。つまり自治会みたいな組織と運営を同じくしていると問題が多発するので役所への苦情が増えるので上手い事線引きしたのでしょうね。


>>118
>自己矛盾が多い
そのままお返しします。
そして、ついには付け焼刃の言い訳すら止めてしまいましたか。
根拠ある説明を求めても出てきそうにありませんからね(爆)

＞119
春が近くなると貴殿のような支離滅裂な輩が増えて困ります。
本人は自覚がないから厄介です。

ネットでのにわか知識しかないオタク人間ではこのスレ題を語るには分不相応です。
今日も一日中ネット生活ですか？
どんなオタク発言が出てくるのかな。
補助金が気になって仕方ない小心者では大局が見えませんからね。

>>120
おやおや、根拠の説明が出来ないので今度は論理のすり替えですか。自治会員の常套手段ですね。
マンション標準管理規定ですがこれ区分所有法からなる管理組合だけの話ではありませんからね。これ国交省vs総務省みたいなもので結果国交省の勝ちと言う結果ですからね。
負けた総務省と言えば協働の言いだしっぺ。自治会推進されている方々は好きですよね”協働”と言う響きが。

まぁ私がどういうシチュエーションで書込みしているかはどうでも良い事ですからね。但し一言付け加えますと”骨休めとしてやってます”が本音ですね。
ここまで言えば鉛の脳味噌さんも理解できたでしょうか(笑)

病気の発症には気をつけて下さい。

なんか ここでも自治会さんが自爆しているね そんな考え方じゃ衰退するはずだよ

自治会、子供会、PTA もう意味もないのにうざすぎる
なにかにかこつけて費用をもとめる自治会や学校 冗談じゃない

うちも入ってません。
田舎なので行事事が多いし、束縛が半端ない。
毎月3回～5回は集まりがあるほど。
地元の祭のカンパも集めに回らなきゃいけないし。

しかし田舎なので、子供の運動会は町内会に入ってないとトラック回りの場所取りができなかったり色々問題もあります。
新規分譲地なので外灯が欲しいとこですが、それも町内会に入ってないからと聞き入れて貰えません。

メリットもあるしデメリットもありますね！
まぁ入りませんがｗ

>>125
街灯は自治会とは関係なくつけてもらえますよ

街灯の位置は誰が決めるのでしょうか？以前、我が家の前にあって明るくてとても良かったのですが、いつの間にやら離れたところへ引っ越していました。我が家の防犯上戻して欲しい（笑）なんて思っているのですけど、無理でしょうか。

新興住宅地なら 計画時に街灯設置がなされていますよね？

＞１２５です。

新規分譲地なんですが、電柱が市道ではなく、各土地の設置してある為市役所に問い合わせしても管轄外的な返答でした。
外灯を付けたいなら個人→役所ではなく、個人→町内会→役所に問い合わせするようにし、どこが管轄し、電気代、修理保全等をするのかをまとめなさいとの事でした。

分譲地内ではみんな各地から来た人で、田舎の町内会には入りたく無い為、各個人が玄関先にソーラーの電気を置いて対応してる状況です。

>>129
地域の選出議員をつかいましょ

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

＞１３１さん、読めないです。

お探しのファイルが見つかりませんでした。
または掲載期間が終了しました

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/touch/20130729/1375058753


これのことかな？