パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

そうならないような発表をすればいいだけでは？
包み隠さずにきちんと説明できればそんなのないでしょ。三井の営業の能力次第。

ようやくマンションの契約ができたかと思ったらなんと柱に欠陥。
契約者が気の毒でならない。

工事再開の連絡もなく販売も中止したまま。
じりじりとよろしくない風評が広まり、資産価値にも影響出てくるのかなあ。

まずは起きたことだけでいいと思いますが、なぜ公表しないか、わかりません！

ですよね。
調査中なら調査中、補修中なら補修中と言えば良いだけのこと
分かれば原因と他への影響など。
契約者に一報を入れたからといっていつまでも放置して良い問題とは思えません

一般人には重大でも、業界では当たり前のことなのかもしれない。ここまでくると認識の温度差がありすぎるとしか思えない。
自分が今住んでいるところが大丈夫なんて確信が持てなくなってきた。

そもそも、何らかの不具合があり、工期に余裕があった場合は、何の報告もないまま進んで、しれっと補強して完成なんてことはザラなんじゃないですか。

そんなことはありません。

報告せずにしれっと引き渡して、あとでそれが発覚したら大事だよ。下手したら重要事項説明義務違反で違法行為になっちゃう。

そもそも工期遅れるし

補強内容が確認申請に影響する範囲だと問題になりますね。

推測だろうと言われそうですが、同業として状況勘案するに、
柱の補強について、新たに構造計算や申請が必要なレベルなのかと思います。

すると、そもそもその申請自体が通るか分からないし、
超高層マンションの強度に関する部分は慎重に審査しますので時間を要します。

審査結果が分からない中で、補強するとも建て直すとも言えず、
かといって工事を止めていれば契約者から様々な疑念が沸き起こると想定され、

結果苦肉の策として、不具合だけを申入れ、
その間に結論を早急にまとめようとしたものの、やはり時間を要しているのでは、
というところですかね。

もちろん補強されれば、きちんとした計算と審査を経た内容なので、
問題はないはずです。ただし竣工遅れと風評被害だけは避けられないでしょう。

今日は営業さんどうしたんだろう？

なるほど。
そうするといまの時点ではいったいいつ工事が再開し、いつ完工するか、まったく予測がつかないと考えられるいうことでしょうか。
これは一大事ですね。

852さん、ありがとうございます。とても参考になりました。

契約者の方には悪いけど、買わなくて本当によかった。
危ないところだった。

この先竣工遅れを挽回しようとして突貫工事…更に不具合の悪循環ですね。

>852

何で補強って話しになるの。ここで指摘されているようなプレキャストコンクリートの接続部分のグラウト注入忘れであれば、一旦コンクリをはつった上で、鉄筋組みなおして補修だよ。補修なら確認申請は不要。まあ、補修する際にはジャッキアップが必要になるはずだから、それなりに大掛かりにはなるけどね。

>857
また推測＆妄想か・・・。

補強して、オリジナルと違う状態となるのなら契約者は引渡拒否できちゃうしね。

推測だけど、柱の不具合って、基礎工事の遅れを挽回して焦ったのが原因として十分ありうるしね。不具合の対応でさらに遅れるのを挽回しようとしたら、また、やりかねない。

そもそもそういう管理をしていたからではないのでしょうか。
そうだとすれば確かにまたやりかねないね。

契約者のみなさんは何も言えなくなってしまいましたね。
ショックが大きすぎたのかもしれませんね。
何とかしてさしあげたいものです。

>859
そろそろ連絡があるそうなので、もう、ここはほっときましょう。

>864

関係者かな。連絡の準備をしてるって知ってるのは。

全ての根源は分かっていることを隠しつづける三井の自業自得ですね

これはもう値引きしないととても売れないような気がします。
まだ200戸近く売れ残っているんでしたっけ？
デベも大損失かもしれませんね。

>867

南青山で地所がやったようにゼネコンにすべての責任を押し付けて、損害は賠償請求。自分の懐は痛まないって構図でしょ。だから何度やっても繰り返す。施工管理の責任はどこへ。

契約者の方は心配やら悔しさやらで夜も眠れない苦しみでしょうね。
何とかして力になってあげたいのですが。
がんばりましょう。

あと何週間秘密にするんでしょうかね

解体は何ヶ月くらいかかりますか？積層ゴムに影響出ないよう慎重に作業するのですか？

852です。

地所と三井の違いは設計部門があるかないかです。
南青山の件は施工の鹿島はもちろん、設計・監理の
地所設計にも監理上の責任がありました。
にもかかわらず、鹿島が全面的に負担を強いられて
います。力関係としか言えないですね。

さて、今回はどうでしょう。
三井は設計監理上の責任も何もありません。
むしろ事業者、発注者として被害者の意識のはず。
きっと今は施工者清水、設計監理松田平田に、
詰め寄っているところだと思われます。

本来契約者に対し、売り主としての責務を
果たすべきでしょうが、まずは自己の損失をなくす
為の交渉、そんなところでしょう。

本当だとすればデベにとって契約者は釣ってしまった魚みたいな感覚なのかもしれませんね。
もう逃げようもないし、これ以上に餌を与える必要もないみたいな。
デベはもっと真摯に契約者のことを考えるべきでしょう。
そうでなくては契約者があまりに気の毒です。

852,872です。

＞858
補修ならばなぜここまで正式報告が遅れるのでしょう。
私はゼネコンではないので技術的な話はそこまで詳しくはありませんが、
はつって鉄筋入れて終わりならばジャッキアップがあっても工程と
期間が見えてくるはずではないかと思うのです。

もしかしたらそのジャッキアップが簡単には行かないのかもしれないですし、
何とか最終引き渡しを間に合わせたいがばかりに、補修ではなく、
周りから補強しようとし、新たな確認申請が必要となり、逆にそれで
ストップがかかってしまっている、とか。

類推の域を出ませんが、状況証拠から冷静に考えるべきです。
なかなか技術的に難しい問題を抱えているか、
デベ・ゼネコン間でもめているかどちらかしかありません。

いずれにしても契約者に対して失礼な態度とだけは言えます。
どのようなしつらえで報告が出るのかわかりませんが、
契約者はそれを冷静にとらえ、大丈夫と思うなら買えばいいし、
損害を請求できるならばすればいいと思います。

なお私はこの物件について設備導入の観点から興味を持っていたものです。
第三者的に先進的なコンセプトで面白いと思っていました。

面白半分で書き込む第三者は無視すればいいでしょう。
自暴自棄になり他の物件を蔑む契約者にはちょっと残念に思います。

デベと事業主が別だからじゃない？

デベを礼賛してあくまでもデベを信じようとしていた契約者の方がちょっとかわいそうになりますね。
しかしビジネスはビジネスです。
慈善事業ではないのですから、契約者を切るようなことになったとしてもやむを得ない場合もあるのでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063620380

土地を購入し、建築確認を取得し、建物を建てるのが事業主。
事業主から、土地建物を購入し、自らの物件として販売するのが、売主。

だとすれば、契約者は三井に対して、三井は事業主に対して、事業主は清水建設に対して、誠意ある対応を求めるという関係？

疑問に思うのだが、事業主である鹿島田駅西部地区再開発株式会社には損害賠償を支払ったり、工期を延伸出来るだけの資金力があるのだろうか？

契約者を切るとは？今の状況は理研ではないですがデベが自ら土俵際に向かってるようにしか見えません、本当に違約金までありそうですな、黙秘ですね

もともと無理のあるスケジュールで下層だけ３月末に引き渡そうとしていたのは、鹿島田駅西部地区再開発株式会社の資金繰りの都合だったりしない？
だとすれば、今回の問題で倒産の危機に直面していたりする？

検討者も契約者もいなくなって、野次馬同士の気持ち悪いチャットだけ流れてるね。もうこのスレ要らないんじゃない？

あなたが読まなければ良いだけ

>877-878
>890
を書いたものですが、詳しい人がいたら教えてください。

あ

３割引なら、ここ選択肢に入る。
少々なら欠陥があってもいいよ。

再開発会社はSPC。
その一部が三井です。

まる２週間音沙汰なし、ですか？

>887
普通の会社ではないですが、三井そのものではないということで、株主調整や資金繰り調整や責任問題で影響があったりしませんか？

デベ本体ではしがらみもあって動きが遅いですからどこでも機能分化させますよ。
財閥系の本体など一流大学出たがり勉君と世間知らずなコネ坊ちゃまに牛耳られてますから、切り離した方がうまく行きます。

マンション評論家のS氏の最新ブログが凄いことになってる。。怖い。
相変わらず、パークタワー新川崎とか三井のことも取り上げてはいるけど...。
あの方に対して、あまり迂闊なことを言ってはいけないのね。

s氏のブログは意外とまともなこと書いてると思ったけど。
もっとここに問題発覚前から常駐してる粘着ネガさん寄りのでたらめな意見かと思ったので。

>「あのマンション、実は鉄筋入ってへんで」
>なんてことを、酒席で平気で言うゼネコンの社員がいました。
>現場の所長が、小遣い欲しさに入れるべき鉄筋を売りとばしたそうなのです。

S氏の最新ブログ
おもろやないか（笑）

>890
何か勘違いされているようですが、売主と事業主が異なることがどう影響するかですよ。

契約者のみなさん、今朝ついに連絡がきましたね。どうなることやら…

パスコードつきのほうで話し合いましょう。

来たか・・・

検討板の外野の桃子を見るとここでの情報開示・議論は得策とは言えません。

え？桃子？

「外野の桃子」とは誰だ？
いたら返事して

はーい！桃です。

外野の桃子で５分後に２つも反応があるとは、私も何の誤変換か気になりますが、皆さん私と一緒で契約者さんの報告・情報提供を心待ちにしている人がいるんでしょうね。

修理だったら「そんなところに住んで不安では・・」「リセルバリューが」「３割引きはないと、でも買わないけどね」

可能性が低いと思いますが解体後に修理なら「どうせほかにも不具合があるんだろう」「引き渡しが遅れて学校に間に合わないね」「突貫工事でかえって怖い」

みたいな流れで煽りが続くのでしょうか。

言いたくなければ言わなくても良いのですよ。
落語の「湯屋番」みたいに妄想を繰り広げなくても。

本気で検討してるので事実を知りたいです。電話したら教えてもらえるんでしょうか。

全容は説明会まで明らかになりませんよ。

904さん
本気で検討されているのであれば、これまで資料請求後の案内やモデルルームでの対応をしている
営業担当の方がいると思いますので、電話してみればいかがですか？

ただし現在は営業を取りやめていることからも契約者以外に情報開示できないといわれてしまえばそれまでです。

この掲示板で聞いても教えてくれるかどうかなんて誰もわかりません。

本気で検討しているのであれば、掲示板ではなくまずはご自身の担当者に確認してみてはいかがでしょうか。

>902
それ、煽りじゃないですよ。
本当にありそうな話しですね。

そうなるともう業務妨害ですね。一人くらい見せしめに捕まえてほしい。

>>906大きなお世話サマー

>905

説明会で全容まで説明するかな。南青山は隠蔽疑惑が残ったまま。

捕まえるって 何を理由に？
誹謗中傷でもなく 感想じみた書き込みに対して？

一部の対抗するヒステリックな人が相手にしなければ良いのに、ムキになって返すから面白がって煽るのに…

ほとんどの人は相手にしてないのに

まあまあ、おそらく安心できるような連絡ではなかったのでしょう。
ヒステリーには外野の人もスルーで願います。

私は安心しました。よかったです。さすが三井さん。
今後も期待しています。

>今朝ついに連絡がきましたね。どうなることやら…
>よかったです。さすが三井さん。

どちらが真実に近いか。
推理の楽しみ

どっちも真実でしょうね、どう受け取るかは人それぞれですから

いろいろ聞いたけど『私たちも詳しいことは分かっていない状況です』と三井。
説明会でどんな対応をされるかですね。
ま、ここでは説明会での内容は書くつもりないですが。

うむー、どうともとれる。
いわゆる玉虫色って奴でしたか。

補償や値引きの原資になるのではないでしょうか。
値引きだけでも相当な金額になりそうな気がします。

>手付金も振込み、契約目前でこのような自体になりました。
>こちらにはまだ連絡が入っておりません。
（住民板より）

おい、三井の営業
手付金を受け取ってるなら、連絡ぐらいしてやれ

清水に賠償追わせるなら住民の風評分も要求すべき。

手付金を渡す・受け取るという段階まで進んでいたら連絡ぐらいしてるでしょ。

契約直前で今回の不具合判明の一報があったのなら尚のこと、予定していた契約日を延期するなどの対応が必要なのである意味、既に契約締結済みの相手よりも調整事項が多いわけで。

そんな訳で連絡がないのは
・真の契約予定者だがタイミングの問題でまだ連絡がつけられていない
・契約予定者になりすましてるだけ
のいずれか。

契約者の前で、ゼネコンに謝らせる儀式と思われ。
気が付いたらデベは、抜き足差し足忍び足で・・・

説明の内容がよくわからなかったのですが、どなたか解説してもらえますか。

>924
契約者の方で情報を欲していらっしゃるなら、ここで尋ねずに営業担当にきちんと確認されるのがよろしいかと。
もしくは契約者板に記載があるように、契約者で立ち上げている情報交換の場をお使いください。

じゃあ説明の内容をアップしてください！
って人が出てくるので注意してください笑

近隣住民には何も説明ないのでしょうか？

>927さん
ここで聞いても推測の回答しか得られませんよ。

値下げしなくていいので、早く販売再開をお願いします。

販売開始は公式HPにある通り4月下旬だと思います。

値下げは難しいと思いますが、値引きは必至だと思います。
なにしろ柱に不具合のあるマンションですからね。
検討していた人たちも腰が引けてしまうでしょう。
キャンセルも出るかもしれませんしね。
値引きしないと売れないと思いますよ。

私は検討者ですが、腰は引けてません。
値引き運動をされて、それを願ってた人が隣人になる方がよっぽど嫌です。

柱に欠陥のあるマンションなんて住めません。解体して基礎から作り直してほしい

ネガはスルーしましょう。

>933
解体して基礎から作り直さなかったら、未練なく他の物件へどうぞ。答えは出てるじゃないですか。

あまりにも、新川崎の他物件のスレが閑散としているんですが、どうしちゃったんでしょうか？

確かに柱は怖いよね。
大きな地震がきたらどうなんだろう。
補修したから大丈夫って言うんだろうけど、あくまでも補修だからね。
大事な家族を住まわせるのはちょっと考えちゃうよね。

柱の欠陥は修復だけで設計性能評価・建築性能評価得られるのか疑問です
一番重要な躯体が損傷しているのだから手当で済むものかどうか

販売再開するにしても当然値引きですよね。

愚痴をダラダラ垂れ流して、諦めるしかないですね。
そういう方は、どんな対処になっても悩むんですよ。
購入の決断をした人を、疑問を感じながらも少し羨ましくもあり、自分の不安の中に引きずりこみたいのでしょうね。