パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

リヴァリエって・・・。
私共とは，余りにも価値観が違い過ぎて、失笑してしまいました。

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タワマン嫌いのS氏の本領発揮だね。工期を階数+αヶ月って見積もるのって現場打ちのコンクリートの物件。プレキャストを組み上げるタワマンだと、基礎が終わったら週に１階は立ち上がる。順調ならばね。

ああいう偏ったものの見方する人のレポートお金払って買うのっていかがなものか。

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>21
そうゆうこと思ってても書かない方がいいですよ。
おんなじように思われるんですから。
まあ今はこんなことになってそれどころではないでしょうけど。

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マンションを調べていく過程で、S氏ってなんだろう？と思っていましたが、今回のBlogを読んで、皆様が叩く理由がよくわかりました。ある意味ペテン師のような方ですね。ビックリ致しました。

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リヴァリエの方が上って言われるとやっぱりショックですね。

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>25
マンションを選ぶ時の条件が重ならないと思います。リヴァリエとは。

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コスパで考えたらリヴァリエはありかと。
立地も新川崎よりましだと思う人もいる。ここだって売れ残りになりそうだし、、
偏見の目で見てるようじゃネガと変わらないね。

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わかってますよね。感じてますよね。
ご用心。賢くいたしましょう。

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価格帯も1000万以上違いますしね。ここと大崎で迷うくらいのレベル。比較できない。

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新川崎が大崎レベルか？という疑問はありますが。

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新川崎の広い部屋を買うか
大崎の狭い部屋を買うか
とかで悩むのでは？
私ももう少しお金があれば大崎ほしかったな。

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>価格帯も1000万以上違いますしね。

1000万円の値引きが入ったとすれば同レベルですよ。

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30と32、読解力ないね？

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というか、リヴァリエ以下だと書かれたわけですよね、かのブログでは。
逆に言えば、これまでの工事の進め方に対する懸念や今回の柱の不具合の件により、1000万円以上の価値下落になってしまったということと読めるのではありませんか？

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リヴァリエのほうが上ですか。
それにしても本当に悪夢ですね。契約者の人に救済はどれだけあるのでしょうか？
私は実際こことリヴァリエを検討してましたけど、どちらも良さそうでしたけどね。

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売主が補修して引き渡すと判断したら、契約者は引渡を受け入れるしかない。契約してしまうと、こと施工トラブルに関しては契約者って弱い立場にある。だから、契約は慎重にねなんだけど。前歴のある会社にもかかわらず、大手ってことで盲信しちゃうのが間違い。

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購入した物件を批判されて嫌な思いをしたでしょうが他のマンションを小馬鹿にするような書き込みするようじゃネガと変わらないからやめたほうがいいのでは？
ネガ批判の説得力が無くなるかと。

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柱の不具合を補修してハイ終わりで済まされたら納得できないよね。
解体するにしても、コンクリートがくっついてるなら免震層まで壊さないともろくなっちゃうんじゃない？

もともと他のタワマンの工事進捗と比べて半年遅れだったわけだから、更に半年遅れるとして、約１年の遅れと考えるべきなのかな？

でもそれは普通の場合であって、ここは進捗の大幅遅れと作業ミスをする現場監督や作業員が工事するわけだから、もっと延期させたほうが安全かもしれないね。

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そういうところからも契約者じゃなくてさくらってのがばれる。成りすましは掟破りだし。

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>38

補修自体は超高圧水流でコンクリをはつって、鉄筋を継ぎ手して組みなおしたうえで、再度コンクリを打設するってのができるんだけど、前スレでコメントされているとおりの不具合だと、問題の４階から上の３階分をジャッキアップするか、一度解体しないといけないから、それなりに大掛かりになる。

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契約者板じゃないよ

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補修したコンクリートが完璧に施工されたコンクリートと同じ強度、耐久性なわけがない

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やり直しだと、コールドジョイントと言って接合部分の強度が落ちることがある。

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今ならまだ間に合わ高さだから、あきらめて一度全部壊してやり直すしかないよ

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ここ以外の選択肢に小杉が入ってないんだね。自分は大崎よりは小杉がいいので、中古検討中。

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パート５の908の書き込みが事実だとしたら、南青山みたいに解約って動きになる可能性大だね。それなら契約者は早く動いたほうがいいかも。遅くなればなるほど、次の物件での入居も先になってしまう。その間の家賃は自腹。

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そうなると、南青山と同じ手付け三倍返しで、解体、やり直しがうちは良いな〜。もともと3年後くらいに買おうと思ってたし。補修より、1からやり直しのほうが安心かも。

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やり直すのもミスした人じゃないですか？

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南青山は異例。この時期なら売主側が一方的に倍返しで手付け解約ができる。

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>48

それ南青山でも言われてる。また同じゼネコンが建て直すんだよね。

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ミッドを飛び越えてリヴァリエがライバルになった。

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ミッドもグレーだからな。
地中で宝くじに当たったとか。

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リヴァリエのほうがコストパフォーマンスがいいってだけでしょ。値段が逆転されたわけじゃない。ご愁傷様です。

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えっ？
もともと小杉が買えないけどコスパがよさそうだからってことで選んだんでしょ。
それがコスパで港町に劣るって言われてしまったらどういうあたいがあるの？

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コールドジョイントで強度が落ちるとつぶやき続けてる人がいるけど、
プレキャストコンクリートの接合面ってそもそも普通、コールドジョイントじゃないの？？

建築分野は素人ながら、検索したらこんなのがひっかかった。
建築分野のプロに解説してもらいたい。

http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/3893076
＝＝
基礎形成工法
【０００３】 (従来の技術のつづき）
この構成によれば、プレキャストコンクリート製の部分と現場打ちされたコンクリートとはコールドジョイントで接合され、部分現場打ちで、基礎全体が一体接合構造となっているから、免震建物の基礎として現実性に優れ、現地作業工数を軽減して工期を短縮できるという優れた効果を奏するものである。
＝＝

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>55
現場打ちコンクリートも部分的にあるから

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倍返しじゃ納得出来ないよ。ほんと、悔しい！

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＞56
現場打ちコンクリートもある前提で解説を求めてるので、その回答では全く理解できません。
もう一度詳しくお願いします。

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榊は昔のブログにリヴァリエは値引きを待てと書いてたよ。
今は買いだと言ってるの？
いい加減なやっちゃな。

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＞コールドジョイントで強度が落ちるとつぶやき続けてる人がいるけど、

一回書き込みがあっただけだけどな。こういう書き方って悪意を感じる。

コールドジョイントで新幹線のトンネルの天井が落ちたって事件が過去にある。もともとコールドジョイントするつもりだったところは、それを前提に強度設計してるでしょ。そうでないところをつないだらってこと。南青山がミスしたところを直そうとコア抜きしたら、ミスを重ねたってパターンの例。ここもそうならないとは限らない。

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結局S氏の情報源って掲示板のこと？
そういや、間違った値引き情報書いたらそのままレポートに載ってたってあったね

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>59
向こう以上の値引きを待てっていう意味じゃないのかな。
もう思いきった値引きしないと売れないよね。

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実態が何も分からないのに値引きがどうしたって書き込みしてる外野はスルーで

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南青山のは引渡直前でしかも偽装された後のある物件だったから口止め料の意味合いもあっての3倍返しだったけど、今回は自ら問題があると契約者に告知してきたのでもう3倍返しはありえないよ。普通に考えれば、どんな不具合であれ、補修で何とかなりますと連絡して、頭金返さなくて済む家も出てくるだろうし、交渉次第では頭金だけ返して終了。

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＞60
いやいや、前スレで少なくとも3回、このスレで1回だから。

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しかしどのみち竣工遅れは免れない。
それに対する補償はしっかりしてもらわないと。

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価格、都内 横浜に行きやすい、駅からデッキで雨に濡れず3分
タワーマンション、一階と横に商業施設 諦めたくないな
清水建設ちゃんとしてくれ

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契約者の皆さん
「不動産売買契約書」をしっかり確認しましょう。
宝くじの当たりみたいになるかもしれませんよ。

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三井から連絡遅くないですか？気になってしかたない、もう原因はわかってるのだから。

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68さん 具体的に教えてください
宝くじ当たりっぽいとは？

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70さん
契約書に、こんな条項が入ってませんか。

「甲又は乙は、その相手方が期限を定めた履行の催告に応じない場合は、本契約を解除できる。
その契約の解除が乙の違約の場合は、乙は甲に対し手付金を返還するほか、売買代金の○％の額を違約金として支払わねばならない」

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最低で2000万は賠償金貰わないと次の探すの時間かかる
清水建設は出してくれるのか？

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キャンセル続出、新規販売不振となって、大幅値引きの可能性もあるかな。

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欠陥部分を撤去して作り直しがいいのでは。時間はかかるだろうけど。またそのタイミングで検討したい物件ですね。

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>ビデオカメラで撮ってたら清水の現場監督が来て撮らないで下さいと言われました。

何とかならんのかー！！
と現場は殺気立ってると思われます。
近づかないほうがよろしいかと。

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手付け倍返しとかなったら超おいしいじゃん、もまえらもシティタワー武蔵小杉来いよ！

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それは経済的に無理なので、マジに港町を検討することになるのではないでしょうか。

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棚ボタで
港町完売！ってなるんですか？

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柱に不具合があって高層というのは怖いしなかなか売れないだろう。
今からでも20階建てくらいに変更したらいいのではないでしょうか。

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住んでいるマンションで人を判断するのは何だか寂しいね。
高級車に乗っている人は素晴らしいと言っているのと一緒でしょ？

その家庭の考えや予算、重要とする項目が違うのだから、
そんなで判断してはダメです。

変なブログに書いてあるからと、そんな虚しい土俵に乗せられ
けなされるなんてのは、リヴァリエを選んだ方に失礼です。

そういう態度の人がいるから今回の件も、けなしに来る人がいる。
全体虚しいですね。

今回の件は本当に残念としか言いようがありません。
これは契約者にとってはほぼ不可抗力。中止、延期、補修し継続、
それから保証金がいくらになるか、出ないのか。
可能性はいくつかに絞られるので、それぞれに応じた準備を
進めて下さい。

もし他を探すなら、「あんなとこ」などとわざわざ書き込まなない、
そうすれば、より有意義な情報共有の場所になりますよ。
団結してデベ・ゼネコンの出方に対応する、とかね。相手は
専門家ですから、それに負けない交渉を。

頑張って下さい。

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まだ工事は止まったまま？解体もしてないの？

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〇〇〇とか出なければいいのですが。

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＞60
何回目かはさておき、コールドジョイントするつもりで設計している部分は当然あって、その前提で強度計算されているから問題ない。
そうではない部分を補修のために中途半端にコンクリ詰めるとリスクあり、と理解しました。

今後の調査結果報告の際には、
補修方法についても詳細報告を求めることにします。

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まだ正式な不具合内容の発表や対応策が出ていないので予想でしかありませんが、入居時期を遅らせてでも修繕し、普通に販売するでしょう。
これからの購入者に対しての値引きはなし、契約者に対しても違約金はなし、ただし契約者に対しては入居が遅れた分、何かしらの対応があるのではないかと思っています。

私はこれまでの人気具合やこのマンションが持つポテンシャルから残りの100戸ぐらいは、これまでの勢いが無くなるにしても、売れてしまうと思ってます。実際に今回の事故が起きてもなお、私は買います、と言う意見がいくつか見られました。(私からすればもう少し様子を見てから…と感じますが、その人の事情があるのでしょうし、中にはさくらもいたかもしれません)
とは言え、これからの三井(と清水)の対応次第だと思います。三井が契約者を蔑ろにするような発表をすれば、ブランドイメージを大きく傷つけ、訴訟問題に発展したり、今後の購入検討者にぐっと影響を与えるのではないかと思います。
まともな対応であれば、契約者の一部の人が解約するも大半は残り、悩んでいた人は検討をやめ、本気で考えている人は引き続き購入を検討する、といった流れになるのではないかと考えています。(当分野次馬もいるでしょうけど)
そういう意味では、これから購入を考えていた人は、これを聞いて買うのか買わないのか判断できるのでラッキーだと思います。また、これでも買おうと思っている人は本気でこのマンションのことを考えているわけだし、やっぱりやめようと思った人はそれまでの物件だったと認識できたので、よかったのでないでしょうか。

既に契約者の人も悪いことばかりではなく、結果的に本気で住みたいと思う人が住むマンションになるので、それはそれで幸せな事なのかも知れません。
10年後、20年後、あーあんなこともあったよねって笑い話ができればいいですね。

ただ、引き渡しまで間に合うようであれば今回のような発表もなく、期間内で修繕して引き渡しとなっていたんでしょうけれども、今回のような発表があったと言う事はそれなりに大きな不具合だったんでしょうね。
今回の発表がどういう思惑で行われたか、もはや内部の人にしかわかりませんが、清水の現場監督の人が真面目な人で、または三井の監査役の人が真面目な人で、こんなんじゃダメだ、と言って見つかった不具合だったらいいですけどね。

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84さん
非常に冷静で公平なコメントと感じました。
感謝です！！

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販売の環境としては相当に厳しいということですね。

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>非常に冷静で公平なコメントと感じました。

感じかたはさまざまだろうが。
異常に力が入ったコメントでもあるよね。

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曰く付き物件に成り下がっちゃったしな

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>88
確かに共通点もあるんでね、どういう視点でコスパを語ってるのか書かないと説得力ないよ

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榊ブログのコスパ理論なんてどうでもいい。
リヴァリエ以下っていう根拠もない。

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三菱の物件みたいに３倍返しとかになったら
３ランクくらい上の物件が狙えませんか？

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ここをやめてよそを検討するとしたらやっぱりリヴァリエじゃないかな。
ここが値引き販売を始めたら価格帯も接近してくるよ。

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>>93
そうですね。それなら小杉もアリかなとか思っちゃいます。

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リヴァリエだとお金は浮くけど、うちは子どもがいるから難しいかな。新子安か武蔵小杉の中古あたりのほうが有力。それかシンカの中古のほうがまだアリかも。

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>94
それって、リヴァリエ購入検討者層がパークタワーに手が届くようになるだけであって、パークの購入検討者層がリヴァリエに方向転換する理由になるかな？

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あったとしても、ここで報告する義務ないんじゃ...

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>>96
悲惨繋がりでシンカですか。あっちはあっちで今もなかなか悲惨ですから
やめといた方がいいですよ。環境考えるんだったら少し出してでも都内城南の方が。

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>84

分析しなくても、三井は市川とか大船とか過去事例がいっぱいあるからどういう対応をしたかを調べれば分かる。

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>98

南青山は最初に連絡があって説明会開催まで１ヶ月かかった。それからもう2ヶ月経とうとしてるのにまだ合意に漕ぎつけてないし。拙速な対応したら、さらに顰蹙買うしね。と言って遅ければ遅いで文句言われるし。

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南青山の時は引渡し直前で、三菱設計の設計ミスでもあったから独自判断ができたし、施工もブランドにうるさい鹿島だからそのへん早かったけど、ここはまだ建築中の真っ最中だから時間はかかると思うよ。修繕でなんとかなったとか言いたくてそれで長引いてるんだと思う。もうどうしようもないってところまでは悪あがきすると思う。施工不良なら三井には落ち度はないんだろうから清水側がどんな補償をするか経営判断出すまで何もできない。

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清水は武蔵小杉と連チャンでやらかしたのなら川崎市の土木入札にもマイナスだね。

何しろ中原区役所→プラウドタワー武蔵小杉の一体開発に続いてこちらは新川崎駅と鹿島田駅のペテストリアンデッキ直結案件との一体開発だからね。

どうする清水さん？

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リヴァリエ住人が売れ残りを処分して欲しそうにこっちを見ている

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>103

間違ってるよ。南青山でミスがあったのは鹿島が設計図から施工図を作成するとき。なので一番の責任は鹿島。ただ、三菱地所設計は設計監理も担当していたので、施工図もチェックする立場にあって、その際にミスを見落とした落ち度はある。

ここは明らかに施工のポカみたいだけど。

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ちなみに鹿島はアクアラインでの実績がある上に
リクルートコスモスが投げ出したリエト武蔵小杉のツインタワー計画を川崎市から請願されてデベなしで作りきった。
おかげで今の武蔵小杉がある。

だから小杉駅北口のコンベンションセンター併設ツインタワーも三井と仲良く受注してるし信頼厚いよね。

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話しは変わりますが、
北側の墓地ビューの件ですけど、低層階だと墓地が視界に入らないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

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>107

>デベなしで作りきった

鹿島は自らデベとして自社販売してる物件もあるけど。

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>106鹿島は技術ヲタクなところがあるから逆にデベが高級志向で売ろうが何だろうが簡単に作れる物件は雑に手を抜く。
社内で丸投げ禁止令が出るほど。

ただしタワー特にエリアのランドマークになりうるような公共事業がらみの案件では手を抜かない。

工程管理は６勤２休を徹底し、赤字が出たら材料仕入れた後に下請けに押し付けるぐらい徹底してる。

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監理×
管理○

ポカ言う奴のポカw

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>109ポイントはそこではなく、デベが投げ出したタワーというところ。

しかも川崎市議会が可決した武蔵小杉再開発企画の第一弾ツインタワー。


ふつうはデベが販売は無理と判断したらゼネコンは引く。
売れないものは建てないでしょ。

新川崎の一体開発だって南面がブラインドのタワーなんて三井がんばってるな清水足引っ張ってるなという印象。

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ま、不具合箇所を作り直してくれればベストだが、ここがどんなになろうとリヴァリエに見劣ることはないよ。キャンセルが出るのなら、逆にいい部屋を獲得するチャンス。

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>111

設計監理が正しい。無知だね。

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リヴァリエは床暖房すら付いてないのでねぇ

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111は、恥ずかしすぎるwww

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床暖房ってマンションの標準設備じゃないのですか？最近の新築で付いてない物件なんて見たことない…

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きっと他にも当たり前のものがなかったりする可能性大だね。

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キャンセルはいくつかは出ると思いますが、それほど多くもないと思います。そもそもこの物件を購入している人は地縁がある人も多いし、年齢層も高く、ネットの評判なども気にしなさそうな雰囲気です。また、この物件をやめて、他に移ろうとしても、同様の条件の物件が無い。
インテリア講座に参加していて、第一報を署長の口から直接聞きましたが、怒号どころか、どよめき一つ起こりませんでした。

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お金をいっぱい鹿島田の地権者に使っちゃった上に稼ぎ頭の南向きが安いから、我慢してください。

赤字じゃ誰も建ててくれませんしこれ以上高くても売れませんから。

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