マンションなんでも質問「【その8】直床の方が遮音性高い気がします。 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-05-26 20:39:32

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[スレ作成日時]2014-03-18 22:29:23

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【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 827 匿名さん

    >825
    >品確法的にはスラブ厚換算で25%の減損ということになります。
    >25%とは200mmスラブと150mmスラブの差。
    なんでしょう、これ???

    「相当スラブ厚」の間違い?
    酷い間違いですね(笑)

  2. 828 匿名さん

    この法律を読んで>825みたいな奇妙な解釈をされる方はまずいないでしょうね。
    そして>825を読んで納得された人はゼロではないでしょうか。

  3. 829 匿名さん

    直床の方って間違いだらけですね。
    だから、直床の方が遮音性高い気がします、なんて間違った結論になるのですよ。

  4. 830 匿名さん

    >822さんは根本的に法律の読み方が理解されていないようですね。
    だから>825のような奇妙な解釈をされてしまうのです。

  5. 832 匿名さん

    >830さん
    ご存知ないようですが、
    大成建設技術センター報 第 41 号(2008) には
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。

    と書いてありますよ。
    大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、今のマンションに採用されている二重床の騒音増幅は深刻な問題ということです。
    分厚いアスファルト制振シートが入ったより良い二重床が普及することを消費者としては期待せずにはいられませんね。

  6. 833 匿名さん

    アスファルト制振シートが使われている二重床って、今のマンションに採用されているのはほぼゼロというのが現実なので、まずはそこを改善するべきでしょう。

  7. 834 匿名さん

    >821
    今のマンションに採用されている乾式二重床構造って、床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が-5デシベルなんですか。
    音の低減量がマイナスということは、つまり増幅ということ。
    直床はプラスマイナスゼロなのに。

    これは当然ですが、スーパーゼネコンの大成建設が言っていることと同じく、今のマンションに採用されている乾式二重床構造の性能の悪さを表すものですね。

  8. 835 匿名さん

    5dbの差と簡単に言いますが、5dbということは音量では2倍近い差になっています。
    そのような騒音増幅が無い今と違った二重床がマンションに採用される未来がくると良いなあ。

  9. 836 匿名さん

    推定L値が廃止されて以降今のマンションに採用されている二重床に至るまで、軽量床衝撃音の遮音性能もスペックを見ると二重床の方が悪く、直床の方が良いという傾向にあります。
    というか、一般的なマンションに採用されている直床フローリングを超える性能の二重床を採用した二重床マンションはほぼゼロですからね。

  10. 837 匿名さん

    >832-836
    これらのカキコミは「スラブ厚」と「相当スラブ厚」を勘違いしているのですから、その解釈は全て間違いです。
    つまり、 「直床の方が遮音性高い気がします」という結論も間違いということです。
     

  11. 838 匿名さん

    >834
    >今のマンションに採用されている乾式二重床構造って、床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が-5デシベルなんですか。
    >音の低減量がマイナスということは、つまり増幅ということ。
    >直床はプラスマイナスゼロなのに。
    なんでしょう、これ???
     
    「直床の床仕上げ構造はプラスマイナスゼロ」の間違いではないですか?
    直床の方、これは致命的な間違いですよ(笑)

  12. 839 匿名さん

    >833
    >アスファルト制振シートが使われている二重床って、今のマンションに採用されているのはほぼゼロというのが現実なので、まずはそこを改善するべきでしょう。
    なんでしょう、これ???
     
    「アスファルト制振シート相当」の間違いではないですか?
    スラブ厚を上げるか、重量床衝撃音レベル低減量0dbの二重床の床仕上げ構造にすればいいのでしょ?
     
    直床の方、、、これまた致命的な間違いですよ(笑)

  13. 840 匿名さん

    >835
    >5dbの差と簡単に言いますが、5dbということは音量では2倍近い差になっています。
    >そのような騒音増幅が無い今と違った二重床がマンションに採用される未来がくると良いなあ。
    なんでしょう、これ???
     
    「二重床の床仕上げ構造がマンションに採用・・・・」の間違いではないですか?
    致命的な間違いですよ(笑)

  14. 841 匿名さん

    >836
    >推定L値が廃止されて以降今のマンションに採用されている二重床に至るまで、軽量床衝撃音の遮音性能もスペックを見ると二重床の方が悪く、直床の方が良いという傾向にあります。
    >というか、一般的なマンションに採用されている直床フローリングを超える性能の二重床を採用した二重床マンションはほぼゼロですからね。
    なんでしょう、これ???
     
    言うなら、
    「二重床の床仕上げ構造の方が悪く、直床の床仕上げ構造の方が良いという・・・・」の間違いではないですか?
    直床を押すの方は、どれもこれも致命的な間違いですね(笑)

  15. 842 匿名さん

    >832
    >ご存知ないようですが、
    >大成建設技術センター報 第 41 号(2008) には
    >http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
    >
    >>近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。
    >
    >と書いてありますよ。
    >大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、今のマンションに採用されている二重床の騒音増幅は深刻な問題ということです。
    >分厚いアスファルト制振シートが入ったより良い二重床が普及することを消費者としては期待せずにはいられませんね。
    なんでしょう、これ???

    引用するなら、論文のタイトルくらいいれましょうよ。

     『床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発』

    それに「分厚いアスファルト制振シート相当の遮音性を施した、より良い二重床の床仕上げ構造が・・・」の間違いではないですか?
    直床を押すの方は、致命的な間違いの連発ですね(笑)

  16. 843 匿名さん

    直床を押す方は床仕上げ構造だけで遮音を語るのですね。
    スラブ無視で遮音性を語る人ばかり(笑)遮音性を語る上でスラブ重要だと思うのですが・・・

    だから、直床の方が遮音性高い気がします、なんて間違いの結論になるのですよ。

  17. 844 匿名さん

    机上の空論では直床に軍配

    実際のマンションの遮音性は二重床に軍配

    これが結論

    以上終了

  18. 845 匿名さん

    >>844

    うん、ほぼ事実だと思う。

  19. 846 匿名さん

    やっぱ二重床の方が遮音が悪いんだ…

  20. 847 OLさん

    > 直床を押す方は床仕上げ構造だけで遮音を語るのですね。
    > スラブ無視で遮音性を語る人ばかり(笑)遮音性を語る上でスラブ重要だと思うのですが・・・

    スラブ無視以前に、スラブが同じだったらの条件じゃないの?

    また技術的には、重量衝撃音に関しては、空気層があるため2重床が、直床の遮音性を超えることはないですよ

    過去スレにもありましたが、一番わかりやすく言うと、どんなに性能の良い2重床ができようともその2重床で支柱部分をなくした床(ゴム脚の上に2重床の床材などを直接おいたもの)、空気層がなくなる分(直床と同じ構造にした場合)、重量衝撃音の遮音性は高くなりるためです。

  21. 848 匿名さん

    >847
    最後の行に間違いが。
    高くなりるため→高くなるため

    また指摘くるよ!

  22. 849 匿名さん

    大丈夫。このスレッドにあるAds by Google にも、「床リホーム」とか、
    「住宅ローンシュミレーション」とか書いてるから。

    正確にはシミュレーションな。シュミレーションっていってるアホがおおいけど。」

  23. 850 匿名さん

    よく分かっていない素人なんだから許してやりなよ。OLさんに限らず誰でも間違いはある。

  24. 851 匿名さん

    ところで、
    結論は、いつ頃決まるのですか?
    きっと、決まらないんでしょうね。
    結論が知りたいんですが…。

  25. 852 匿名さん

    二重床が5db分は遮音性が悪いで結論じゃないんですか?

  26. 853 匿名さん

    んなこたーない。

  27. 854 匿名さん

    結局二重床の人の意見は根拠の無いものだし、直床さんは一応データもきっちりしてるよ

  28. 855 匿名さん

    直床でOK
    でも高い

  29. 856 匿名さん

    >>854
    確かに直床さんのデータはしっかりしてる。
    法律、スーパーゼネコンのレポート、個々の製品性能グラフ。信頼性高いよね。説得力あるし。
    それを二重床さんは、間違いだ、認めないと投稿するばかりで全くデータを出さないから、この先もマトモか議論にはならないと思うけど。

    そう言えば、「二重床を二重床仕上構造と言わないのは致命的な間違い」とか言って難癖付けてスレッドを荒らしてた二重床さんはどこ?
    もうすぐ来るかな?

  30. 857 匿名さん

    直床は遮音性悪いですよ。

  31. 858 匿名さん

    CASBEEがあるじゃん

  32. 859 匿名さん

    直床が遮音性悪いんじゃなくて、大半の直床物件が遮音性悪いってことで、FAじゃないかな。

  33. 860 匿名さん

    >858
    CASBEEのこと語るなら川崎1箇所じゃなく、他の市の情報も載せてね。
    関東圏内のひとつの都市だけじゃ情報少な過ぎ。

  34. 861 匿名さん

    まあ、それはCASBEEスレッドでやってくれ。

  35. 862 不動産業者さん

    > CASBEEがあるじゃん

    CASBEEは、そもそも目的が違う評価なので、2重床の遮音性のデータとしては、かなり眉唾もので、かつ直床よりいいと言っているわけではない

  36. 863 匿名さん

    現実のマンションの遮音性では二重床のマンションのほうが平均的に優っているという統計が示されて、直床派が否定したくなる気持ちはわからなくもないですが、見苦しいのでいい加減に現実を直視していただきたいと思います。

  37. 864 匿名さん

    二重床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計がある一方、直床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計はない。
    直床派が違うというのなら、統計で示す以外に反論の余地はない。
    ケチをつけるのがせいぜいで情けないよ。

  38. 865 匿名さん

    その統計示しましょうよ。

  39. 866 匿名さん

    もしかして川崎のCASBEE登録というごく一部の資料をピックアップして、
    >二重床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計
    資料とする、なんてはずはないよね
    ( ´ ▽ ` )ノ

  40. 867 匿名さん

    >866
    直床派が出した事例は極端な2〜3の億ションだけという、統計とは程遠いお粗末なものしかありません。

    現実には二重床マンションのほうが遮音性が良いという紛れもない統計的事実に対して、ケチをつけるだけしかできないのでしょうか?
    反論するならそれを否定できる統計的な事実を提示してください。

  41. 868 匿名さん

    現実には、直床マンションのほうが遮音性が良いという統計的事実は何一つなく、あるのは二重床マンションのほうが遮音性が良いという統計的事実だけですからね。

  42. 869 匿名さん

    それ見せてよ。

  43. 870 匿名さん

    統計的事実を早く見せてください。

  44. 871 匿名さん

    二重床 統計 でググってみたら
    乾式二重床における遮音性能確保の留意点 一般財団法人日本建築総合試験所の技術報告を見つけました。

    平成24年のものなのかな?
    さいごにまとめが載ってますが、二重床駄目じゃん…

  45. 872 匿名さん

    >871
    これが直床派のレベルですかね。

    読解力なさすぎ。

  46. 873 匿名さん

    >871さん
    今更すぎます。

    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
    には、
    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。このような不具合を回避することを目的に,重量床衝撃音を増幅させない仕上げ床である新しい根太床を開発した。

    と書いてあります。研究の背景として。
    これは研究の背景になるような一般的・常識的なわかりきった問題点であると大成建設が認識しているからに他なりません。
    法律にも書いてあるレベルなので当然ではありますが。

    また、
    >乾式二重床を採用する建物では確実な(遮音)対策を実施できないのが現状である。
    ということを
    >乾式二重床の問題点
    として明確に書いています。

    まとめではスラブ厚で17%相当という具体的な数値を出して語っていますね。

    大成建設いわく、乾式二重床の遮音性は問題なのです。

  47. 875 匿名さん

    二重床さんがちゃんとデータしめしてこそ議論なのに難癖いちゃもんだけじゃあな~

  48. 876 匿名さん

    太鼓効果は施工ミスがなければ起こりませんので、世の中のほとんどの物件は二重床の方が遮音性高いですよ。

  49. 877 匿名さん

    年数の経った二重床の中古マンションは
    要注意ですが、新築なら二重床でしょう。

  50. 879 匿名さん

    >太鼓効果は施工ミスがなければ起こりませんので、世の中のほとんどの物件は二重床の方が遮音性高いですよ。

    新築の億ションに使われているような二重床が、たとえ実験室レベルの精度で理想的に施工されたとしても、太鼓現象による騒音増幅が発生しています。
    二重床メーカーの理想的カタログ値ですら、増幅されています。

  51. 880 匿名さん

    はいはい、そうですね。
    意味があるのは現実のマンションの遮音性だからね。

    直床の億ションは問題ないの?
    そもそも直床の億ションなんかないか。

  52. 881 匿名さん

    二重床は億ションに使われているものですら太鼓現象の問題があるが、直床は構造上、全てのものでその心配がない。

    ただそれだけの話です。

  53. 884 匿名さん

    >875
    聞いた感じで語っちゃうような人たちですから

  54. 885 匿名さん

    結論が出たのでこのスレはもう終了でいいでしょう。
    例外はあるものの平均的な遮音性評価としては、

    直床構造 > 二重床構造
    二重床マンション > 直床マンション

    です。
    遮音性に関してはこれ以上語ることはありません。

  55. 886 匿名さん

    結論が出たのでこのスレはもう終了でいいでしょう。
    例外はあるものの平均的な遮音性評価としては、

    直床構造 > 二重床構造
    二重床マンション > 直床マンション

    です。
    遮音性に関してはこれ以上語ることはありません。

  56. 887 匿名さん

    残念ながら世の中のほとんどの2重床は欠陥品です。

  57. 888 匿名さん

    それは887の妄想の世界ですね。今の二重床製品は直床より性能いいですよ。

  58. 889 匿名さん

    >888
    それがあなたの妄想ですよ。
    良い製品も存在しますが、今も昔も使われているほとんど2重床の性能は変わっていません。

  59. 890 匿名さん

    どう性能いいの?
    感想はどうでもよいので具体的に答えてね。

  60. 891 匿名さん

    >今の二重床製品は直床より性能いいですよ。

    しかしその直床より性能の良い二重床製品は新築マンションに全く採用されていません。
    遮音等級で直床同等の性能を持つ二重床を採用するマンションですら実際なは殆ど無く、新築億ションですら直床未満の性能で騒音を増幅する二重床を採用しています。
    マンションにどうしても二重床を採用する際には、せめて分厚いアスファルト制振シートを敷き込んで、直床同等の遮音性能をもたせて欲しいですね。

  61. 892 匿名さん

    二重床の床材メーカーのカタログをみると普及品でも直貼りフローリングと比べて遜色ないようです。
    中には直貼りフローリングを凌駕する製品もあり、実際に新築マンションに採用されていますね。
    直床マンションしかない田舎の方を除けば、ほとんどの購入者がしっかりとした歩行感がある二重床マンションを望んでいます。
    なかには直床マンションが安いからと喜んで購入される方もいらっしゃいますが、残念ながら資産価値は低く、売却時には安く買い叩かれます。
    安物買いの銭失いといったところでしょう。

  62. 893 匿名さん

    >直貼りフローリングと比べて遜色ないようです。
    まあ、1ランク落ちである二重床の性能を脳内補正して誤差とし、「遜色ない」と表現すれば、遜色ないと言えるのかもしれませんね。
    あなたの中での話であって、世間一般に受け入れられるかどうかは別な話ですが。

    実際のマンションに採用されている直床フローリングの軽量床衝撃音レベル低減量はΔLL-4〜5レベルにあります。
    一方で殆ど全ての二重床マンションではΔLL-3の二重床を採用していますが、直床ではそのような低い性能を持つ製品自体が皆無です。

    今はほぼありませんが、今後は遮音性能がせめて直床レベルの二重床が新築マンションに全面的に普及するとよいですね。

  63. 894 匿名さん

    高コスト低性能のもの。(二重床)

    低コスト高性能のもの。(直床)

    高コスト=高級=最高!
    な人もいるようなので、どちらが良いかは人それぞれかもしれませんが。

    普通はねえ。

  64. 895 匿名さん

    残念ながら世間では遜色ないとの評価ですね。
    (田舎の方を除いて)
    また遮音性に優れる直貼りフローリングを採用してますと宣伝しているデベロッパーも聞いたことかありません。

  65. 896 匿名さん

    遮音性の事だけを一生懸命真剣に考え続けると>894のような偏った考え方になってしまうようですね。
    なぜ直床マンションがユーザーに受け入れられないのかよくわからないようです。

  66. 897 匿名さん

    散々言っても二重床の遮音性に優れた資料や根拠は提示してくれないのですね。

    もう終了でいいんじゃないの?
    直床が数字を示す→二重床が認めない→直床が資料の提示を求める→沈黙後、価格の話にすり替える。
    このループだよ。

  67. 898 匿名さん

    >散々言っても二重床の遮音性に優れた資料や根拠は提示してくれないのですね

    現実に無いものは無いんだからしょうがないだろ。

  68. 899 匿名さん

    >897
    二重床材メーカーのカタログみれば?
    直貼りより良いものも悪いものもある。
    それが真実じゃないの。
    でもそんなの特別な製品だから認めないだっけ?
    それとも宣伝だから認めないだっけw

    まあスレ終了には大賛成。
    遮音性に関して床材だけの比較は全く意味ないからね。

  69. 900 匿名さん

    >直貼りより良いものも悪いものもある。

    しかし良いものは実際の二重床マンションには使われていません。
    実際の二重床マンションに使われている二重床は、悪い(騒音増幅する)ものです。

    それが真実じゃないの。

    採用例がほぼゼロに近いものを語るなんてナンセンスだし、スレッド趣旨からも逸脱しています。

    終了に関しては私も異議無しです。

  70. 901 匿名さん

    それでは皆さん
    次のスレ立て禁止という事でよろしくお願いします。
    ようやく意味の無いスレが終わりそうで良かったです。

  71. 902 匿名さん

    施工ミスがなければ、騒音増幅のない二重床が上ということですね。

  72. 903 匿名さん

    >施工ミスがなければ、騒音増幅のない二重床が上ということですね。

    残念ながらそれは間違いです。
    新築の億ションに使われているような二重床が、たとえ実験室レベルの精度で理想的に施工されたとしても、太鼓現象による騒音増幅が発生しています。
    二重床メーカーの理想的カタログ値ですら、増幅されているのです。

  73. 904 匿名

    二重床のメーカーって、どこが良いですか?
    うちのマンションの二重床部分はブリジストン製です。クッションゴムの素材が遮音性に影響するような気がします。

  74. 905 匿名さん

    ブリジストンは有名メーカーなので消費者向けに語られがちですが、実は何の意味もありません。目くらましです。

    ゴムで重要なのはその硬度が柔らかいこと。
    但し遮音性能が高いゴム(柔らかいゴム)ほど、耐荷重が低く、歩行感にも難が出ます。

    それ以上に重要なのは、パーティクルボード以外の下地板に合板とアスファルト制振シートを採用していることですが、今の新築マンションには殆ど採用されていません。

  75. 906 匿名さん

    あれ、おわったんじゃないの?

  76. 907 匿名さん

    直床の方が遮音性能が高い

    で終了でしたね。
    失礼しました。

  77. 908 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がします。

    それはすべて気のせいでした。

    終了ですね。

  78. 909 匿名さん

    残念ながら、直床の方が遮音性能が高い というのは真実のようですね。

    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
    にも、
    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。

    と書いてあります。
    大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、深刻な問題ということですね。

  79. 910 匿名さん

    >908
    書き込みミスですか?
    修正しておきますね。

    2重床の方が遮音性高い気がします。

    それはすべて気のせいでした。

    終了ですね。

  80. 911 匿名さん

    残念ながら

    直床の方が遮音性高い気がします。

    との話はここのスレの中だけの話題で終わりました。

    世間一般の人はそんなことは何も気にせず問題なく暮らしています。

    直床さんにおかれましてはもう二度とアピールが出来なくなりたいへん気の毒なのですが、

    このスレは終了となります。

    お疲れ様でした。

  81. 912 匿名さん

    昔の直床は遮音性かなり悪いよ。床材がいまのクッション材と違って柔らか目の板を使ったから、その分下に直撃する。今はクレームが出ないようにクッション材を入れてるんだけど、その分居住性がすこぶる悪い。直床は百害あって一利なしです。

  82. 913 匿名さん

    二重床は今現在の遮音性能と居住性がすこぶる悪いですね。

  83. 914 匿名

    〉913

    お宅だけじゃないですか?

    うちは二重床ですが、何も問題ないです。

  84. 915 匿名さん

    今の建材なら200スラブの二重床なら遮音性は十分ですよ。

  85. 916 匿名さん

    >今の建材なら200スラブの二重床なら遮音性は十分ですよ。

    しかしその直床より性能の良い二重床製品は新築マンションに全く採用されていません。
    遮音等級で直床同等の性能を持つ二重床を採用するマンションですら実際なは殆ど無く、新築億ションですら直床未満の性能で騒音を増幅する二重床を採用しています。
    驚愕の事実です。
    マンションにどうしても二重床を採用する際には、せめて分厚いアスファルト制振シートを敷き込んで、直床同等の遮音性能をもたせて欲しいですね。

  86. 917 匿名さん

    皆さん、自分のマンションがよそのマンションより優れていると
    思っていたらいいじゃん。

    多額のローンを背負っているから余裕がないのね。

  87. 918 物件比較中さん

    二重床の方が遮音に優れているのは明白です。
    それに直床はその構造上、ガス式床暖房(電気よりも高効率です)ができません。
    遮音性も効率性も悪い直床は避けるべきです。

  88. 919 匿名さん

    >二重床の方が遮音に優れているのは明白です。

    遮音に関して、貫通穴が無いと言う前提で、床のみで考えた場合は、その通りです。
    しかし、これまでに問題となっている防音と考えれば、そうではありません。


    >それに直床はその構造上、ガス式床暖房(電気よりも高効率です)ができません。

    まず、ガス式床暖房と言うのは間違いで、ガスで沸かしたお湯を使った温水暖房です。
    直床でも温水暖房は出来ますので、出来ないと書いたあなたの間違いです。


    >遮音性も効率性も悪い直床は避けるべきです。

    直床は、二重床よりも構造が単純なので、音の問題が起こるリスクは低く、問題が起こっても二重床よりも解決し易いと言うメリットもありますので、そのような偏った考えを押し付けるような行いは間違っていると思います。
    また、効率性と言うのが何を指しているのか全く不明ですが、立体と考えた場合、二重床よりも直床のほうが効率が良いのは物理的に否定することは出来ません。

  89. 920 匿名さん

    直床も二重床も、それぞれメリットもありデメリットもあります。

  90. 921 匿名さん

    直床のメリットはコストが低く遮音性能が高いこと。階高を有効に使えること。

    二重有効のメリットは、とりあえず二重だからなんか良い気がするところ。

  91. 922 匿名さん

    >それに直床はその構造上、ガス式床暖房(電気よりも高効率です)ができません。

    遮音性だけじゃなく、ついにはこんな嘘まで書いちゃうのかと少しかわいそうになってきます。

  92. 923 働くママさん

    > 二重床の方が遮音に優れているのは明白です。

    いまだにこんなこと言っている人いるんだ
    技術的、構造的に、2重床が遮音性で直床を超えることはないですよ

    どんなに性能のよい2重床を作っても、同一材料で直床を作れば、直床の遮音性が上になります

  93. 924 遅れてGW

    二重床のマンション住んでます。ピーク過ぎたGW過ごしてましてたどりつきました。
    おかげさまで今のところは特段影響無く住んでます。
    販売会社に直床と二重床の説明を聞いた時に、測定した数値は二重床の方が悪い話しはされました。
    ただ、音の聞こえ方が、二重床と直床は全然異なります、と。
    直床は堅い物を落とした場合、高め音はそれべしに伝わるが、二重床は空気層があるため高い音は伝わりずらいと。
    ただし、低い音は太鼓現象で悪くなるが、人の耳が感じるのは二重床の方が気になりにくいという説明でした。

    実際の数値と、実際に人が聞く音色はイコールにはなりません、とのことで、数値良くても人が気になる音色になるのが直床の方が割合が高い、みたいな話しでした。

    ふーんて感じで、実際、直床には住んでませんので知りませんし、今も上の階の住人の環境変われば分かりませんが直床って倉庫と同じ作りみたいな気がして・・・コンクリの上にフローリングでしょ?

  94. 925 匿名さん

    直床直天井の分譲マンションの社宅賃貸と、二重床二重天井の分譲マンションの賃貸に住んでいました。
    今は、直床二重天井の分譲マンションを買って住んでいます。

    確かに音の聞こえ方は違うと思います。
    何と言えばいいか、直床はストレートな感じで、二重床はこもった感じです。
    直床は二重床より高い音がしていたと思います。
    二重床では音としてよりも体に感じるようでした。

    今の直床二重天井は意識して選んだ訳ではなかったのですが、住んでみると直床二重天井は直床直天上よりもストレートな音がマイルドになったようですし、二重床二重天井のような体に感じるようなことも気になりません。
    上に住む人によっても変わるので絶対なんて言えませんが、一番無難かも知れません。
    二重床二重天井は、施工精度でかなり性能差が出ると聞いたこともありますので、私が住んでたものが良くないものだったかも知れませんので、参考になるかどうかわかりませんが、こんな感想です。

  95. by 管理担当
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