マンションなんでも質問「【その8】直床の方が遮音性高い気がします。 」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. 【その8】直床の方が遮音性高い気がします。
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2014-05-26 20:39:32

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[スレ作成日時]2014-03-18 22:29:23

[PR] 周辺の物件
ジオ練馬富士見台
リビオ亀有ステーションプレミア

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 782 匿名さん

    遮音性はコンクリートの重量で決まります
    二重床が重量衝撃音の遮音で直床に劣ることが多いのはこれが理由です
    (コンクリの重さ、コンクリの厚さ、コンクリの質、施行担当者の技術)
    直床でも十分なコンクリの重量があれば遮音性に優れてるということ
    軽量衝撃音については建材の遮音性能がLL45等級であれば工法による差異はありません
    細かくいうとスラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級の4つ

    それでは「直床と二重床は一概にどちらが遮音性が良いか?」というと一概にいえない
    マンションごとの設計によりますので仕様書を見てみないとね
    直床は天井高を高くできる、安く施行できる、床下スペースが狭いため配管メンテは大変
    二重床は配管メンテがやりやすい、販売価格が高くなる、天井高が低くなる
    法令をクリアするため14階を15階にして直床・二重天井というのが最近の流行です

    コンクリの重さと質、簡易にいえばコンクリの厚さが十分なら遮音性は確保される
    あとは職人の腕次第ですね
    近頃高級マンションで施行ミスが話題になってますが、
    マンションの値段と職人の腕はまったく関係ありません。運だと思ってあきらめてください

  2. 783 匿名さん

    >遮音性はコンクリートの重量で決まります
    >二重床が重量衝撃音の遮音で直床に劣ることが多いのはこれが理由です
    これは間違いです。古いと言ったらいいでしょうか。
    古の判断基準です。
    昔、マンション選びの目安として広まった言葉が未だに一人歩きしているのでしょう。
    コンクリートの種類がいろいろありますので「コンクリートの重量で決まる」などとは一概には言えないのです。
    遮音等級を見るのが一般的でしょうね。

  3. 784 匿名さん

    今の二重床マンションに採用されている二重床のΔL等級は直床以下のものばかり。
    これが今の二重床マンションの現実ですね。

  4. 785 匿名さん

    >>784
    >今の二重床マンションに採用されている二重床のΔL等級は直床以下のものばかり。
    >これが今の二重床マンションの現実ですね。
    これは間違いですね。

    まずはΔL等級は仕上げ床材の等級を表したものです。
    「二重床の仕上げ床材のΔL等級は・・・」
    と書かなければ間違い

    さらに、ΔL等級はカテゴリがあり、
    二重床の仕上げ床材と直床の仕上げ床材はカテゴリが異なるため、
    直接比較はできないことになっています。

    784は根本が間違いなのです。

    遮音等級を見るのが一般的でしょうね。

  5. 787 匿名さん

    二重床は、自室内で音が響きます。
    これを遮音性が悪いと勘違いしているだけですよね。

    直床だと、遠くの部屋の音(ピアノとか)が伝わってこないですか?

    自分の経験では、このように感じています。

  6. 788 匿名さん

    >785は相変わらず文字ヅラの難癖ばかりですが、二重床という言葉は「床仕上げ構造」を指す言葉。

    ⊿L等級は
    (財)日本建築総合試験所「床材の床衝撃音低減性能の表現方法に関する検討委員会報告書」平成20年3月
    で定められた「床仕上げ構造」の床衝撃音低減性能を定めるための新しい等級基準。

    それを「床仕上げ材」と言うとフローリング単体を指すことになるから、その言い方のほうが間違い。


    また、二重床(Ⅱ)も直床(Ⅰ)も格⊿L等級に応じて要求されている遮音性能の数値は同じ。
    その数値で今のマンションに採用されている直床の性能が二重床の性能を上回っていることは事実。


    品確法の性能評価基準でも、今のマンションに採用されている二重床の遮音性が-5デシベル(増幅)と定められていることも事実。


    大成建設から二重床が
    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。
    とレポートに書き、問題視されていることも事実。


    それに対して「法律やゼネコンのレポートにそう書かれていることは事実だが、俺は認めない」というのが二重床派の屁理屈。

    こりゃ議論になるわけないわ。

  7. 789 匿名さん

    >二重床は、自室内で音が響きます。
    その通りです。
    二重床は自室内ですごく煩いです。

    >これを遮音性が悪いと勘違いしているだけですよね。
    違います。
    今の二重床マンションに採用されている二重床の場合、下階で測定した騒音レベルが二重床の方が煩いという評価になっています。

  8. 790 匿名さん

    「近年のマンションでは二重床マンションの遮音性が直床マンションの遮音性に優っているのは事実だが、俺は実際のマンションの遮音性など議論しない」というのが直床派の屁理屈。

    こりゃ議論になるわけないわ。

  9. 791 匿名さん

    >>788
    788さんは、「仕上げ床の遮音性能=床の遮音性能」だと勘違いしているのでしょう。
    致命的な間違いです。

  10. 792 匿名さん

    >>789
    789さんも「仕上げ床の遮音性能=床の遮音性能」だと勘違いしているのでしょう。
    致命的な間違いです。

  11. 793 匿名さん

    >実際のマンションの遮音性など議論しない

    それは物件個々に評価するべきというのが直床派の考え方ですが。

    何よりスレッド趣旨が床構造に関してに限定したものですから、趣旨逸脱するのは規約違反ですよ。

    >「仕上げ床の遮音性能=床の遮音性能」
    だなんて一体誰が言ったのでしょう?
    でっち上げでなければ、レス番示してくださいね。

  12. 794 匿名さん

    今の二重床マンションに採用されている二重床を物件個々に評価した時、直床を超える遮音性能を持つ二重床マンションは皆無に等しいという厳しい現実。

  13. 795 匿名さん

    デベが改心してせめて直床と同じくらいに遮音性能の高い二重床を使えば消費者的には助かるわな。
    品確法上アスファルト制振シート12ミリを使えば同等になるらしいし。

    まあその時には今の二重床マンションの評価はゴミ屑同然になるかもしれないが。

  14. 797 匿名さん

    >794

    妄想の現実ではなく、本物の現実を見ましょう。

  15. 799 匿名さん

    局所、部品だけ比較して喜んでいるのが直床派の方ですね。それがよく分かるカキコミです。

  16. 800 匿名さん

    >750
    この文言はどこから引用しているのでしょう?直床派の創作なのでしょうか?
    引用なら引用元を示さないと。

  17. 801 匿名さん

    >795
    >デベが改心してせめて直床と同じくらいに遮音性能の高い二重床を使えば消費者的には助かるわな。
    >品確法上アスファルト制振シート12ミリを使えば同等になるらしいし。
    >
    >まあその時には今の二重床マンションの評価はゴミ屑同然になるかもしれないが。
    795さんも「仕上げ床の遮音性能=床の遮音性能」だと勘違いしているのでしょう。
    致命的な間違いです。

  18. 802 匿名さん

    直床派の方はスラブ無視で遮音性を語る人ばかりですね。
    遮音性を語る上で重要だと思うのですが・・・

  19. 803 匿名さん

    >800
    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。

    大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、深刻な問題ということですね。

  20. 804 匿名さん

    大成建設はレポートのまとめに

    >乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅 量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程 度(例えば 300mm 厚を 350mm)厚くせざるをえなかった

    と書いています。

    品確法では25%ですが、大成建設は二重床を採用することでスラブ厚17%分の遮音性能悪化が発生すると考えているようです。

  21. 805 匿名さん

    >803
    >804
    直床派の方はこんな具合ですよ。
    スラブ無視で遮音性を語る人ばかり。
    スラブは遮音性を語る上で重要だと思うのですにゃ・・・

  22. 806 匿名さん

    >803
    >804
    大成建設もこんな解釈をされたら心外でしょうね。
    ところで、その大成建設のレポートのタイトルは何でしたか?

     『床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発』

    直床派の引用はスラブ無視だということがよくわかりますね。

  23. 807 匿名さん

    >スラブは遮音性を語る上で重要だと思うのですにゃ・・・
    可愛くなってすいません。猫変換がONになっていました。

  24. 809 匿名さん

    スラブ無視ってどういう意味ですか?

  25. 810 匿名さん

    >809
    このスレ趣旨にある「同一スラブ条件下」での比較では二重床は性能的に歯が立たないので、スレ趣旨逸脱して二重床だけ厚いスラブであるという前提条件を追加させて欲しいという意味ですが、何か?

  26. 811 匿名さん

    引用が『大成建設レポート:床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発』だけ、ってことでしょうね。

  27. 812 匿名さん

    >直床派の引用はスラブ無視だということがよくわかりますね。

    それを言っては大成建設の開発自体がスラブ無視。
    二重床メーカーの開発自体もスラブ無視。

    そもそもΔL等級自体が当然ではあるけどスラブ無視だから、文句を付けるなら研究機関によろしく。

    比較とは同じ一定条件下で行うものなのだよ、二重床君。

    総合性能は物件個々に評価すべき。
    最上階なら騒音被害にスラブ厚も床構造も何も関係無いから。

    もっとも、スラブ厚表記自体が床構造無視だし、物件個々の遮音等級自体も上階居住者属性無視だけどなwww

  28. 813 匿名さん

    >810
    >「同一スラブ条件下」での比較
    つまり、スラブ無視ですね。

  29. 814 匿名さん

    「260とか270ミリ程度のボイドスラブ」
       ↓
    「同一スラブ条件下」

    意味をはき違えているのですね、直床派の方は。

  30. 815 匿名さん

    >812
    この直床派の方はスラブの無いマンションに住んでいるのでしょうか?

  31. 816 匿名さん

    >812
    >それを言っては大成建設の開発自体がスラブ無視。
    >二重床メーカーの開発自体もスラブ無視。
    大成建設もこんな解釈をされたら心外でしょうね。
    ところで、その大成建設のレポートのタイトルは何でしたか?

     『床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発』

    研究開発にまで難癖をつける直床派・・・ここまでくると荒らしですね。

  32. 817 匿名さん

    やっぱさ、二重床マンションの遮音性能をマンションとして語ることが必要なんじゃないの?

    スラブとかさ、床構造とかさ、バラバラに見てないで、マンションの遮音性能として。

    どう?

  33. 819 匿名さん

    二重床派にとっては適当に難癖つけたレスを、まるで二重床には問題が無いかのように書くこと自体が目的だから。
    理由とか理論とか、もうどうでも良いのでは?

  34. 820 匿名さん

    品確法の性能評価基準でも、今のマンションに採用されている二重床の遮音性が-5デシベル(増幅)と定められています。
    法律で書かれた内容を認めない、認めたくない二重床派がいくら法律と直床派に難癖を付けても、まあ、説得力は無いですよね。

    >住宅の品質確保の促進等に関する法律
    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
    >によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

  35. 821 匿名さん

    >二重床の遮音性が-5デシベル(増幅)と定められています。
    なんでしょう、これ???
     
    「床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量・・・-5デシベル」の間違い?
    ちょっと酷い間違いですね(笑)

  36. 822 匿名さん

    いやいや、ご指摘ありがとうございます!
    >「床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量・・・-5デシベル」
    ですね。

    あなたが仰る通り、5dbも騒音を増幅する。
    残念のがらそれが今のマンションに採用されている二重床の性能であるようです。

  37. 823 匿名さん

    恥ずかしい間違いですね。
    だから、直床の方が遮音性高い気がします、なんて間違いの結論になるのですよ。

  38. 824 匿名さん

    >マンションに採用されている二重床の性能であるようです。
    なんでしょう、これ???

    「二重床の床仕上げ構造の性能」の間違い?
    またまた酷い間違いですね(笑)

  39. 825 匿名さん

    確かに>823さんが指摘してくれたように、5dbという差は大きいですよね。
    遮音性能で言うと5dbとはワンランクの差。
    品確法的にはスラブ厚換算で25%の減損ということになります。
    25%とは200mmスラブと150mmスラブの差。

    二重床にすることで、200mmあったはずのスラブが150mm相当の遮音性能になってしまう。
    それが法律の評価として定められている。

    二重床の騒音増幅度の高さがみてとれますね。

  40. 826 匿名さん

    >>822
    これだけ間違いを繰り返したら、これ以上のカキコミはつらいでしょうね。
    間違いは誰にでもあることなので、ドンマイです。
     
    では、次の話題に行きますか。

  41. 827 匿名さん

    >825
    >品確法的にはスラブ厚換算で25%の減損ということになります。
    >25%とは200mmスラブと150mmスラブの差。
    なんでしょう、これ???

    「相当スラブ厚」の間違い?
    酷い間違いですね(笑)

  42. 828 匿名さん

    この法律を読んで>825みたいな奇妙な解釈をされる方はまずいないでしょうね。
    そして>825を読んで納得された人はゼロではないでしょうか。

  43. 829 匿名さん

    直床の方って間違いだらけですね。
    だから、直床の方が遮音性高い気がします、なんて間違った結論になるのですよ。

  44. 830 匿名さん

    >822さんは根本的に法律の読み方が理解されていないようですね。
    だから>825のような奇妙な解釈をされてしまうのです。

  45. 832 匿名さん

    >830さん
    ご存知ないようですが、
    大成建設技術センター報 第 41 号(2008) には
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。

    と書いてありますよ。
    大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、今のマンションに採用されている二重床の騒音増幅は深刻な問題ということです。
    分厚いアスファルト制振シートが入ったより良い二重床が普及することを消費者としては期待せずにはいられませんね。

  46. 833 匿名さん

    アスファルト制振シートが使われている二重床って、今のマンションに採用されているのはほぼゼロというのが現実なので、まずはそこを改善するべきでしょう。

  47. 834 匿名さん

    >821
    今のマンションに採用されている乾式二重床構造って、床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が-5デシベルなんですか。
    音の低減量がマイナスということは、つまり増幅ということ。
    直床はプラスマイナスゼロなのに。

    これは当然ですが、スーパーゼネコンの大成建設が言っていることと同じく、今のマンションに採用されている乾式二重床構造の性能の悪さを表すものですね。

  48. 835 匿名さん

    5dbの差と簡単に言いますが、5dbということは音量では2倍近い差になっています。
    そのような騒音増幅が無い今と違った二重床がマンションに採用される未来がくると良いなあ。

  49. 836 匿名さん

    推定L値が廃止されて以降今のマンションに採用されている二重床に至るまで、軽量床衝撃音の遮音性能もスペックを見ると二重床の方が悪く、直床の方が良いという傾向にあります。
    というか、一般的なマンションに採用されている直床フローリングを超える性能の二重床を採用した二重床マンションはほぼゼロですからね。

  50. 837 匿名さん

    >832-836
    これらのカキコミは「スラブ厚」と「相当スラブ厚」を勘違いしているのですから、その解釈は全て間違いです。
    つまり、 「直床の方が遮音性高い気がします」という結論も間違いということです。
     

  51. 838 匿名さん

    >834
    >今のマンションに採用されている乾式二重床構造って、床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が-5デシベルなんですか。
    >音の低減量がマイナスということは、つまり増幅ということ。
    >直床はプラスマイナスゼロなのに。
    なんでしょう、これ???
     
    「直床の床仕上げ構造はプラスマイナスゼロ」の間違いではないですか?
    直床の方、これは致命的な間違いですよ(笑)

  52. 839 匿名さん

    >833
    >アスファルト制振シートが使われている二重床って、今のマンションに採用されているのはほぼゼロというのが現実なので、まずはそこを改善するべきでしょう。
    なんでしょう、これ???
     
    「アスファルト制振シート相当」の間違いではないですか?
    スラブ厚を上げるか、重量床衝撃音レベル低減量0dbの二重床の床仕上げ構造にすればいいのでしょ?
     
    直床の方、、、これまた致命的な間違いですよ(笑)

  53. 840 匿名さん

    >835
    >5dbの差と簡単に言いますが、5dbということは音量では2倍近い差になっています。
    >そのような騒音増幅が無い今と違った二重床がマンションに採用される未来がくると良いなあ。
    なんでしょう、これ???
     
    「二重床の床仕上げ構造がマンションに採用・・・・」の間違いではないですか?
    致命的な間違いですよ(笑)

  54. 841 匿名さん

    >836
    >推定L値が廃止されて以降今のマンションに採用されている二重床に至るまで、軽量床衝撃音の遮音性能もスペックを見ると二重床の方が悪く、直床の方が良いという傾向にあります。
    >というか、一般的なマンションに採用されている直床フローリングを超える性能の二重床を採用した二重床マンションはほぼゼロですからね。
    なんでしょう、これ???
     
    言うなら、
    「二重床の床仕上げ構造の方が悪く、直床の床仕上げ構造の方が良いという・・・・」の間違いではないですか?
    直床を押すの方は、どれもこれも致命的な間違いですね(笑)

  55. 842 匿名さん

    >832
    >ご存知ないようですが、
    >大成建設技術センター報 第 41 号(2008) には
    >http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
    >
    >>近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。
    >
    >と書いてありますよ。
    >大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、今のマンションに採用されている二重床の騒音増幅は深刻な問題ということです。
    >分厚いアスファルト制振シートが入ったより良い二重床が普及することを消費者としては期待せずにはいられませんね。
    なんでしょう、これ???

    引用するなら、論文のタイトルくらいいれましょうよ。

     『床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発』

    それに「分厚いアスファルト制振シート相当の遮音性を施した、より良い二重床の床仕上げ構造が・・・」の間違いではないですか?
    直床を押すの方は、致命的な間違いの連発ですね(笑)

  56. 843 匿名さん

    直床を押す方は床仕上げ構造だけで遮音を語るのですね。
    スラブ無視で遮音性を語る人ばかり(笑)遮音性を語る上でスラブ重要だと思うのですが・・・

    だから、直床の方が遮音性高い気がします、なんて間違いの結論になるのですよ。

  57. 844 匿名さん

    机上の空論では直床に軍配

    実際のマンションの遮音性は二重床に軍配

    これが結論

    以上終了

  58. 845 匿名さん

    >>844

    うん、ほぼ事実だと思う。

  59. 846 匿名さん

    やっぱ二重床の方が遮音が悪いんだ…

  60. 847 OLさん

    > 直床を押す方は床仕上げ構造だけで遮音を語るのですね。
    > スラブ無視で遮音性を語る人ばかり(笑)遮音性を語る上でスラブ重要だと思うのですが・・・

    スラブ無視以前に、スラブが同じだったらの条件じゃないの?

    また技術的には、重量衝撃音に関しては、空気層があるため2重床が、直床の遮音性を超えることはないですよ

    過去スレにもありましたが、一番わかりやすく言うと、どんなに性能の良い2重床ができようともその2重床で支柱部分をなくした床(ゴム脚の上に2重床の床材などを直接おいたもの)、空気層がなくなる分(直床と同じ構造にした場合)、重量衝撃音の遮音性は高くなりるためです。

  61. 848 匿名さん

    >847
    最後の行に間違いが。
    高くなりるため→高くなるため

    また指摘くるよ!

  62. 849 匿名さん

    大丈夫。このスレッドにあるAds by Google にも、「床リホーム」とか、
    「住宅ローンシュミレーション」とか書いてるから。

    正確にはシミュレーションな。シュミレーションっていってるアホがおおいけど。」

  63. 850 匿名さん

    よく分かっていない素人なんだから許してやりなよ。OLさんに限らず誰でも間違いはある。

  64. 851 匿名さん

    ところで、
    結論は、いつ頃決まるのですか?
    きっと、決まらないんでしょうね。
    結論が知りたいんですが…。

  65. 852 匿名さん

    二重床が5db分は遮音性が悪いで結論じゃないんですか?

  66. 853 匿名さん

    んなこたーない。

  67. 854 匿名さん

    結局二重床の人の意見は根拠の無いものだし、直床さんは一応データもきっちりしてるよ

  68. 855 匿名さん

    直床でOK
    でも高い

  69. 856 匿名さん

    >>854
    確かに直床さんのデータはしっかりしてる。
    法律、スーパーゼネコンのレポート、個々の製品性能グラフ。信頼性高いよね。説得力あるし。
    それを二重床さんは、間違いだ、認めないと投稿するばかりで全くデータを出さないから、この先もマトモか議論にはならないと思うけど。

    そう言えば、「二重床を二重床仕上構造と言わないのは致命的な間違い」とか言って難癖付けてスレッドを荒らしてた二重床さんはどこ?
    もうすぐ来るかな?

  70. 857 匿名さん

    直床は遮音性悪いですよ。

  71. 858 匿名さん

    CASBEEがあるじゃん

  72. 859 匿名さん

    直床が遮音性悪いんじゃなくて、大半の直床物件が遮音性悪いってことで、FAじゃないかな。

  73. 860 匿名さん

    >858
    CASBEEのこと語るなら川崎1箇所じゃなく、他の市の情報も載せてね。
    関東圏内のひとつの都市だけじゃ情報少な過ぎ。

  74. 861 匿名さん

    まあ、それはCASBEEスレッドでやってくれ。

  75. 862 不動産業者さん

    > CASBEEがあるじゃん

    CASBEEは、そもそも目的が違う評価なので、2重床の遮音性のデータとしては、かなり眉唾もので、かつ直床よりいいと言っているわけではない

  76. 863 匿名さん

    現実のマンションの遮音性では二重床のマンションのほうが平均的に優っているという統計が示されて、直床派が否定したくなる気持ちはわからなくもないですが、見苦しいのでいい加減に現実を直視していただきたいと思います。

  77. 864 匿名さん

    二重床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計がある一方、直床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計はない。
    直床派が違うというのなら、統計で示す以外に反論の余地はない。
    ケチをつけるのがせいぜいで情けないよ。

  78. 865 匿名さん

    その統計示しましょうよ。

  79. 866 匿名さん

    もしかして川崎のCASBEE登録というごく一部の資料をピックアップして、
    >二重床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計
    資料とする、なんてはずはないよね
    ( ´ ▽ ` )ノ

  80. 867 匿名さん

    >866
    直床派が出した事例は極端な2〜3の億ションだけという、統計とは程遠いお粗末なものしかありません。

    現実には二重床マンションのほうが遮音性が良いという紛れもない統計的事実に対して、ケチをつけるだけしかできないのでしょうか?
    反論するならそれを否定できる統計的な事実を提示してください。

  81. 868 匿名さん

    現実には、直床マンションのほうが遮音性が良いという統計的事実は何一つなく、あるのは二重床マンションのほうが遮音性が良いという統計的事実だけですからね。

  82. 869 匿名さん

    それ見せてよ。

  83. 870 匿名さん

    統計的事実を早く見せてください。

  84. 871 匿名さん

    二重床 統計 でググってみたら
    乾式二重床における遮音性能確保の留意点 一般財団法人日本建築総合試験所の技術報告を見つけました。

    平成24年のものなのかな?
    さいごにまとめが載ってますが、二重床駄目じゃん…

  85. 872 匿名さん

    >871
    これが直床派のレベルですかね。

    読解力なさすぎ。

  86. 873 匿名さん

    >871さん
    今更すぎます。

    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
    には、
    >近年の集合住宅では,床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は,コンクリートスラブとの間に空気層を有しており,給水,給湯,ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら,子供の飛跳ね,駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ,平面寸法・寸法比によって異なるため,確実な対策が出来ないこと,また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため,その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また,以上のことから,デベロッパなどの発注者,設計事務所,住民とのトラブルの大きな原因となっている。このような不具合を回避することを目的に,重量床衝撃音を増幅させない仕上げ床である新しい根太床を開発した。

    と書いてあります。研究の背景として。
    これは研究の背景になるような一般的・常識的なわかりきった問題点であると大成建設が認識しているからに他なりません。
    法律にも書いてあるレベルなので当然ではありますが。

    また、
    >乾式二重床を採用する建物では確実な(遮音)対策を実施できないのが現状である。
    ということを
    >乾式二重床の問題点
    として明確に書いています。

    まとめではスラブ厚で17%相当という具体的な数値を出して語っていますね。

    大成建設いわく、乾式二重床の遮音性は問題なのです。

  87. 875 匿名さん

    二重床さんがちゃんとデータしめしてこそ議論なのに難癖いちゃもんだけじゃあな~

  88. 876 匿名さん

    太鼓効果は施工ミスがなければ起こりませんので、世の中のほとんどの物件は二重床の方が遮音性高いですよ。

  89. 877 匿名さん

    年数の経った二重床の中古マンションは
    要注意ですが、新築なら二重床でしょう。

  90. 879 匿名さん

    >太鼓効果は施工ミスがなければ起こりませんので、世の中のほとんどの物件は二重床の方が遮音性高いですよ。

    新築の億ションに使われているような二重床が、たとえ実験室レベルの精度で理想的に施工されたとしても、太鼓現象による騒音増幅が発生しています。
    二重床メーカーの理想的カタログ値ですら、増幅されています。

  91. 880 匿名さん

    はいはい、そうですね。
    意味があるのは現実のマンションの遮音性だからね。

    直床の億ションは問題ないの?
    そもそも直床の億ションなんかないか。

  92. 881 匿名さん

    二重床は億ションに使われているものですら太鼓現象の問題があるが、直床は構造上、全てのものでその心配がない。

    ただそれだけの話です。

  93. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
リビオシティ文京小石川

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4898万円・6638万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

[PR] 東京都の物件

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸