【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

>良い製品も悪い製品も有りますよってことですよ。

そうなんです。
それがほとんど使われていないのが、今の二重床マンションの悲しいところなんです。

>728
それでも遮音性は二重床のマンションのほうが良いのですから、ガッカリする人はいないのです。
そんなこともわからないのでしょうか？

同一スラブ条件下で直床と性能比較したくない。

そんな人はこのスレッドに来てスレッドを荒さずに、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
で語りえば良いのではないでしょうか。

書かれている内容、ある意味結構面白いです。

>同一スラブ条件下で直床と性能比較したくない。
どこまで理解力がないのでしょうか。
開いた口がふさがりません。

とうとう今の二重床マンションに採用されている二重床の性能は、二重床派からも見限られてしまいましたね。

今のように騒音を増幅してしまっていては、それも仕方がありません。

>741
その悪い製品でも実際には直床と遮音性に関し全く遜色もなく誰も問題だと思っていないですね。
誰かいます？

だからいくら直床さんが声高に
「直床が遮音性に優れています」
主張されてもむなしく響くだけですね。

本当に残念ですね。

ごめん、二重床のメリットって、何？

二重床の悪い製品でも全く遜色が無いのですから
良い製品が普及したら直床マンションはごみくずみたいなものですね。

産業廃棄物にでもしましょうか。

>743
直床さんはそのスレッドが好きですね。
随分とコンプレックスがあるようですね。
ちょっと可哀想です。

>誰かいます？

大成建設が、
>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

と言っていますがwww

その大成さんは相変わらず置き床の二重床マンションを作ってますよね。
売主が大成有楽土地の場合も。
どうしてなんでしょうかね。

安物マンションは直床のようですがｗ

東京を中心にまだ二重床信仰が強いですからねえ。

その点みなさんは幸せですよ。
このスレッドを読んで、今の二重床マンションの二重床の殆どが、騒音を増幅し直床未満の性能しかない二重床だと気づくことができたのですから。

当然売れなければ利益を出しにくい。

その土地土地で、購入者が好む、売りやすい仕様をセレクトする。
だから首都圏以外では二重床が極端に少なくなる。

まあ、株主に利益を還元しなければならない株式会社として当然のやり方ですね。

しかしより良いものを作るという観点では、二重床の遮音性能の悪さは大きな問題になるという話です。

大成建設が明確に言っているように。

大成建設のレポート内にある
>乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため・・・デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている

との文言は、

乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため・・・デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民、マンションコミュニティにおいてトラブルの大きな原因となっている

に修正した方が良さそうですね。

実際に住んでみるとなぜか直床のほうがうるさいという実体験があるので、マンションとしては
二重床のほうがまともな物件と施工が多いと思われる。

私は実際に住んでみるとやっぱり二重床のほうがうるさいという実体験があります。
直床でも水周りの二重床部分はうるさいのでクッションゴムが無い金物脚を使っているのかと思い床下を調べたら、普通の二重床マンションに採用されているクッションゴム脚だったので逆に驚きました。

直床派の意見
>今のマンションに採用されている二重床のほぼ全てが騒音増幅二重床であり、直床未満の遮音性能しかないことが、大成建設のレポートや品確法に書いてあるため、消費者は注意した方が良い。

二重床派の意見
>今のマンションに採用されている二重床のほぼ全てが騒音増幅二重床であり、直床未満の遮音性能しかないことが大成建設のレポートや品確法に書いてあるが、そんなことは信じない。

要は最後の解釈に差があるだけなんだよね、

>騒音増幅二重床であり、直床未満の遮音性能しかないことが大成建設のレポートや品確法に書いてあるが、そんなことは信じない。
レポートは信じますし、品確法も信じます。
　
けど、直床の方が遮音性高い気がします、というのは信じない。
だって、レポートにも品確法にも、直床の方が遮音性高い、などとは書かれていないのだから。

「よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブ」　＝　「同一スラブ条件」

直床押しの方は↑このように勘違いしているのですよ。
根本が勘違いですから、結果である『直床の方が遮音性高い気がします』も間違いですね。
　

もうこれは信仰の域ではないでしょうか？

直床さんは絶対的に信じていますが
その他の方は信じるも信じないもあいまいな文言だけでは信じようが有りません。

それを信じろ信じろと言われても多くの方は当惑するだけですよ。

>東京を中心にまだ二重床信仰が強いですからねえ。

ただ単に地方は安価なマンションが多く、コストダウンのため直床がするしかないからだと思いますよ。
地方は地価も安く良質な一戸建てが強力なライバルです。そのためには安くするしかありません。

コストダウン＝直床マンション
これが真実のようです。

例の大成建設のレポートおいてもそんなに二重床の重量衝撃音の増幅が問題なら直貼りフローリングが望ましいと書くようなものですが、一言も書いておりません。あくまでも二重床にこだわっています。

大成建設でも通常のマンションは二重床だと認識しているようです。

>直床の方が遮音性高い気がします、というのは信じない。 だって、レポートにも品確法にも、直床の方が遮音性高い、などとは書かれていないのだから。

そうですか、そうですか。
不都合な真実は信じない。
まあ、それが二重床派ってもんですよね。

>「よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブ」　＝　「同一スラブ条件」

これ、根本的な勘違いですよ、直床の方の。

大成建設が
>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

と書いていますね。
>コンクリート床スラブの場合
というのは直床の場合のことです。

認めない、認めたくない、信じない。
そう繰り返すことで、二重床の遮音性能が上がるわけではありません。
現実を受け止めましょうね。

>764
ほら、直床の方が遮音性高いなんて書いてない

>764
『床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発』
　
あえて書くなら、『仕上げ床』においてですね。
『直床の方が遮音性高い』ではないですよ。

これ、根本的な勘違いですよ、直床の方の。

直床マンションで生活後、ボイドスラブマンションに転居したら騒音トラブル加害者や被害者になるとしたら困る。

> ほら、直床の方が遮音性高いなんて書いてない

> 乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある

これは、確かに直床のほうが性能が良いとは直接書いていませんが、スラブに対して2重床は、マイナス要素があるという記載で、普通は、2重床のほうが遮音性が悪いと簡単に理解できると思いますが。。。。

>768
あえて書くなら、『仕上げ床』においてですね。
『直床の方が遮音性高い』ではないですよ。
また『2重床のほうが遮音性が悪い』でもないですよ。

> 乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある

こんなことは今や常識としてわかっていて、それを前提にした設計が
なされています。
結果、CASBEE川崎の統計に見られるように、平均的には二重床マンションのほうがコストダウンされた直床マンションよりも遮音性が良くなっているのです。

この現実は認めないと。

なるほど。
二重床はスラブを17%厚くしないと直床並みにはならないということですね。
やはり常識でしたか。

わざわざ二重床で騒音を悪化させるとは、無駄が多いですね。

>771
そんなことどこにも書いてないです。
直床の方の勘違いでしょう。

そりゃ、二重床にできるマンションは余裕のない直床マンションとは違いますよ。

首都圏のマンションを直床にする理由は、主に以下の２点です。
①高さ制限のある地区で、容積率を消化するために階高を削って階数を増やし、住戸を詰め込みたい場合（ギリギリに詰め込むので、基本的に天井高は低くなります）
②単なるコストダウン

①は容積率を消化する目的が１戸当たりのコストを下げて儲けることですから、結局②と似たようなものです。

よく知らずに直床を買ってしまった可哀想な人をあまりいじめないであげて。

2重床から直床に引っ越しましたが以前より静かなんですが、どーいうことですかね？

>775
N=1では話になりません。
お帰り下さい。

大手デベ＆スーゼネ施工のタワマンは、そのほとんどが二重床です。
数多くのデータがそれを証明しています。
同時に、二重床が高級である証です。
直床は性能が悪いため、タワマンに採用されることは極めて稀です。

タワマンの高層階は高額マンション多いですが、下は安いですよ…

まあ、二重床派がいくら否定しても、
今の二重床マンションに採用されている二重床は、騒音増幅、直床より遮音性能が悪い劣悪仕様であることに変わりはないわけで。

今後改善すれば良いじゃん。
前向きにいこうよ。

>>779
779さんは、「仕上げ床の遮音性能＝床の遮音性能」だと勘違いしているのでしょう。
致命的な間違いです。

遮音性はコンクリートの重量で決まります
二重床が重量衝撃音の遮音で直床に劣ることが多いのはこれが理由です
（コンクリの重さ、コンクリの厚さ、コンクリの質、施行担当者の技術）
直床でも十分なコンクリの重量があれば遮音性に優れてるということ
軽量衝撃音については建材の遮音性能がLL45等級であれば工法による差異はありません
細かくいうとスラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級の4つ

それでは「直床と二重床は一概にどちらが遮音性が良いか？」というと一概にいえない
マンションごとの設計によりますので仕様書を見てみないとね
直床は天井高を高くできる、安く施行できる、床下スペースが狭いため配管メンテは大変
二重床は配管メンテがやりやすい、販売価格が高くなる、天井高が低くなる
法令をクリアするため14階を15階にして直床・二重天井というのが最近の流行です

コンクリの重さと質、簡易にいえばコンクリの厚さが十分なら遮音性は確保される
あとは職人の腕次第ですね
近頃高級マンションで施行ミスが話題になってますが、
マンションの値段と職人の腕はまったく関係ありません。運だと思ってあきらめてください

>遮音性はコンクリートの重量で決まります
>二重床が重量衝撃音の遮音で直床に劣ることが多いのはこれが理由です
これは間違いです。古いと言ったらいいでしょうか。
古の判断基準です。
昔、マンション選びの目安として広まった言葉が未だに一人歩きしているのでしょう。
コンクリートの種類がいろいろありますので「コンクリートの重量で決まる」などとは一概には言えないのです。
遮音等級を見るのが一般的でしょうね。

今の二重床マンションに採用されている二重床のΔL等級は直床以下のものばかり。
これが今の二重床マンションの現実ですね。

>>784
>今の二重床マンションに採用されている二重床のΔL等級は直床以下のものばかり。
>これが今の二重床マンションの現実ですね。
これは間違いですね。

まずはΔL等級は仕上げ床材の等級を表したものです。
「二重床の仕上げ床材のΔL等級は・・・」
と書かなければ間違い

さらに、ΔL等級はカテゴリがあり、
二重床の仕上げ床材と直床の仕上げ床材はカテゴリが異なるため、
直接比較はできないことになっています。

784は根本が間違いなのです。

遮音等級を見るのが一般的でしょうね。

二重床は、自室内で音が響きます。
これを遮音性が悪いと勘違いしているだけですよね。

直床だと、遠くの部屋の音（ピアノとか）が伝わってこないですか？

自分の経験では、このように感じています。

>785は相変わらず文字ヅラの難癖ばかりですが、二重床という言葉は「床仕上げ構造」を指す言葉。

⊿L等級は
（財）日本建築総合試験所「床材の床衝撃音低減性能の表現方法に関する検討委員会報告書」平成20年3月
で定められた「床仕上げ構造」の床衝撃音低減性能を定めるための新しい等級基準。

それを「床仕上げ材」と言うとフローリング単体を指すことになるから、その言い方のほうが間違い。


また、二重床（Ⅱ）も直床（Ⅰ）も格⊿L等級に応じて要求されている遮音性能の数値は同じ。
その数値で今のマンションに採用されている直床の性能が二重床の性能を上回っていることは事実。


品確法の性能評価基準でも、今のマンションに採用されている二重床の遮音性が-5デシベル（増幅）と定められていることも事実。


大成建設から二重床が
>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。
とレポートに書き、問題視されていることも事実。


それに対して「法律やゼネコンのレポートにそう書かれていることは事実だが、俺は認めない」というのが二重床派の屁理屈。

こりゃ議論になるわけないわ。

>二重床は、自室内で音が響きます。
その通りです。
二重床は自室内ですごく煩いです。

>これを遮音性が悪いと勘違いしているだけですよね。
違います。
今の二重床マンションに採用されている二重床の場合、下階で測定した騒音レベルが二重床の方が煩いという評価になっています。

「近年のマンションでは二重床マンションの遮音性が直床マンションの遮音性に優っているのは事実だが、俺は実際のマンションの遮音性など議論しない」というのが直床派の屁理屈。

こりゃ議論になるわけないわ。