【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

ΔLH4以上の直貼りフローリングは見つかりましたか？
カタログさえ全く見たことないのですが。

まさか製品化されていない？
こりゃダメだ。

>>240
物件名は控えますが、その地方の小規模デベのホムペに
採用されている仕様が一般例として記載されています。
実際の物件はそこの一般例よりも仕様が高かったですね。

http://www.fujikaihatsu.co.jp/information/info05-1.html

マンションにはほぼ実在しないカタログ上の製品について語る二重床派。

ほぼ全てのマンションに使われている二重床について語る直床派。

正しい着眼点はどっち？

ごめんびっくりしてコピペしちゃった。

>床下地は、置床工法の二重床工法を採用しています。
>床コンクリートとフローリング材の間にフリーフロアーと厚さ５０mm遮音マット （ グラスウール ） と厚さ２０mmのパーティクルボードを入れた遮音等級 ： ＬｉｒＬ－４０、ＬｉｒＨ－５０の製品を採用しています。

これは直床を推す人、頑張んないとｗ

自分のマンションは安マンションだけど
アスファルトシートを採用してるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4942889.jpg

続々と出てまいりましたｗ

さて直床を推す人コメントをどーぞ　↓

>243
えっ？
>床下地は、置床工法の二重床工法を採用しています。
>床コンクリートとフローリング材の間にフリーフロアーと厚さ５０mm遮音マット （ グラスウール ） と厚さ２０mmのパーティクルボードを入れた遮音等級 ： ＬｉｒＬ－４０、ＬｉｒＨ－５０の製品を採用しています。
>また、当マンションは、スラブ厚さ２００mmを確保していますので、メーカー換算値ではＬｉｒＬ－４０、ＬｉｒＨ－５０の遮音等級となります。

・・・って、アスファルト制振シートは無いし、パーティクルボードだけで合板は無いし、騒音を増幅させるグラスウールは入れちゃってるし、しかも今時太鼓現象でまくりの推定L等級！？
ほぼ最悪の二重床なんですけど。。。

っていうか、グラスウールって遮音マットじゃないし。
もしかして直床派の成りすましトラップかと思った。

二重床派>243って、大きな勘違いをしているようだね。
フリーフロアーかパーティクルボードかグラスウールが制振シートだと思ってるんでしょ？
フリーフロアーってのは、業界内での乾式二重床の総称だし、パーティクルボードって、産廃木屑の塊だから。

なるほど二重床派って、こんな三流の二重床を頼りに、勘違いして嘘の投稿を重ねていたのですか。
やっと理解できました。

直床を推す人
次は>246についてコメントどーぞ　↓

今時、合板使ってる床なんてあんのかね
パーティクルボードとで性能差があるという根拠を示して欲しいな

>246
アスファルト制振シート4mmぽっちで合板わ抜いた結果、あいかわらずの騒音増幅、ΔLH -2って明記してあって笑えた。
品確法で求める特認基準のアスファルト制振シートは10mmだから、厚さ半分以下かよ。これじゃあ性能的に届かないよね〜。

俺が二重床派ならΔLL-4に目をつけるけどなあ。
これは二重床にしては珍しく高性能で、まあ、やっと直床並み（笑）

今日のところは

>ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。

これが嘘だというのがバレましたね。
次は嘘バレは何でしょうねｗ

ΔLH -2ってのは床材単体での話
スラブ厚も含めるとLH-40で問題ないレベル

>今時、合板使ってる床なんてあんのかね
>パーティクルボードとで性能差があるという根拠を示して欲しいな

まったくわかってないんだな、二重床派って。
パーティクルボードは必ず敷いてあるよ。
差があるのはパーティクルボードとフローリングの間に合板を入れるか入れないかだから。
良心的二重床は今も合板を追加で使ってるよ。パーティクルボードの上に。だいたい二重床マンションの半数くらいかな。
品確法の特認を得るにもアスファルトシートの他に合板が必要だし。

ちなみに本当に遮音に配慮するなら、パーティクルボード20mm＋合板12mm×2枚にアスファルトシートが必要だから。

まあ⊿ＬＨ４の二重床製品は存在してますからいずれ出てくるんじゃないですか？

それに引き換え重量衝撃音を軽減する直張りフローリングは製品自体がありませんから

無いものは無い　つまり永遠の０ｗ

>>254
へ～、戸建では見たことあるけど、マンションでそんな物件は
自分は見たことないかな。

半数もあるなら、具体例示せるでしょ。
適当な物件、教えてもらえる？

>まあ⊿ＬＨ４の二重床製品は存在してますからいずれ出てくるんじゃないですか？

今現在、ないですからねー。

直床はそのレベルに達しているというのに、悔しいですよねー。

将来、採用されると、よいですねー。

パーティクルボードも進化してるから、合板の必要性はあまりないよ。
仮にやるとしても、パーティクルボード+ブラスターボードを採用するだろうな

>直床はそのレベルに達しているというのに、悔しいですよねー。

おや？
⊿ＬＨ４の直張りフローリングがあるんですか？
それはすごい！

是非教えていただきたいですねー。

>>254
品確法って国交省の住宅性能評価のこと？
そんな仕様基準があったんだ。

>256
>半数もあるなら、具体例示せるでしょ。
>適当な物件、教えてもらえる？

え？
たとえばプラウドシリーズは全てパーティクルボードの上に合板いってからフローリングだけど。
地所のパークハウスもそう。
『ザ・パークハウス』ですら合板入れてると思うよ。
ザ・パークハウス 横浜新子安ガーデンとか入れてるし。
試験センターで使う二重床も合板ありの方が多い印象。ただ、最近は合板レスの簡素二重床が増えてるよな。
大京のライオンズは合板なしだし。

まあ、『ある程度』にすら届かない物件ばかり見てると、>256みたいに合板なんか知らなかったって話になるんだろう。仕方ない仕方ない。

>パーティクルボードも進化してるから、

またそんな妄想をばかり。
荒らしはお断りしまーす。

>>261
高級とされるようなタワマンもほとんどが
パーティクルボードのみだよ

実際に販売されてる物件の仕様を見てみるといいかな

合板がないのが常識だなんて二重床派からしてもあり得ないんだけど。>256

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

へ～、高級マンションでそんな物件は 自分は見たことないかな。

ほとんどがそうならたくさん具体例示せるでしょ。
適当な物件を3つくらい教えてもらえる？

>>261
プラウド見てたけど合板のは見つからないなぁ

でも、△LH（Ⅱ）-3等級、△LL（Ⅱ）-4等級の二重床の物件が見つかったなｗ


http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/andojimachi/quality/index04.htm...

万協エコボードTG
http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/tokucyo.html

>>265
どうぞ
合板の物件は一つもありません
http://suumo.jp/tokushu/daikibo/mansion_kanto/M3dkb115.html

>260
一応あるんだけど、滅多に使われない基準だから無いに等しい。

とりあえず、パーティクルボードにフローリング直貼りの陳腐な二重床だと、良くてΔLH-2、ΔLL-3だから、まあ高級マンションのほとんどがそれを採用していると二重床派の>263自身が言いはるならそうなのかもしれないとも思う。

そんなのばっかりだなんて、ヤバイね、二重床マンション。

その万協の製品は実際に採用されていたんだ。

これどうみても直張りフローリングを凌ぐ製品だよね。

直床終わったか。。。

>>262
二重床を製造している淡路技建とか万協フロアーとかのメーカーの製品情報みてみなよ


各社パーティクルボードで合板に劣らない収縮率の低さとかの性能を謳ってるから

>266
やっと一個あったじゃん！
直床同等の性能を持つ二重床マンションが。

正確には長谷工の二重床マンションもそうだから1個目じゃないか。
もっとこれから増やさないと！
今の騒音増幅二重床を撲滅しよう！

http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/ype_tg.html

万協　ＹＰＥ－ＴＧ　
こっちの方がわかりやすい。

>二重床を製造している淡路技建とか万協フロアーとかのメーカーの製品情報みてみなよ
中位以上はみな合板増し張りか遮音材仕様なのですが。。

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

って、二重床派、一体何を自慢したいの？

二重床って、二重床派>263の言うように

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみ

なのですか？

>>274
具体的にどれ？
http://www.bankyo.co.jp/product/index.html
http://www.awaji-giken.co.jp/product/list/index.html

今日の直床を推す人の嘘　追加

>で、ΔLH-3の二重床マンション、みつかったの？


しっかりしてよｗ

>>275
パーティクルボードの進化

合板ってここ最近はメチャクチャ値上がりしてるから、
性能との兼ね合いで採用される例は少ないと思うだけどね

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

ということは、高級二重床マンションの二重床って、みんなパーティクルボードだけしかないクソ仕様なの？
それとも>263が見ている自称高級マンションがクソ仕様なの？
誰か教えてください。

まあ>243みたいに、二重床派は
アスファルト制振シートは無いし、パーティクルボードだけで合板は無いし、騒音を増幅させるグラスウールは入れちゃってるし、しかも今時太鼓現象でまくりの推定L等級！？ のほぼ最悪の二重床を自慢げに高仕様として投稿したりしてるしな。

>>280
語弊がある言い方だったかな

パーティクルボード”のみ”と言ったのは
合板は使われていないという意味

>>266のような制振ボードやアスファルト制振シートも使われてるのは
当然に認識してるよ。自分の物件もアスファルトシートが入ってるからね

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

の実例はまだですか？
ほとんどが・・・のはずなのに。

合板使うのは古い技術仕様だよ
UR都市再生機構で要求されるような化石のような代物

結局有名なゼネコンボーイさんの言った通りか。
かなり昔から二重床の遮音性能の悪さを指摘していますよね。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

>>283
ここから適当に探せばいいじゃん

http://suumo.jp/tokushu/daikibo/mansion_kanto/M3dkb115.html

by 匿名さん　2014-03-20 20:12:24


↑
大笑！

実際のマンションにはΔLH-4どころかΔLH-3すら採用されず、良くてΔLH-2にとどまっている。

それが二重床マンションの、悲しい現実。

ΔLH-3の二重床マンション、みつかった？

ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。
そのくらいの性能、直床なら標準なのに。

↑
大爆笑

↑
やっと1物件で大爆笑！

↑

ドンドン出てくるよ

期待しててねｗ

母さん、今日はやっとΔLH-3の、直床同等の二重床を使ったマンションが見つかったよ！
赤飯炊かねば！