セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

台風被害ありませんでしたよ
皆さん揺れたんですか？
鉄骨だけど、全く揺れないし音もそんなに気にならないんですよね。
何ででしょう？

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千葉の方で屋根がやられてたハイムの家は見たけど、あの突風だからまあ仕方ないとは思うね。

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近所でセキスイハイム2001築の注文中古が販売中。

三井ホームや、野村不動産の新築分譲住宅より外見
はよく見えます。

土地、床面積共にセキスイハイムが2、3割程度広め。
価格は1割程度、セキスイハイムが安い。

築20年近い物件、セキスイハイムの選択はリスクがあると思いますか？

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>>7111 通りがかりさん

外観はそれぞれ好みですからね。
他の人から見ればハイムもプレハブ倉庫や公衆トイレにしか見えないって方も居ますし。
予算内で自分が気に入れば良いんじゃ無いですか？
ただ他社大手ハウスメーカーもそうですがハイムの場合はハイムでしか建材供給が無いですし一般的な工法では無いので基本メンテや補修はハイムに頼る事になります。
当時の保証年数は判りませんが保証継承する場合は改めて購入者がハイムに保証継承の手続きを行わなければなりません。
保証を継承するにあたって指摘された箇所の補修を行い定期点検で指摘された箇所の補修工事をその都度行う事が必要です。
ハイムは普通の屋根より雨漏りリスクが高く20年超えですと近い将来屋根の張替えなどが必要になるつもりでいた方が良いです。
正直なところ保証継承をして定期メンテ工事などを保証を人質に提案されファミエスの餌食になります。
よっぽど三井ホームの方が保証は度外視してリフォーム業者などに頼めるのでメンテは楽です。
ハイムですとメンテもハイムオンリーになりますので金銭的な覚悟は必要と思いますよ。
私なら買わないか築30年までノーメンテで住んで建て替えます。

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あまり反応が無いから、投稿止めようと一時思いましたが、あと一つだけ投稿します。
　ローンを組むにあたり何と言ってもその総額と返済期間でしょう。
デザインの良い設備にはその一点が二倍三倍と高額になり、見栄え(見栄)が気になります。
豪華な洗面化粧台や、バスルームなどその典型です。
30年前には無かった(在ったかも知れませんが…)、LED照明など典例です。昼光色や暖光色その他…
化粧映えがするとか、健康的だとか…営業さんの口車に乗っては…　豪華な設備にはそれなりの必要空間が必要です。
床面積に余裕が必要です。当然総額が上がります。
バスルームも当時の予算では、ジャグジーバスなど豪華な設備も有りましたが、私の場合、足を延ばして肩まで浸かれば良い、程度でした。
当時は都市ガスボイラーしか念頭に有りませんでした。そのボイラーも17年持ち応えオール電化にする時設備屋さんが言うには『良く故障なく使えましたﾈ』との事、その時まで水道直結で水圧が高かったのでマイクロバブル発生器を購入、水疱でバスタブのお湯がまるでミルク風呂、真っ白なお風呂でゆったりと過ごす時間が何よりの楽しみでした。
　建設当時、太陽光発電も有りましたが、私個人では欲しかったのですが、ハイムの設備では300万円超えるとの事！　断念しましたが、17年後にオール電化の増設、太陽光売電と給湯やガスレンジからIHクッキングへ、売電してお湯もタップリ何より『火』を使わない事の安心には何物にも代えがたい事です。
まぁ、30年前の事　当時は当たり前でしたが、今となっては遅きに徹した事柄です。
太陽光買い取り制度の期限です、42円/kwが九州電力買い取りが7円/kw、太陽光発電設備投資も十分元は取りました。
これから先の計画は、固体電池によるゼロエネルギーハウスZEHの予定です。この設備は投資回収とはならないらしいです。
しかし、台風や停電時威力を発すると信じてます。またEVも検討課題です。
　おすすめの設備　二重ガラス　二重サッシをぜひ設置してください。何しろ静か！！　防音効果抜群です。
それに暖房費が格安！(ファンヒーターと石油ストーブ)一冬灯油が一缶でも余ります。(熊本だから…)　
小容量の発電機　七輪　木炭　アルミ鍋　防災用品一通りは用意しております。　
思いもよらぬ台風被害　水害　停電　地震　家屋崩壊(親戚)　仮住まい(親戚)　断水　避難所生活(親戚)　すべて体験して来ました。
停電時のご飯の炊き方、お風呂に入る事　飲料水の確保　通信の確保(被害極小)　
我が家も子供たちが巣立ち、4人家族が今は2人、部屋をそれぞれに持たせたから空き部屋＝ただの倉庫化しています。
孫を連れてくる時だけの為にローンを組んだのは如何なものかな？　
5年とか10年とかで生活パターンが変わります。
　今必要なのは5年とか10年とかで無く、一番は健康問題です。手すりや段差をはじめから無くしておいてください。
家内安全　健康一番　
返済計画は予定通りに行く余裕が持てますか？　無理をしてその設備必要ですか？
必要十分な予算で余裕をあなたの人生に使って見ませんか…

　参考資料＝当時の坪単価　土地20万円/坪　家屋70万円/坪　増築費用150万/円坪　返済6年目一括返済　車4台目買い替え
　　　外壁塗装　娘二人を嫁に　…　…　老後二千萬もクリア…　　
　　　自慢話では有りませんが『良くもまたこんなにお金を動かしたもんだ！』

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>>7112 e戸建てファンさん

回答、アドバイスありがとうございます。
メンテナンスの選択肢が少ないのは大きなリスクかもしれませんね。一戸建ての検討を始めたところなので、色々勉強してみます。

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>>7113 ハイム・パルフェ住んで30年その5さん

まじで読む気なくなる文章だな。
何が言いたいのかよく分からん。

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>>7117 匿名さん
>ローンを組むにあたり何と言ってもその総額と返済期間でしょう。

なんと言っても「重要なのは」その総額と返済期間でしょう。
なら意味も分からんですがね…笑

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昨日やっとクロスの補修が終了です。引っ越し後１ヶ月以上長いは～

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還暦おやじさんの住宅はトイレの手摺部分にクロスの不具合があったんですか？
一ヶ月かかったそうですが、連絡してから来ていただくまでの期間ですか？
それとも補修にかかった期間ですか？

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写真は１階トイレをＬ型手摺に交換した為、２階トイレに取り付けて頂きました。
期間は業者が来るまでで（クロスは別の業者？）、セキスイハイムのホームページ内問い合わせに確認メールを送ってから（待っていたら何時になるか）やっと対応。
業者が来れば１階・２階のクロス補修作業自体１日です。しかし、待っていては来ない。
現在、リフォーム完成に至らず。問い合わせ回数５～６回です。

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セキセイファミエスが低クオリティなのは前々から分かっている事。期待してはいけない。

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匿名さん、ホントそうです。順調だったのは２階のユニット増設工事までで・・・
契約から現在まで（担当・業者書き切れません）しかし、契約をした身では完成までひたすら待つしか有りません。
３月の契約から・・・年末までに終わる事を願います。

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グランツーユーで室内干ししたところ、非常に乾きが悪かったのですが、みなさんどうですか？
ちなみに新空気工房付きですが、この時期なので加温も除湿もせず換気のみ稼働でした。

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>>7124 匿名さん

室内干しの場合は低湿度、風、温度がある程度そろわないと乾きませんよ。
洗濯物を干すだけでその部屋の湿度は10%位は上がります。
湿度50%台くらいでサーキュレーターで風を当てながら湿気を家全体に散らすなどすればこの時期は結構乾きますよ。

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>>7115 検討板ユーザーさん

俺は、
>>7113 より
>>7112 の方が読みにくい

>>7113
二重サッシはともかく二重ガラス(ペアガラス)は静かではない
総合的にはシングルガラスよりうるさい
その実、周波数帯によるってのが正解
超高い音はペアガラスの方が防ぐが、人の声とかそのレベルの音域はシングルの方が上
これはコインシデンス効果(太鼓みたいな)によるもの
片側が二枚張り合わせの防犯ガラスは防音性能は高い

そして実のところ二重ガラス以上しか選べない

手すりはあとからつけられるんかなぁ

広々バリアフリーもいける感じで作りたいんだけど予算とか土地に原因がある限度とか色々あってそううまくいかないんだよ

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ハイムSPSGRスマートパワーステーション35坪
本体価格2440万
太陽光発電8.64キロ　280万
タイル外壁100万
蓄電池100万
附帯工事　72万
屋外電気40万
特殊地盤改良100万
外構工事　120万
　
SPS特別値引き等　215万
合計3037万

ただ今検討中です
適性価格、値引き等知りたいです。
よろしくお願いします

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>>7127 通りがかりさん
快適エアリーはなしですか？

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>>7128 口コミ知りたいさん

快適エアリーなしです

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>>7129 通りがかりさん
値段はふつうかと思いますが、キッチンや風呂のグレードでも変わるので、契約前で時間に余裕があるならそのあたりも先に決めれば同じ値段でいいもの入れられるかもですね。

ただ、それ以前に快適エアリーは入れるべきかなとは思います！

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>>7130 口コミ知りたいさん

普通ですかー
HMは高いんですね。税込みならいいですけど、税別だから3350万くらいになっちゃいます

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＞＞7131: 通りがかりさん

快適エアリー入れないと、ハイムにする意味ないかと思いますね。
それより、蓄電池なんか100万で買わないで良いですよ！
35坪で8.6キロの太陽光なんか使いきれないから必要ないし売電したらいいんです。
が、太陽光の見積もりだけで500万位とか、正直そこまで出して太陽光とか必要ないですよ・・・
売電しても、原価消滅は無理だな・・・

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鳥栖工場&建売とモデルハウスを見学した上でセキスイハイムを検討するのを止めました。理由は２つあります。

１つ目は床が若干柔らかい、歩くときに音が響いてたところです。営業の方は「家具を置けば響き方がかわる」と仰ってましたが
普通に見学した家には家具は置いてあったし、他のHMや工務店の家では床の違和感を感じることはありませんでした。

2つ目は、鳥栖工場で働いてた方々が非常にだらしなかったです。身だしなみも態度も。この方達が家作りのオペレーターなどをやってるのか？と思うと不安で仕方ありません。

パッと見た目のは綺麗な家ですが、私達には値段相等の価値を見いだせませんでした。

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>>7133 匿名さん

建築建設業に態度とか言い出したら独力で建てるしかなくなるよ

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認定工程の検査者がいると思うので、その見かけた作業者で品質が決まるというわけでないですが、イメージが付いてしまったなら仕方ないですね。

別のHMですが、我が家の向かいの家がリフォームした際の下請け業者はかなり酷かったです。勝手にうちの塀の日陰で休憩したり、ご飯食べたり、大声で話したり…あと両サイドのお宅のには釘などの落とし物が沢山ありました。下請け業者をランク付けしているHMもあるようですので、そういうとこで建ててもらうしかないですね。

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我が家の下請けもハズレでした。
建築中に驚いたのが、大工が使う道具を保管する為の簡易的な棚を、壁や天井に釘打ちしていたことです。
現場監督に話したところ、最後にパテで穴を塞ぐため問題ないと言われました。
いくらクロスを貼れば見えなくなるとはいえ、不必要な穴を開けられるのは非常に不快でした。
更にクロス張りもいい加減で、クロスをカッターで切る際に扉の木枠を傷だらけにされ、全て交換してもらいました。
クロスの切り方も雑で、斜めに切られており下地がむき出しの所があったり、キチンと貼られていない所も多数ありました。
住み始めて気付いた所は、全てアフターさんが丁寧に対応してくれたので、アフターには大変満足しています。

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やはり下請けの品質は積水ハウス本体に限る。良い業者を抱え込んでるね。でも高いけど、、、、

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グランツーユー33坪
本体価格2450万
空気工房82万
エアコン持参
蓄電池なし
太陽光発電なし
タイル外壁
附帯工事　87万
インテリア 40万
外構工事　130万
屋根裏あり
　
値引き　480万
3100万（税込み）※諸費用別

適正価格と言えるでしょうか。。
値引きは結構してもらっているように見えますが、
吹っ掛け金額から現実的な価格に戻しただけですかね。。

ハイムで建てた方のご意見お願いします。

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＞＞7138: 名無しさん

ハイムは値下げ幅大きいので、どこでもそういう感じで値引きしてるでしょうけど、480はまぁまぁでかいかな。

グランツーユーって事は、予算が足らないから、そっちを提案されたんじゃないですか？

予算が厳しいならそこまでして、ハイムにこだわることもないかもしれないですね。

外構、地盤改良、カーテン、エアコンまだまだお金かかりますよ・・・

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現在ハイムで検討中です。
パルフェN bj 新製品のファーストオーナー価格での提供だそうです。

38坪
本体価格　2880万(新商品の為HEMS込み)
地盤改良費　80万
照明、カーテン工事　57万
エコキュート工事　61万
新ウォームファクトリー工事　140万
太陽光発電工事　3.12kw 100万
附帯工事　63万
土地代金　510万
その他諸経費、消費税
総合計で4000万でしたがファーストオーナー値引きが入り3800万(これは最初から決まっている値引き)
工場見学後には更に値引きが入り、それでも渋っていたので約3260万になりました。

私達にはここに土地代も510万入るので3770万になります。
これ以上の値引きって難しいのでしょうか。
今後外壁をタイルに変更したり、キッチン、水回りの部分で多少オーバーする事を見越しているので3500前後に抑えたいところなんですが。

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>>7140: 検討者さん

もうさすがに新商品だし値引きはむずかしいでしょうね。

そして、まだ外構費、地盤改良費が入ってくるので、400万は見ておかないといけないですよ。

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>>7140さん
ありがとうございます。
ここから更に400ですか。。厳しいですね。
雪が多い地域なので軽量鉄骨の強さに魅力を感じていたのですが他のHMも検討してみます。
一部HMで金額を言ったら鼻であしらわれたのでハイムの金額も安い方なのかなと思ってきました..

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軽量鉄骨が強いというのは真っ赤な嘘。人は思い込むと酷い勘違いをする。予算をそんな気にして鉄骨などで家建てたら後々、光熱費が大変。１から調べ直して検討した方が良い。

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いろんなスレッド見てるとHM選ぶ人は無知なカモネギ素人感が半端ないよね。
地元の老舗優良工務店などで注文住宅建てる選択肢がないからね。

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＞＞7139: 検討者さん　

ご意見ありがとうございます。

太陽光とか乗せてないし、その分を考えたら結構局そんなに値引いた金額になってないのかなと思ってました。
空気工房のフィルタは天井にしたくて、グランツーユーにしました。

地盤改良、カーテンは金額の中に予算組されていますが、超えてきますよね。。。
お家自体は気に入っているので何とか予算内に近づけるようにしたいものです。。。

まだまだ値下げの余地ありますかね。。

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光熱費に関しては、最近になってウォームファクトリーの冬場の光熱費がかなりかかると知ったので…。やはりセキスイハイムは無いなと思ってきたところでした。
色々HM行ってみて無落雪で2mの雪に耐えられて太陽光パネルはセキスイハイムの強みだそうですが屋根材が弱いようなので良し悪しみたいです。
鉄骨に拘らないで再検討してみます。ありがとうございます。

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>>7144さん
まさに私達が鴨ネギ状態でした。セキスイハイムは白紙に戻します。
一から勉強して考えて詰めていかないとHMに振り回されるだけですね。
地元の工務店に依頼して新築と増築をした家を身内でいるのですが、欠陥ぽかったので大手と比べてしまって二の足を踏んでしまいました。

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>>7144 戸建て検討中さん

地元工務店って当たり外れがあるからな
情報も少ないし

大手HMを選ぶのはそんなこともあるから

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軽量鉄骨で建てたオーナーさん

2階の床からの生活音はどうですか

賃貸アパートを考えていてセキスイハイムは賃貸も戸建ても同じ構造みたいなのでどうかなと

今住んでるスウェーデンハウスは吹き抜けリビング階段で木造なので2階の床からの振動が結構響きます

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>>7149 通りがかりさん

セキスイハイムってあまり吹き抜けってしないのかな

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>>7150 通りがかりさん

そもそもユニットで出来るんですか？
たまに吹抜けかなと思うのは屋根に小さな三角形を横に向けたユニットが屋根に載ってますけどあれがそうなんですかね。

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吹き抜けぐらい普通にあるでしょ
検索すらしないとか全く興味ないでしょ

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ハイムに住んで約５年たちます。
大手だと高いから工務店のがいいのかと悩む人もいると思います。
自分は建てる時は大手しか考えていませんでした、単純に大手なら保証とか不具合
少ないだろうというのが理由です。
自分の経験からいうと予算しだいだと思います、予算たっぷりある人は大手でいいと思います、
予算に余裕ないと設備とか間取り広さなど妥協しまくりになります（自分がそうでした）
例えば土地代けちって日当たりが悪い土地にするとか狭いとか今思うのは家より土地に金使った
方がいいと思います。
工務店とかの品質はどうか知りませんが、ハイムも普通に不具合あります後特に営業が間取り考える
んでセンス悪いと最悪です、自分で間取り設計しっかり考えられる人なら問題ないけど。
自分みたいにとりあえずおまかせなら営業がいい加減な人なら最悪です。（自分はそうでした）
後よく言われてる畳換算？よく確認しないととんでもないことになります。
ハイムでは約18.5畳と言うのが他社なら15畳程でしたから。
でもハイムでもパルフェとかならかっこいいですけどね。

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予算に余裕とか置いといて、自分の家をとりあえずお任せってだいぶリスキーですね。。。

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なんか後悔ばかりの内容ですね。。。

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>>7155 通りがかりさん

ネットでの情報収集は初めてですか？

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＞＞7153

共感できる部部たくさんあります。

まず建物より土地優先ですよね。日当たりのこともありますが、土地の価値は家のように一気に下がったりしないので、高くても価値のある例えば駅近を選んだほうがいいですよね。

勝手な考え方ですがあったかハイムより木造で耐震パネル貼って気密とってある家のほうがよっぽど暖かいような気もします。鉄骨よりローコスト住宅のやや程度のいい家のほうが暖かかったりします。

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断熱最重視で鉄骨選ぶわけない。耐震性耐久性重視でしょう。
鉄骨でも設備込みでも暖かいならそれで構わないわけ。

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軽量鉄骨で建てました。
2回の足音は全く聞こえませんね、常識の範囲の大音量でネトゲしたり音楽聴いても
アンプ繋いでギター弾いても(その場にいると耳を塞ぎたくなる音量)1階及び外には殆ど聞こえません。
家のそばに来て耳を澄ませば聞こえますが。。

参考にどうぞ。

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全く足音しないってのは期待させすぎるとおもう
子供が走れば余裕で聞こえる
大人が普通に歩くのは聞こえないけどかかと歩きは聞こえる

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私は割と二階を走ることがありますが、聞こえないらしいですよ？
嫁にジャンプしてもらったら聞こえましたが、それは全ての家で言えると思いますね。

鉄骨だから音が響くとかは感じないです。

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いや普通にモデルルームで足音聞こえてるし

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そもそも足音の聞こえない家なんて存在しないんじゃないの？
聞こえるの定義が人によって違うだろうしw
アンプ繋いだギター弾いて外に聞こえないなら高性能だな。

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楽器と足じゃ伝わり方が違うからなあ
足は音というか振動

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うちも普通に歩いてる足音は聞こえませんよ
わざと踏みしめて歩けば聞こえるけど・・
話し声も部屋のドアを閉めてたら聞こえない
玄関のチャイムを少し音を小さくしてみたら2階にいると聞こえない
くらいです
普通に歩いてる足音って1階にいて聞こえることあります？

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>>7165 匿名さん
やっぱり聞こえませんよね？
聞こえてるって言う人はなんだろう？
地団駄でも踏んでるんでしょうか？
それとも、昔のハイムの家は足音がすごく聞こえるのかもしれませんね。

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>>7140 検討者さん
最後の最後に押しの一手で
外壁タイルにしてもらいました。
他社との比較見積もりはしましたか？
我が家は　同等ランクのハウスメーカーと
どちらかと言えばローコストに近いハウスメーカーの見積もりを出して　ランニングコスト等ハイム さんからかなり比較説明されました。ハイム さんの圧勝でいざ契約と言う時に
どうしても　サービスで外壁タイル張りに
して下さいと　主人と頼み　無理なら　ハイム さん諦めますと言いました。
無理とは思っていたのですが
契約書も作成済みだったようで
色々言われましたが　オプションサービスしてもらいました。

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>>7145 名無しさん
建物自体は　契約時に値引きしてもらいましたが、契約後は、ほとんど値引きなく
カーテン　エアコン　造作類は
予算組から大きくはみ出しました。
エクステリアや　諸々　部署も
担当者も違って　営業担当によっては
打ち合わせも不参加だったりします。
インテリアコーディネーターも　ハイム さんは正社員雇用らしいですが
私の担当者はあまりスキルは高くないです。
ご自由にどうぞって感じで　要望すると
カタログとほぼ定価？にビックリするぐらいの施工費を載っけて見積もりを作ってきます。その辺も契約前からしっかり主張しておけば良かったと後悔しています。
営業からは、契約後　選び放題　色々付けれますよ??って感じで　オンリーワンな
家を作っていきましょうー！　なんて言われましたがそうは理想通りには行きませんでした。契約後　今現在プラス316万の変更契約です。色々付けたり　カスタマイズしたいなら
しっかり契約前にプラン作成してから　値引き後に契約することをオススメします。
それと　営業の方とのフィーリングって大事です。セキスイハイムの営業マンは　色々なハウスメーカーの中でもかなりランクは上だと思ってます。それでもこの人合わないとか
違うと思ったら担当者を変更してもらうと良いと思います。ハイム さんの他の展示場など覗いてみるのも良いかと思いますよ

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普通に歩く音が聞こえると書いてる人いないじゃん
全く聞こえないという極端なのが一人いるだけで

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うちは借入の上限額を伝えていて、頭金の上限も最初に伝えていたので当初の契約金額から増えることはありませんでしたよ
うちは別のメーカーで建てたかったのでハイムは断るつもりだったのですが、営業課長さんの強い押しでハイムに決めたという経緯があり、収納オプションもりもりで設備もいろいろグレードアップしてもらってます。（こっちは何も要求してないが契約をしてもらうため）ベランダの屋根も当初半分までの予定がいつの間にか全部に掛かってました(^^)
そんな人もいますよ～っていうお知らせ。
ハイムさんは、ハイムで建てたい！っていうお客さんからは高くとる傾向がある気がしますね

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値段に関しては交渉力と知識量で、安くなると思います。
結局相手も人間ですから。
私はかなり安く建てられました。

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＞＞7170: 匿名さん　
すいませんが、このお話は、何坪ですか？
外構費や地盤改良費以外で、総額おいくらだったか聞けないと、妥当かどうかわからないのですが、どれくらいだったのか知りたいところです？

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うちは営業が強引ではなく、且つしっかりとこちらの意見を聞いてきめ細かく対応してくれました。
残念ながら他社にすると言ったときも、嫌みの一言も言わず、更に会社からも時間を頂いたのにお力になれずに申し訳ない。また沢山勉強させて頂き有り難う御座いますと手紙まで。

結局、その他社をやめてハイムに話を戻しちゃったわ。

セキスイハウスやヘーベルは、己の利益の為だけに動いている感が半端無いし、ダイワは断ったらボロカスに人格否定までしてきましたわ(笑)

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7172さん
ハイム九州です
30坪太陽光4.7ｋｗ
BJB
建物・外構・エクステリア・諸経費込み2400万です
消費税5％の時です

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そんな前の話ですか・・・
それなら、それくらいで建てれるのかもしれませんね。
いまだと、ＯＰとかもりもりやってたら4000万すると思いますよ。

て、当時で太陽光そこまでのせて、外構ありでその金額ってすごいですね。

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>>7175 匿名さん
でもその程度の建物だと思いますよ。
今は3800とか普通ですが、基本構造は変わっていませんからね

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昔の話されてもなーwww

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木質系のグランツーユーは二階の子供達の駆け回る音が結構聞こえたが、軽量鉄骨ではほぼ聞こえなかった
一階でも同様であったと思うが記憶に怪しい

展示場で何かオプション的な床を使っていたらわからないが…

ALC床とかあるの？

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スレを見てて不思議に思ったのですが、ハイムって軽量鉄骨じゃなくて重量鉄骨ですよね？　工場見学やモデルハウスで説明を受けました。
昔は軽量鉄骨だったのでしょうか？だとすると、その方の話って昔の話？？　積水ハウスさんは軽量鉄骨です。

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どこも二階建までは軽量鉄骨でしょ。

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ハイムで重量鉄骨なんてないのでは？

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>>7179 戸建て検討中さん

重量鉄骨は6mm以上だが、ハイムの軽量鉄骨は最大9mmまで、とのことらしい
正しくは営業マンもしくはハイムに問い合わせ

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>>7180 さん
>>7181 さん

そうだったんですね。
他社と比較したものを見てかなり太さが違ったので勘違いしていたようです。トヨタウッドユーホームも同じくらいの太さだったような。
教えてくださってありがとうございます。

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>>7182 さん
ありがとうございます。
営業担当の方に確認してみます。

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ハイムの新築注文住宅において以下トラブルが起き大変困っております。
もしこの手の話にお詳しい方がいらっしゃったらご意見お聞かせいただけますと幸いです。

■トラブル内容
引き渡し時にエアコン室外機置場に問題（駐車場の車と干渉する）が発覚
（設計確認時に当方より「室外機と車の駐車予定場所の距離が短く見えるが問題ないか？」と確認するも、
「〇ｍあるので十分です、問題なし」と返答有り）

■対応策
ハイム側はミスを完全に認めており、完成済みの住宅の壁を一度剥がし、隠ぺい配管を施し駐車場から離れた場所に室外機を設置する提案を受けている
（他に迷惑料の支払い等もありますが、これは大したものではないのでここでは割愛）

■工事内容（以下を2部屋分実施します）、
エアコン設置する2階の部屋の内壁と一階の天井一部を剥がし、そこから配管を基礎におろし、基礎内から配管を外に逃がすための穴を基礎に開け、隙間はモルタルで埋めてまたもとに戻すとのこと。


■アドバイスいただきたいポイント
上述の工事内容は後から様々な問題発生につながり得るか否か

ハイム側は『責任をもって工事し、新築状態に戻す』と言ってくれてはいるものの、
こちらとしては漠然とした不安が残り着工に承諾ができておりません。
（気密性に影響はないのか、内壁の結露問題等に将来つながり得ないか、等）
当方が素人であるため完全に的外れな懸念を抱いているだけかもしれないのですが、
今回ミスの責任を負った業者（つまりさっさと問題解決をしたいハイム側）がいくら『大丈夫です』と説明してきても全く納得がいかず、さらには『何が不安なんですか？』と質問してくる始末。

あくまでも参考までに不特定多数の皆様のご意見もうかがいたく投稿した次第です。

また、隠ぺい配管を施さないプランも検討しましたが、以下理由により起用は難しい状況にあります。

・外壁に水平に配管を通して駐車場から離れた場所に室外機を設置⇒外観をあまりにも損なうためNG
・外壁沿いに下した配管を一度地中に埋め、地下を這わせて駐車場から離れた場所まで配管し室外機を設置⇒将来的な影響が在りうるためNG（地中に埋没することによる配管の痛み等）

コメントいただけますと幸いです。


To：本件ハイム側の関係者様（もしこちらをご覧になっていたら、、）
ネットへの投稿は大変申し訳なく思いますが、上述の通り不安で、判断ができかねてます。
ご容赦ください。

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>>7185 匿名さん
関連の仕事してます。
せっかく工場で作ったユニットの壁を剥がし隠蔽配管をやり直すとなると工場生産の品質は意味無いですし、外壁を剥がす様な手直し工事は絶対的に元の状態の様に綺麗になりません。
外壁を剥がしたりする前提で作ってませんから。
ハイムの隠蔽配管が断熱材の内側か外側に通すのか判りませんが内側の場合には断熱材や防水シートも一度剥がされる事になります。
これは予想ですが新築時に隠蔽配管は現場施工と思いますのでクラスを貼る前に石膏ボードを取り外し配管していると思われます。
ですので本来なら室内側からする方が防水シートも断熱材も触らなくて良くて間違い無い施工が出来る筈です。
恐らく入居済みである事からやむなく野外側から施工する事を提案したのだと思います。
基礎も後から配管部のコア抜きをする場合は殆どの場合コンクリート内の鉄筋まで切る事になります。
私ならどうするかですが室内側配管を前提とした場合ですが。
基礎のコア抜きには鉄筋探知機を使い鉄筋に当たらない様にコアを抜いて貰う。
エアコン室内機はそのままの場所でハイムの場合基礎内は殆ど空洞ですので基礎内に新たな配管を新しく開けた穴へ通して室外機へ接続します。
エアコン配管は引き直しになりますが上手く行けばエアコン室内機を取り外して元の配管と新しい配管を繋ぎ基礎内部から引っ張ればどこも壊さずにエアコン配管を呼び込めます。
新たな室外機設置場所まで配管が届くなら基礎内で配管の取り回しを変えれば良いので配管交換は不要になり外壁も内壁も剥がす必要は無くなります。
最悪でもエアコン室内機部の石膏ボードを一度外して基礎下へ再度配管して同じく基礎内から新たな穴へ配管を通します。
部分的にクロスの張替えになりますが普通の室内でもクロスの繋ぎ目は有りますので気にならないと思います。
何れにせよ外壁を一度剥がすのはお勧めしません。
見た目は元に戻っても壁内は元に戻らない不具合が出るかも知れませんし、不具合が発生しても目には見えませんから。

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>>7186 通りすがりさん

7185です。

詳細に本当にありがとうございます！
大変参考になります。

現状について2点修正させてください。
私の記述がわかりづらく申し訳ありません。

・エアコンはまだ取り付けていない状態です
・工事の提案内容は外壁ではなく内壁を剥がすとのことでした

したがって、コメントをいただいたように、クロスを剥がして石膏ボードに450mm角程度の穴を開けて配管を1階に落とすようです。また、基礎には100mm直径程度の穴を開けるとのことです。

以下3点、担当に確認してみます
・配管位置は断熱材の内か外か
・防水シートは剥がすことになるのか
・基礎の鉄筋を避けることを考慮しているのか

引き続きアドバイス頂戴できますと幸いです。

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よく分からないんだけど、建った後のエアコン設置は難しいんですか？基礎に配管落とす？そんなこと必要なの？

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>>7187 戸建て検討中さん
室内側からの手直し施工ですとやはり断熱材より室内側に配管していると思います。
エアコンが未設置と言う事は現場は室内側はスリーブに蓋をした状態で基礎外側にプラスチックカバーがしてある状態で配管だけ施工済みと言う事でしょうか？
エアコンは家電量販店での施工ですかね。
室内機の設置場所が同じ場合は基本的に配管が真下落としで有れば室内石膏ボードを剥がさなくても可能な場合がありますが壁内で複雑に曲げたりしている場合は石膏ボードを剥がす必要があります。
恐らくハイムがボードを剥がすと断言していますのでその様に配管しているのでしょう。
特に二階からの隠蔽配管の場合は一階天井裏で配管取り回しを変えている場合がありますので石膏ボードを外さずに配管を引き直しするのはやってみないと判らない部分が有ります。
ハイムの場合はユニットの上下階接合部で配管をかわす必要が有りますので一旦天井裏に引き込んで基礎コア抜き部の真上から配管を落としていると考えられます。
その場合ですとハイムの提案している手直し工事は正当な提案と思います。
ネックは配管部の鉄筋欠損だけとなりますが、既存配管の基礎開口部をモルタル補修してもハイムの基礎外面は塗装仕上げと思いますので補修後は気になるかも知れません。
正直隠蔽配管は様々なリスクを抱える事になるのでお勧めはしません。
設置したエアコンを買い換えるとなると結局は外配管になると思います。
エアコンを買い換える度に室内壁を剥がして配管し直すのは現実的では有りませんからね。
一部上位機種の排気などの追加配管や壁内配管の結露水漏れ、ドレンホースからの水漏れなど様々なリスクを外配管の見た目と引き換えに負う事になります。
今回の様な設置場所の変更もそうです。
こんな事言っても今更なのですが、取り敢えずは現状の問題が無事に解決すると良いですね。

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>>7188 通りがかりさん
最近のハイムではエアコンの配管は隠蔽配管施工が普通になっています。
恐らく隠蔽配管を知らないと思いますからエアコン隠蔽配管で検索してみて下さい。

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2階にエアコン設置するなら室外機も2階の壁に付けられない？
やっぱりタイル外壁だと無理なのかな

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>>7191 匿名さん
室外機を二階の壁にですか？
可能ですが壁にポツンと室外機が付いていては不格好ですので普通しませんね。
ベランダやバルコニーに据置は良くありますがバルコニーが狭くなるのと排水で床が汚れたり稼働時の騒音もあるため野外犬走り部に設置する事も多いです。
出来る事なら北側など日陰が多い場所の設置を勧めます。

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＞＞7188　さん

7185です。

コメントをいただきありがとうございます。
私の文章がわかりづらく恐縮です。

当方が隠蔽配管を施工したいわけではなく、
当初の設計上、室外機を置くはずだった場所が駐車した車と若干干渉することが家屋完成後に判明し、
訂正案としてハイムが提示してきたものなのです。

他の場所に置けないのかも検討したのですが、
他の方もコメントくださっている通り、外観があまりにも損なわれる（2F外壁に室外機がある状態や、バルコニーまで距離があるため配管が水平に長距離這うことになる、等）ことだったり、
将来的なリスクが潜在していたりすることから、やむなしの隠蔽配管を提案受けている状況です。（隠蔽配管についても同様にリスクが在りますが）
※外観の話は私の主観によるところですので、そういった設計の他の家を否定しているつもりはありません（念のため）

このあたりを踏まえて、上述の工事が妥当か否か、懸念有無などをうかがたいと考えていた次第です。

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＞＞7189　さん

7185です。

引き続きありがとうございます。

おっしゃる通りの状況です。（スリーブ蓋、外壁プラカバー）
ちょっと脱線しますが、外観上プラカバーは使うことなくずっと残ることになります。タイル張り直しはできないそうです。

エアコンの仕入れ先詳細はわかりかねますが、ダイキン製をハイムが仕入れてハイムが工事するとのことです。（おそらく不具合が起きた場合の責任範疇の問題でハイムで購入＆施工が必須条件ということかと）

はい、真下（東側外壁）に落とすだけだと現状の問題点（駐車車両との干渉）が解決されないので、北側の基礎から抜く計画になっています。
この距離も少し不安で13m程度あるとのこと。

買い替え時に再配管で同じ工事がいるのですか、、、それは考えが至りませんでした。
一度施工すれば配管の空間ができるので買い替え時においてもそこを通すだけだと思ってました。
十数年後に同じことになるのか。。参りましたね、これは。


■一点リスクをしっかり理解したく、質問させてください。
基礎の鉄筋欠損はどのような問題につながりますでしょうか？

なんとなくコンクリの強度が落ちるというイメージはあるのですが、具体的にどういった現象につながるのかしっかり理解したく、たびたび申し訳ありませんがご返答いただけますと幸いです。

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＞＞7191　さん

7185です

コメントありがとうございます。

そうですね、タイル外壁だから不可か、という確認はしていませんでしたが、
やはり7192さんもおっしゃる通りどうしても外観が気になってしまい、選択肢から外すこととしています。

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＞＞7192　さん
7185です。

コメントありがとうございます。

そうですね、バルコニーへの設置も考えたのですが、エアコン設置部屋から距離があり、かつ部屋の位置関係（エアコン部屋：東、バルコニー：南）都合上、東側の外壁から南側の外壁に12～13ｍの距離を水平にスリーブを這わせなくてはいけなくなる（しかも一本ならまだしも2部屋分なので2本並走）ので、こちらも外観上厳しいと考えております。

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どうせ格好悪い雨樋もあるんだしエアコン配管なんてどうでもいいのでは
隠蔽配管はデメリットが大きすぎる

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>>7197 匿名さん
7185です。

コメントありがとうございます。

そうですね、、、そもそも格好ついていない外観であることは否めませんが、
もうちょっと納得いく結果を求めてみながら、不可能とあれば諦めも検討するつもりです。エアコン設置なしも含めて。

ありがとうございます。

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>>7194 匿名さん
室外機の配管を出す穴は現状基礎部では無く外壁タイル部分にあいているのですか？
ハイムの隠蔽配管は基礎に穴開けしてた気がしてましたが。
鉄筋欠損の件ですが仰る通りコンクリの強度が低下します。
コンクリート単体は性質上引っ張る方向の力に弱いです。
ですからコンクリート構造物には鉄筋を入れます。
基礎内では縦方向横方向に配管してますが横方向の鉄筋を切るとその部分だけが強度が低下し地震などで力が加わると、強度低下した場所だけがクラックが入ったりと損傷が集中します。
鉄筋無くしてはコンクリートは脆いのです。
よく海外などで建物が崩落したとか有りますがあれが正にそれです。
見えなくなるコンクリート内の鉄筋をお金が掛かるのでケチったり転売したりしてコンクリート内の鉄筋不足で崩落します。
鉄筋があればクラックが入りコンクリートが割れても分断や崩落は殆どしません。
基礎をコア抜きする事だけでも、そこに力が加わり被害が出るリスクが増えるのに鉄筋まで切ってしまうと地震などの時に必ずコア抜きの場所にクラックが入ります。

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室外機減らしたいならエアリーがおすすめだね
1&2階とも快適エアリーにしたから室外機はエコキュートも合わせて計3つ
北面の犬走りに収まってる
外壁に配管はない

エアリーにしても将来的に個別エアコンが取り付けられるようすべての部屋の室外機の場所が決まっててドレン排水口も用意してあるし、室内機の設置位置も決まってる

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>>7200 e戸建てファンさん
快適エアリーにすれば室外機は減るけど故障した時はかなりの費用と室内機の交換が必要な場合かなり大掛かりな工事になります。
勿論新築導入時の金額より高くなるのは目に見えてますし故障した時は全館の空調がなくなります。
良い所も有れば悪い所もありますから。

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>>7201 戸建て検討中さん
私は一階だけエアリーを入れました。万が一のことを考慮し、エアコンを後付け出来る様、取り付けるであろう位置の壁を補強するのとエアコン用コンセントを予め付けました。
スリーブの穴あけは後でも割と簡単に出来るとのことだったのやめました。備えあれば憂いなしですね。
安心して快適エアリーのある快適な暮らしを送れています。

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>>7202 通りがかりさん
私の実家がセキスイハイムです。
家自体は素晴らしいと思いますが、外見がプレハブです。

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>>7203 口コミ知りたいさん

実家ということは何十年も前に建てられたのでは？
当時は最先端な感じだったのでしょうね。
今ではもう建てられないですが。

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セキスイハイムはオススメしません。担当者がハズレなのか？わかりませんが、うちは、契約の時点から現在まで、建てている最中から揉めました。
原因は以前ハイムがやっていた抽選物件だからです。うちは番地が入り組んでいて、ぶんぴつするところから申請に時間がかかるとかで、抽選物件はとにかく期日がタイトなため、期日に追われました。また、当時、空気工房なるものをつけなければならないという条件つきで、契約前の説明では100万円くらいのものと言われていて、実際契約するときは200万でした。抽選物件だから条件を呑むしかなく、しかも、建物引き渡しの前に展示会をやると言われていたのに、スルーになりました。空気工房は音がうるさく、田舎なので？虫が多く入り、フィルター掃除をすると大量の虫が出てきます。空気工房の仕組みとして説明されたのは、家中のエアコンを全てつけていないと空気が回らない……と。でも、うちはそれをやると電気代が月5万円になると。夫は言われた通りにエアコンをずっとつけようとしましたが、私は反対して、使う部屋を決めてそこだけつけたり消したりしました。おかげで電気代は5万にはなりませんでした。うちが建てたあとすぐから、テレビコマーシャルでは「あったかハイム」というシステムが流れ、空気工房は知らないうちになくなっていきました。
太陽光発電もトラブル続きで、何度も点検してもらい、10年くらい経ってようやく「ゼロハイム」になる月も年に1回あるくらいになりました。
今回、蓄電池の工事をしてもらったのですが、ハイムの工事管理の責任者が、まず、工事日の連絡をしてくる時に、こちらの都合も聞かずに勝手に日程を決め、こちらが都合が悪くて無理だというと急にテンパって、急がなくても大丈夫と伝えても、ハイムの方が工事を急いでいる感じで年末ギリギリにやることになりました。工事は1日で終わりましたが、作業確認書のサインも、夫の名前を書かされ、印鑑も契約の時と同じものと言われたけど、夫のハンコだし、夫は仕事中は電話に出ないから後日改めて欲しかったのに、無理にでも私の名前と印鑑で書類提出して、審査が通らなければ夫のハンコを再度もらいに来ると言われました。そんな事ってありますか？なんかいろいろと不信感が募ることばかりで、他にもまだいろいろとあります。とにかく、せっかく家を建てるなら、ハイムだけはオススメしません。後悔のないように、よく考えてください。

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抽選物件だものしょうがないですね。
安易な気持ちで応募するからそうなるのですよ。
文句があるなら最初から新築で立てればいいものを・・・。

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１４年間、これからも??　お疲れ様。

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施主でもない家族がよくわからず文句垂れるのはよくあること。
蓄電池まで追加するほどだし案外施主は気にしてないのかも。

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