セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

なんとかしてハイムを低性能としたいようだけど
標準仕様だと超高性能な窓じゃなくまあまあのペアガラス+アルミ複合樹脂サッシなんで結露するときゃする。
鉄骨かどうかは関係ない話な訳。
うちはエアリーなせいか乾燥気味なんで加湿器設定間違えなければ結露しないけど。

>>6701 匿名さん
低性能にしたい訳では無いですよ。
上の方は樹脂ペアサッシで結露が多発すると仰ってます。
鉄骨造はサッシ枠を鉄骨に直接固定しているので熱伝導で影響は有りますよ。
アルミ複合樹脂でもガラスが低性能で無ければ結露は殆ど起こりません。
まあまあのペアガラスって何ですか？

極寒の地域に住んでて大変だねとしか思わない。ハイム最高！

>>6702 通りがかりさん

窓枠が鉄骨から浮いてるとか書いてた人もいるけど？
強度を担う肝心要な鉄骨ユニットに穴開けて枠を取り付けるとは思えないんだが

シングルアルミサッシと比較して高性能サッシとホームページで宣伝してる時点でレベルは高くないのは確か。

>>6704 匿名さん
サッシ枠は強度のある所に取り付けないと単体では強度が出ませんので浮かせて付けるとかは出来ません。
ハイムの場合は四方を軽量鉄骨で囲み金属プレートで挟みこんで固定しています。
私はちゃんと答えましたよ。
そこそこのペアガラスって何ですか？
ハイムオーナーならガラスを見れば簡単に判る事じゃないですか？

>>6706 通りがかりさん

一応参考程度に言っておきますがペアガラスと言ってもピンキリで一般的なトリプルガラスより高性能なペアガラスも有ります。
高価なペアガラスは格段に性能が良いです。
施主はサッシとガラスの枚数ばかりに目が行きがちですがサッシメーカーに注文する時はガラスも選択します。
殆どのハウスメーカーは安いガラスを選択してしまいます。
例えばペアガラスに2枚ともlow-eガラス、プラス防犯ガラスや防火ガラスなどプラス出来ます。

工場見学に行けばわかりますが、ハイムのサッシは外壁に固定されています。
工場ではサッシ枠付きの外壁をクレーンでぶら下げて鉄骨ユニットに取り付けていきます。
鉄骨ユニットが外壁内側のサッシ固定用金属フレームに直接触れないよう木材のスペーサーが入っています。

要は外壁だけでサッシを固定できる強度があるわけです。

サッシは鉄骨ユニットには取り付けられていません。

>>6708 戸建て検討中さん
それは間近で見ましたか？
外壁に固定されているのでは無くてくり抜いた外壁にサッシ枠を収めてコーキングしているだけなので外壁にネジやボルト類で固定している訳では有りませんよ。
外壁のみでは固定出来ませんしサッシメーカーもそんな取り付け方を想定していません。

>>6708 戸建て検討中さん
あれ？嘘って事ですか？

うちのハイムは快適そのものだからサッシがどうのとかどうでもええ話やな。

>>6710
>>6711
工場のラインの横5mぐらいから見ましたよ
写真もたくさん撮ってありますし間違いありませんよ
さすがに自分で撮った写真は公開できませんがネットに上がってる画像からもわかりますよ

>>6710
>>6711
ほら

この動画にも出てきますよ

>>6706 通りがかりさん

え？
住んでる家のガラス見て細かい種類やら分かる人なんていないだろう？
住んでて分かるのはヘマしなけりゃ結露しないということ。
駄目なペアがラスなら結露するだろうし、高性能なら曇りすらしないんだろう。
だからそこそこのペアガラス。

金属プレートだとしても結局鉄骨関係ないじゃないか。
喧嘩腰の割に内容がおかしいんだよね。

>>6705 匿名さん さん

じゃあ何と比べると気が済むんだよ
他社ではどう比較してるんだ？

ハイムが標準で使ってるサッシの各種数値を出した方が説得力あるじゃない？

>>6715 戸建て検討中さん

これは外壁がパネル状に組み上がっているので外壁の裏には既に鉄骨のフレームが入っています。

>>6716 匿名さん
一応初めの方から再度読み直して来ましたが喧嘩越しで内容がおかしいのは貴方の方と思いますけど。
私は結露が酷いし凍結まですると仰っている施主さんに真剣に答えているだけです。

ガラスを見てと言っているのは普通はガラスに記載されているからです。
そんな事も知らない人にサッシ性能の事でとやかく言ってこられましても説得力有りませんよ。

>>6720 通りがかりさん

君がハイムに住んでるなら記載とやらを読んで書いてあげればいいんじゃないの？
いまさらハイムと縁もゆかりもないとかないよね？

>>6718 匿名さん さん

他社だと説得力ある数値が書かれてるのかい？

>>6719 通りがかりさん

>>6702には鉄骨造の鉄骨に直接と書いてたくせに
鉄骨のフレームに変えてきてるやん
どういうこと？
写真とかないの？

>>6722 匿名さん
ごめん。
ハイムきちんと数値が出てたよ。
熱貫流率2.33だってね。
この数値ではお世辞にも性能が高いとは言えないと思う。まあ鉄骨ならいいんじゃないかとは思う。鉄骨自体に断熱、気密を求めるのは酷だから。木造ならサッシは別なものにしてもらわないと熱欠損が大きいね。

エアリーありきということか。
エアリー最高だし何の問題もないな！

>>6724 匿名さん さん

他社は数値も示してるのかい？

>>6727 匿名さん
示しているとこ、そうでないとこ様々だけど？

>>6723 匿名さん

連投お疲れ様です。
理解力のない貴方の為に判り易く説明したつもりでしたがやはり通じませんでしたね。
もはや説明不能ですので貴方の思う解釈で結構ですよ。

>>6726 通りがかりさん

そうでしょうね。
全館空調を導入すればどんな家でも快適ですから。

>>6727 匿名さん
示してるよ。
むしろハイムホームページの笑いの出る様な比較よりマシなもの出してるよ（笑）
今では建売でも使ってるごく普通の窓とか断熱材をハイムは使ってるのに昭和時代に使ってた様なのと比較してるよ。

>>6731 通りすがりさん

示してるよ。じゃなくていくつかリンクぐらい張れよ
横着するな

>>6730 通りがかりさん
他のメーカーの全館空調は毎年メンテ費払ったりイニシャルコストも高くて入れにくい。それに比べてエアリーは100万そこそこだから入れてる人多数。エアリー最高！

>>6733 通りがかりさん
ダクト式の全館空調はどれも一緒です。断熱、気密性が十分にとれないからダクト式となります。

>他のメーカーの全館空調は毎年メンテ費払ったりイニシャルコストも高くて入れにくい。

？？
アズビルやダイキンのことですね。
でも、メーカーによっては安いところがあるよ。
デンソー150万円
桧家100万円

>>6735 匿名さん
ぶっちゃけ1階2階にハイグレードの個別大型エアコンを1台ずつ付けた方が設置費もランニングコストも安いよ。

その通りだと思う。
高いレベルで断熱、気密性の建物にしてダクトレス1種で計画換気を行う。そうすれば必要最低限の冷暖房設備で済む話。

結局、家にお金を掛けるより設備にお金を掛けた方が効率的ということですね。

ハイムを検討したことあるなら個別エアコンとエアリーの違いぐらい分かるだろうに
で、皆さんエアリーを採用してるわけ（お金がない場合を除く）

>>6734 匿名さん さん

十年後も気密を保ててるか怪しいのが木造

>>6738 匿名さん
つまりその通りです。
気密だ断熱だとかいうけど、エアリー入れれば外気の暑さ寒さ関係なし。それでいいじゃん。エアリー最高！

つまり性能の低い家を快適にするにはダクト式全館空調にして後々のメンテでハウスメーカーの高額有償メンテの餌食になるしかないって事。

>>6742 匿名さん
他社の家はどのくらい高性能なんですか？

>>6742 匿名さん さん
あれ、もしかして妬んでる？
ハイムで建てられなくて残念だね。あなたがなんと言おうとエアリーは最高だよ。
全館空調入れられなくて悔しいね！
エアコンで頑張って！

快適エアリーは確かに快適とは思うけどデメリットもあるから施主次第じゃないかな？
勿論稼働中は他の全館空調と同じで快適。
他社と違う所はあのフローリングに付く通気口。
あれは個人的には頂けない人も多いと思う。
あとは消費電力が高い、エアリーにする事で3種から1種になるけど換気のみの運転で120wは消費してる。
1種換気のみとしては運転コストが格段に高い。
普通に採用されている全熱交換型24時間換気の2倍は電力使ってます。
暖房運転時もエコキュートの2倍は電力使ってるからかなりのもの。
メンテコストも高くハイムオリジナルの付加価値価格になる。
正直快適以外にはメリットはない。
我が家は他社ハウスメーカーだけどハウスメーカーの全館空調は採用せずにパナのエオリアWXシリーズを各階に大型の物を2台入れて24時間運転、全熱交換型ダクト式1種換気の組合せで運用してるけど空調のランニングコストは月6000円くらいで全館空調の半額以下、導入コストも半額以下、メンテコストも半額以下、全館空調と変わらず家中快適。勿論花粉やPMも侵入しない。
あとは施主がどう考えるかと思う。

>>6745 通りすがりさん

そんな組み合わせを考えてあーでもないこーでもないなんてするより
快適エアリー入れます！で済んじゃう話。
実際快適だし。
こだわりたい人はセミオーダーな大手はそもそも向いてない。

そうですね。
床下に置くことで冬場は足元もほんのり暖か。冬場付けっ放しでトータルの月の電気代は2万くらいかな？人によっては高いと感じる？でも問題無！だって快適だから！
全館空調なんて贅沢品なんだから、電気代気にするならそもそも全館空調入れること自体が矛盾してるよね。
入れると決めたなら電気代気にしてちゃダメですよ！

>>6744 通りがかりさん
ごめん。ハイムの営業がしつこくて困った経験者だよ。断ってるのに執拗に何度も連絡してきたよ。前にも言ったけどハイムのどこに妬む要素があるのか分からないよ。

>>6748 匿名さん
妬む要素も無いのに、いつまで粘着してるの？
まるで営業並みだね

>>6745 通りすがりさん

高い高いと言うのは120Wの半分の60Wを問題にしてるんだ
なんか感覚の桁が違うわ

>>6749 通りがかりさん
だって産業廃棄物が埋まってる家売って施主から裁判起こされるハウスメーカーだよ？色々と知っている事実は公表してくべきだと人として考えるでしょ。

誰かと思えば産廃さんでしたか。
いつもご苦労さまです。

>>6751 匿名さん
他社の不祥事は絶対に批判しないのに、いつまでハイムにだけ粘着してるの？
あんたはどんな立派なメーカーで建てたんだ。

>>6750 匿名さん
問題にしてるのは24時間換気の運転コストだけじゃない事は書いてるよ。
24時間換気の運用コスト以外に
設備導入コスト
光熱費ランニングコスト
フィルター交換などメンテコスト
故障した時の修理コスト
故障時はエアコン、換気共空調全滅リスク
修理に時間とお金が掛かるリスク
10年以降は修理不能になるリスク
エアリー自体が割高な割にハイリスクと言ってるだけ。
金銭感覚と言えばそうかも知れないけど桁違いは大袈裟でしょう。
自分はハイムより高額な大手ハウスメーカーで注文住宅を建ててますので正直導入コストはそんなに高額には感じません。
価格に見合う物と思わないだけでリスクのつきまとう快適エアリーと言うか全館空調自体がお勧め出来る物じゃないと思うだけ。

>>6754 通りすがりさん

正論ぶつけてもハイム施主は都合悪いことには目を瞑りスルーですからまともに相手出来ませんよ。
産廃埋めてたのも裁判起こされただけで、まだ事実かも判らないとか言っている時点でヤバいですから。

>>6754 通りすがりさん

＞1種換気のみとしては運転コストが格段に高い

60Wが格段なんて言う人はハイムを含め大手は無理
いつもの買えない理由探しご苦労さま

>>6753 通りがかりさん
他社の不祥事も批判してるけど？
安心してよ。ハイムがひっくり返っても建てれない家を建てたからさ。昼ごはん食べて早く営業にでも戻りなよ。昭和時代のサッシと比較して凄い高性能なサッシなんですよってね。

>>6754 通りすがりさん
これ正論。
まあ普通に家について勉強してる人なら誰でも分かる事。ハイム関係者が必死にエアリー最高と言ってるだけ。

おや？センチュリーさんかな？シャーウッドさんかな？

住んでもいない家の文句ばかり書き込んでご苦労なことですね笑

一種換気の電力消費量は50w前後です
オール電化エアリー付けっ放しで真夏の電気代は9800円
余剰買取は20000円前後

ソーラー8kw、蓄電池12kw、エアリー1,2階完備

エアリーは空気が循環するので温度ムラがなく深夜電力で除湿してくれるので本当快適ですよね

>>6755 匿名さん
どこの他社を何で批判してるの？
あんたは結局どこで建てたの？
当然、そのメーカーは凄いサッシを標準仕様にしてるんだよね？

まるでハイム以外ならどこで建てても大丈夫であるかのような印象操作をする。
それこそ他社の営業のように。

産廃さんには関わらない方が良いですよ。妬みの塊の様な人です。日本語が通じません。

>>6760 戸建て検討中さん
私はハイムを否定しているわけではなく全館空調、ハイムで言えば快適エアリーはお勧めをしないと言ってるだけです。
あと適当なハイムに都合の良いデーターを掲載するのはハイムを検討されている方が迷惑なので辞めた方が良いですよ。
快適エアリー選択時の24時間換気はメーカー公表値で100から140Wの電力を消費する事になっています。
それと別に快適エアリーのヒートポンプユニットは最高6000W電力消費すると明記されてます。
あとエアコンで常に除湿されて湿度が低く保てているのは常に結構な電力使ってエアコンが稼働している証拠にもなります。
通常建物の性能もそこそこ良くて冷房や除湿運転しても設定温度に達すると停止するので湿度は上がり低い状態を保てません。

>>6763 通りすがりさん
快適エアリーは再熱除湿だから除湿しても室温は下がりませんよ

何でスレ下げてんの。
今日はハイム営業関係者が沢山いるね。
産業廃棄物が埋まった家売って那珂川市の住民８人が福岡地裁に提訴してるの事実でしょ。

都合のいい数値といえばまさにハイムでしょ。
ホームページから抜粋

室内から逃げる熱の約50%が、開口部からといわれています。
ハイムでは室内側のサッシ枠に熱伝導率の低い樹脂を使用し、日射・紫外線の反射率に優れたハイカットペアガラスを組み合せ、高い断熱性能を発揮するアルミ樹脂複合サッシを採用。

アルミ樹脂複合サッシは、一般的なシングルアルミサッシの約2.8倍※という高い断熱性能を誇ります。

何で化石みたいなサッシと比較して何を誇ってんの？(笑)

>>6763 通りすがりさん
こういう親切な人まで叩くハイム関係者。ハイムに少しでも不利な内容は全力で否定して叩く。レベルが伺えるね。

産廃さん、いつも見回りご苦労様です。

>>6765 戸建て検討中さん
多分見てる画面間違えてますよ。
換気はその他に分類されてます。
換気は最低でも100w消費して最高140wの電力消費だとハイムが言ってるのにそれすら受け入れないなんて何言っても無駄のようですね。

>>6770 匿名さん さん

親切じゃなくて出鱈目な人じゃん

ハイムオーナーの名前が真っ赤になっている人が多いのが何と無く納得出来ました。
あと買えない憂さ晴らしや妬み僻みは有りません。
ハイムの家を羨ましいと思った事も有りませんしそんな人を私の周りでは見た事有りません。
値段で言えば我が家の方が高額なので羨ましいとかの感情も起こり得ませんしね。

産廃君は結局どこで建てたのかも、ハイムの家より何が優れているのかも書けず、毎回適当に大手メーカーの名前を出しては勝手にランク付けして、ハイムに勝ったと自己満足しているだけ。
自分の選択に自信も持てず、ハイムを見下すことによって自分の判断は正しかったと思い込みたいだけ。
そうでなければ本当に他社の営業なんだろう。

>>6775 通りがかりさん
産廃の話をしたのは私では有りませんよ。
ハイムオーナーはやはりハイム至上主義者しか居ない様ですね。
過去スレ見ましたが私がハウスメーカーを言った所で何もならない事は貴方が実証済みです。
ひとつ言うとすればハイムの家より全てにおいて優れています。
ハイムオーナーは工務店や自分より安いハウスメーカーを過去に散々見下していらっしゃいますよ。
貴方がそこまで仰るので正直に言いますが私からすればハイムの家は気の利いた倉庫や商用のプレハブにしか見えません。
屋根の波鉄板とか見ると同情します。
貴方達みたいに他人に見下された気持ちはどうですか？
そんな人の気持ちもわからない様な低レベル民度の人が居たら他のハイムオーナーの迷惑ですよ。
貴方が精一杯のお金で建てたので気持ちはわかりますが心が伴っておられないようですね。

分かった分かった。
ハイムの快適エアリーは電力食うしサッシの性能も悪いし全てにおいて標準以下のダメメーカーです。

もうそれでいいので、ハイム施主と検討中の方の建設的なスレに戻しましょうよ。

質問があった際には批判含めて議論をすれば良いと思いますが、今の流れのままだと何も話になりませんよ。

>>6776 通りすがりさん
産廃君にレスしただけで、あなたを煽った覚えはないんですが、あなたはどこの至上主義者ですか？
あなたがメーカー名を言っても何にもならないのは、具体的に何がハイムより優れているのかを何１つ書けないからでは？
具体的なことは何も書かずに、謎の勝利宣言をして見下しているのはあなたの方です。

>>6777 匿名さん
すみません
レスを読む前に書き込んでしまいました。
他の方に迷惑でしたね。

通りすがりさん
あなたのメーカーは素晴らしいメーカーです。
降参するので許してください。

よかったな、産廃さん。

で、結局どこで建てたんですか？

>>6781 匿名さん
知ってどうなるのですか？
別に隠す事では無いですが積水ハウスのグラヴィスステージです。
実家はセキスイハイムですよ。

ミサワのセンチュリーからの設定変更笑

>>6782 通りすがりさん
それがハイムよりどう優れてるんですか？
坪単価が優れてるとか？

>>6783 通りがかりさん

そんな事ばかり言って現実逃避しているからまともになれないんですよ。
何れにせよセンチュリーはミサワホームのトップグレードで優れていると思いますよ。
貴方の様な方に何を言っても無駄でしょうが。

>>6785 通りすがりさん

積水ハウスのスレは過疎ってるみたいだけど、ホントにハウスで建てたならこんなところで自慢してないで、ハウススレに書いてあげて。

>>6782 通りすがりさん
ここのスレに来てハイムオーナーはって話をする方って必ずと言って良いほどハイムより高い家を建てたと仰るので気になりました。

いろんな大手HMのカタログたくさん取り寄せたんやろなー
なりきり施主で掲示板荒らしとかやめて貯金せいよ

>>6787 匿名さん
しかも必ず木造なんだよね。
鉄骨だと数字を出されたら、勝ち目がないと分かってるんでしょう。

>>6789 匿名さん
まだ頑張ってたのね。
お疲れ様です。
前にも言ったけど鉄骨は断熱、気密性が悪くて戸建てには不向きだよ。選ぶなら木造かRCのどっちか好きな方だよね。鉄が大好きで鉄骨一択なら何故、重量鉄骨にしないのか不思議だよね。

相変わらずいつものハイム施主達が騒いでるんですね

なりきり施主という新ジャンル誕生には笑った

ミサワのセンチュリー坊は、積水ハウスのグラヴィス坊に設定変更したので、リマインドしておきますね。

ハイム関係者は言い返せなくなるといつもレベル低い屁理屈でスレを流してなに食わぬ顔してる。そしてハイムに否定的なレスには全力で貶して難癖つける。ハイムの軽量鉄骨の人って木造をバ力にしてるけど軽量鉄骨じゃなくて何で重量鉄骨やRCにしないの？私は木造とRCで悩んで木造にした施主だけどね。

今日もエアリーで爽やか快適
窓も多くて明るく健康！

木造をバカにしてる人なんていましたっけ？

>>6796 口コミ知りたいさん
いないですよ。
センチュリー坊改めグラヴィス坊は病気ですので関わらない方がいいですよ。

たしかにヘーベル、ダイワ、パナ、トヨタとかで建てましたって方は来ませんね?

本スレよりハウスオーナーやミサワオーナーが大勢いるのがハイムスレです。