セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>6035
>>6040
ミサワの鉄骨は同じラーメン構造で柱が太くて制震装置標準。

気密性とかは大したことないけどね。

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>>6041 通りがかりさん
木造の場合って言ってますけど結局はハイムオーナーは負けず嫌いなんですね。
気密断熱も公表数値でミサワホームの方が上回ってますよ。
保証もハイムより10年長い。
因みに鉄骨もセラミックで厚さも気密断熱もハイムより上ですよ。
ハイムより高いので当たり前と言えば当たり前でしょうが。

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>>6042 通りがかりさん

勝手に勘違いしてるけど、ミサワハイブリッドオーナーです。企画住宅だったので坪単価75くらいだったかな。

ミサワ鉄骨は気密性非公表だし、断熱性能もギリギリZEHクリアできる程度だよ。
自分はそれ以上に耐震性を重視したけど。

なんか、比較対象が鉄骨から木造に話がずれた気がしたからコメントしただけで。

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>>6041 通りがかりさん
ユニットを構成しているのは柱だけではありませんよ。
ハイムの方が天井梁は太いしスポット溶接で溶接部も頑丈です。

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私は最初から木造の場合と前置きしてますので勘違いされてるのは貴方ではないでしょうか？
以前は気密断熱性の数値公表してましたよ？
今はUA値の表示変更になってます。

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>>6045 戸建て検討中さん
実験結果の公表数値はミサワの方がハイムより詳細で過酷な実験をクリアしてますよ。
ミサワより丈夫なデータはどこで見れますか？

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>>6045 戸建て検討中さん
ハイムの天井梁は200mm、床梁が150mm。
ミサワはどっちも175mm。
梁はどっちが優位かは言えない気がするが。

スポット溶接は軽量鉄骨のラーメン構造なら普通じゃない？トヨタホームもそうだけど。

ちなみに柱の厚みはミサワは1階ユニットは4.5mmだけど、ハイムは3.2mmじゃない？

>>6047
ミサワ鉄骨は実物大試験は公表してないよ、木造のデータばかり。
建てた本人が言うのは何だけど、信じるしかないのが実情。

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結局ミサワホームはセキスイハイムより安くないんでしょ？

>>6037は話をそらさずに安くてハイムより高性能な例を早く出してほしいね

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地震に弱い軽量鉄骨で言い争っても地震に弱い事に変わりはない。地震に弱い上に断熱性も気密性も悪い。何が良くて軽量鉄骨を選ぶのか極めて不思議。

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ミサワで鉄骨とか無いわ
ハイムのパクリだけど積水化学に特許抑えられてるから劣化コピーにしかならない

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>>6050 匿名さん さん
ラーメン構造の鉄骨は地震に強いんですよ

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>>6052 e戸建てファンさん
軽量鉄骨は弱い

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>>6053 匿名さん さん
そう思うならそれでいいんじゃないですかw
あなたの家に住むのは私ではない

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>>6053 匿名さん
自分は木造だけどなんで軽量鉄骨の方が弱いの？
昔から軽量てかあるけど倒壊例は木造と違い聞いた事も見た事も無いけど。
あとハイムもミサワの木造と鉄骨も倒壊事例は過去ゼロですけど。
それとあなたの無敵の戸建はどこのハウスメーカーですか？

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他社が致命的なのはハイムが溶接の特許を持ってるから鉄骨ユニットをミリ単位で正確に作れないこと
基礎とアンカーの結合が弱くなるしユニットがずれてたら断熱気密にも影響がある
屋根壁空調再エネ災対シックハウスも積水化学には化学メーカーだけに一日の長があるし企業体力も世界レベル
高いけど買えるならまあ後悔しない家になるよ

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>>6048
ミサワはあまり詳しくないので分かりませんがトヨタの場合、柱を抜くには補助柱が必要です。
ハイムなら天井梁が太いので柱を抜くのに補助柱は必要ありません。

スポット溶接はハイムの特許ですので他社は真似出来ませんよ
そのためトヨタは全面溶接にし、溶接部にダイアフラムと言う名の補強板を入れ「さらに」頑丈になったと言っていますが、本当に補強板無しでも頑丈なんでしょうか？

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>>6058 6045さん

ミサワもスーパービーム工法は補強梁がありますよ。最大54畳の空間が作れるそうです。
ハイム33畳、トヨタ35畳だったかな。

ハイムもハイビーム工法は補強梁が入ることもあるようです。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/futaba109278/entry-12384...


ミサワの溶接の詳細は不明ですが、接合部強度測定で母材同等強度を確認とあります。

スポット溶接は他社に比べて柱の細さを補強できるものなのでしょうか？

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鉄骨を選ぶなら重量鉄骨にするのが普通。何で弱い軽量鉄骨なのか謎。流暢な営業トークに客観的な比較すら出来なくなっているんだろう。

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軽量鉄骨は厚みも薄いからね。

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結局ハイムも軽量鉄骨プレハブ連棟ハウスですから。
工事現場の仮設現場事務所と変わりませんよ。
スポット溶接しても母材の強度が上がる訳ではないですしね。
それならミサワの方が鉄骨の厚みもサイズも大きいですから私ならそちらを選びます。
ハイムの見た目が好きなら見た目が似てるヘーベルハウスの方が強いと思いますが。

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自分が望む家を建てればいいだけ
物の見方も理解力も知識も人それぞれだから、結局は自分の想像力が届く範囲の家しか建てられない
狭い知識と乏しい理解力の中であれこれ書き込みしてるのを見ると滑稽ですが、まあ本人はそれで満足しているのでしょうから

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>>6063 通りがかりさん

この方のように全く知識無しでデタラメを書く人もいるわけですよ
本当だとしたら随分高性能な仮設現場事務所ですんで紹介してください

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結局>>6037はいつものように逃げたわけだ

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軽量鉄骨でもユニットじゃ無ければ選ばなかったな。>>6056の言うとおり、精度の高さでハイムを選んだよ。
トヨタのは同じユニットでも精度出てないから据付時に基礎側をいじっちゃう。

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セキスイハイムと積水ハウスはどっちがいいですか？

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>>6068 検討者さん

あなたが重要視していることがなにかわからないので何とも言えませんね
思い浮かばないならもうちょっと調べてからでよいのでは

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>>6065 e戸建てファンさん

ナガワ
ユニットプレハブの制作はこの会社が始めたんですよ。
この仮設ハウスをパクってハイムが住宅化しただけです。
昔のハイムを見たら普通わかるでしょう。

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>>6070 通りがかりさん

根拠を示さないとただの思い込みか妄想ですよ

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>>6060 通りがかりさん

トヨタとハイムで比較すると

ハイムは工場見学の際にユニットの落下実験を行い、溶接部の強度を証明しています。

そのためハイムなら将来ユニットごとに分解し移築することが可能ですが、トヨタの場合ユニットをクレーンで吊れる回数が3回までと決まっているため、移築は不可能です(担当営業に確認済み)

ハイムではタイル外壁の全面施工をすすめてきますが、トヨタは部分施工のみで全面施工はやんわりと拒否してきます。
さらにハイムが工場でタイルを施工し、25tのクレーン車で据付けするのに対し、トヨタは20tのクレーン車で据付けし、現場でタイルを施工します。

以上を踏まえて全面溶接に不安を感じ、ハイムを選びました。

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>>6072 6045さん
ラフタークレーンは20トンも25トンも同じね。
呼び重量サイズだから20トンで頼んでも25トンが来る。
ラフタークレーン屋さんに電話して聞いてみなよ。
ハイム擁護お疲れ様

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>>6073 戸建て検討中さん
殴り合いの喧嘩じゃないんだから、ハイムが強いとか弱いの話はしてないよ笑
ハイムの性能が低いとかいう意見に対して、そんなことはないという反論をしてるだけで、ハイムが全てのハウスメーカーを凌駕するトップオブハウスメーカーだなんて誰も言ってないし思ってないですよ。
ハウスメーカーもそれぞれ特徴があって、良し悪しは必ずあります。施主が何に重きを置くかでハウスメーカーのチョイスも変わるので、どの会社が一番優れてるなんて誰も言えないはずなんです。断熱性ならここ、保証ならここ、という感じで個々のカテゴリーでは優劣付ける事はできると思うけどね。

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上を読むとハイムオーナーがムキになってハイム至上主義を語っている様にしか見えませんが

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>>6076 検討者さん

あなたの意見はないのですか？
聞きたいことがあれば聞いてもいいんですよ？

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ハイムのスレは伸びるねー（笑）
良し悪しはあるのは当たり前で、やっぱりシェアはそこそこあるんだなー

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>>6074 戸建て検討中さん

反論出来るのがそこだけか(笑)
何のためにこのスレにいるの？
自分が建てた工務店が１番だと思い込みたくて、批判してるだけでしょ

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>>6072 6045さん
落下試験を誇るなら、他社ユニットの結果がないと比較できないでしょう。
吊り上げ回数で語るのは無理矢理すぎない？

あとトヨタも全面タイルできるみたいだし。

高精度スポット溶接の結果、ユニット強度が他社に比べてどの程度優位なのか数字では出ないのですか？

少なくとも、100mmの柱と125mmの柱で圧縮強度に倍の差が出ているのをスポット溶接でカバーできるの？

耐震試験の2112galに耐えたデータもいうのも、加振1500gal程度に対して二階加速度が2112galかかって「二階揺れすぎの結果を何自慢してるの？」と酷評されてますよ。

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この時期はソーラーと蓄電池があれば買電のほぼ全てが23時以降の夜間電力だけになりますね

蓄電池からの放電中に常時100wぐらい買電しているのが勿体ないですが、蓄電池から売電しないようにするための仕様ということです

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>>6072 6045さん
あのさハイムの落下実験なんてあてにならないのは関係者なら知っているはずですがね。ユニット落とす箇所が秘密があるじゃないですか(笑)ハイムの元関係者が笑いながら言ってましたよ。嘘はいけません。

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>>6079 名無しさん
何で半値コロコロ変えてるの？

ハイム公式ホームページより引用
※2
一般的な断熱材「グラスウール（10K）」と、ハイムの断熱材「細繊維グラスウール（16K）」との比較

アルミ樹脂複合サッシは、一般的なシングルアルミサッシの約2.8倍※という高い断熱性能を誇ります。

※
アルミ樹脂複合サッシ（U＝2.33W/m2k）と一般的なアルミサッシ（U＝6.51W/m2k）との比較。開口の種類により一部複層ガラスアルミサッシの仕様となる場合もあります。

ハイムってレベル高いんですね(笑)
化石のような住宅と比較して恥ずかしくないですか？(笑)

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>>6083 匿名さん
確かに恥ずかしげも無く現在の仕様では有り得ない材料と比較してますね。
ハイムが現在採用してる断熱材もサッシも普通の物、屋根なんか鉄板なのに断熱材の厚み少なすぎも否めないですね。
落下実験は半分インチキですね。
落ちている場所もあれですがユニットも全面壁状態の鉄骨入ってますし。
耐震実験数値も細かくはっきりしてない。
ミサワホームの耐震実験の方がホームページで二階の揺れ幅、加速度、損傷具合も詳細に書かれていて参考になりますね。

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>>6080 通りがかりさん
耐震実験の公表の書き方はインチキですね。
耐震に力入れてるミサワホームの方が安心感が持てました。
ミサワの場合、地面818ガルで揺らした場合2階床面で1085ガル、屋根天頂部で1267ガル、2階床面高の壁面揺れ幅が10.7ミリと事細かに書いてあります。

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>>6084 通りがかりさん
全面壁状態の鉄骨ってなんですか？
蓮田で見ましたがどう見ても普通のユニットで壁のないただの枠でしたよ
どこで見たんですかね


大体が僻みから来ると思われる。

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>>6083 匿名さん さん

他にこの業界のベンチマークとなる断熱材があるんですか？
数値があるんだから比較すればいいじゃない。
センセーショナルな比較は要らないんですよ

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宜しかったら教えてください。
818gal加えて2階1267gal
1500gal加えて2112gal
1.55倍と1.41倍とそこそこ近しいし、ハイムの方が低い気がするんですが、それでも揺れすぎという評価になるんでしょうか。

ミサワホームが1500gal加えたらどうなるのか気になります。

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鉄骨の部材そのものだけでなくロボットによる自動溶接なのが安心感がある訳
職人の体調や腕任せなんて避けられるなら避けたいものです

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