セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

2397さんのお考えの通りだと思います。
優良工務店で建てれば差額でポルシェ買えるし、すっごくオシャレな外観にして内装とか設備とかもハイムよりも大幅なグレードアップが可能です。
ホントお金の使い方を考えた方がいいと思います。

身に沁みます！ハイムって下記の究極の姿ですよね。

◆なぜホッとしない家が多いのか◆
近年の家づくりが画一的に見えるのは、工業化された寸法を多く使ってコスト削減を図っているからです。システムバス、システム階段、システム家具、そして建具とほとんどが工場でつくられて現場に納めるだけです。したがって内部空間が装置空間のように見えます。工業化された寸法やサイズに人間が合わせているのです。

2403へ
家の広さ（土地の広さ）と価格次第では、四角い家しか選択肢がなくなるよ。
東京では、圧倒的に四角い家が多いよ。

2405さの言われるのはその通りだと思います。
しかし、建蔽率と容積率を目一杯使わないと必要な家の広さが得られないケースが圧倒的に多い東京などではなかなか難しいんですよね。
東京の土地が高すぎるのですが・・・（郊外の宅地でも圧倒的に110㎡～120㎡の分譲が多いです。この程度の広さでないと普通のサラリーマンンには手が出しにくいので。）
地方が羨ましい。

>>2407 匿名さん

地方は土地は安いけど、不便極まりないですよ。

うちは土地は150坪程で200万くらいだったかな。車は10台くらい入りますが、電車は一時間に一本。駅まで車で5分。最寄りのコンビニまで車で5分。
なので公共機関なんかほぼ使った事ありません。都会に行った時の公共機関なんかパニックです。

飲みに出ても代行かタクシーでお金かかります。

地方なので基本的に賃金も安いです。

僕は何でも揃っている都会が羨ましいです。

>>2405 匿名さん
そういう手もあるんですね。
我が家のイメージ図は玄関に
庇がつけられていました。
今の住まいがアルコーブ？初めて聞いた言葉で
検索しましたがそんな形ですわ。
だから真四角で庇がないパターンを
最初に持ってきた時主人も拒否反応を
起こしてました。

ここで建てた方に色々聞けてありがたいです。
一度提案して見ます。

ハイムの家で二階キッチン、お風呂にした方って
いらっしゃいますか？

営業さんがあまりお勧めできないというのですが。
二階水まわりを持ってくると高くなるからかな？

ラスティックタイルを採用された方にお聞きしたいのですが、タイルに付いた汚れは高圧洗浄機等で取れますか？

リユースキャンペーンに応募するかしないか迷っています。「どうせ当たらないだろう」「個人情報吸い取りキャンペーンだろう」って分かってはいても、もしも当たったら…なんて夢も見てしまい。本当に当たった人に、いらっしゃるんですかね？

>>2412 口コミ知りたいさん

落ちると思いますが、手の届く高さであれば、高圧洗浄でなくてもブラシで擦った程度で落ちます。

築一年なので、砂汚れなんかは付いてません。雨で流れるようです。今まで一回も外壁タイルは掃除したことありません。指で擦ってみましたが、汚れは付かないです。

>>2410
2Ｆにキッチン、風呂ですが何も問題ないです
特に風呂2Ｆは冬寒くなくて快適ですよ
防犯的にもいいと思います

二階の風呂とキッチンは確かによさそうですね。
仰るように風呂の窓を一年中開けておけるのでカビとは無縁になりそうです。
キッチンがあれば、リビングも二階でしょうか？
日当たり風通しも良いし、夜窓を安心して開放して過ごせそうです。

が、年寄りには強硬に反対されています。
毎日の買い物、牛乳やキャベツなど重たい食材を階段登って運ぶのか？
もし足を骨折したり、階段を上り下りするのが辛いような具合が悪い時、
はたまた高齢になった時には二階まで行くのも辛いだろうと。
確かに家族に高齢者がいたら無理ですね。

どちらが良いのかは、それぞれでしょうかね。

>>2414 匿名さん

ご返答ありがとうございます！
あまり汚れは気にしなくてよさそうですね。

>>2413 検討板ユーザーさん

うちは応募して見事にハズレました。

九州では3000ほどの応募があるそうです。
宝くじよりは確率が高いので現実的だと思います。

応募すると土地探し等、話しが進んでいくので当たらない限り建てる気がないのであればきっぱりとお断りする必要があります。うちは契約してしまいましたけど。

>>2417 口コミ知りたいさん

いえいえ。良い家を建ててください。

因みになりますが、外壁タイルは汚れ難くても、玄関タイルは別物で、滑らないようザラザラしてるし、踏むので汚れます。
高圧洗浄機は使ってないのですが、デッキブラシで擦って掃除してます。ちょっと頑固な汚れが多いです。

うちの玄関タイルは明るいクリーム色なので汚れが目立つのだと思います。色味の問題があると思いますが、色選びの参考までに。

記念商品らしいSPSってツボ単価いくらくらいなんでしょうか？GRとFRで値段違う？

記念商品＝お得感有り？笑

記念商品だから割り引くと匂わせていたけど、見積もりでは１２０位だったような。
太陽光パネルが目一杯載っていて確かにお得というか、それなりの商品とは思ったけど。

ただ、光熱費の試算が納得できなかった。現在のボロ家の支払い以上の光熱費と
太陽光パネルの前払金を合わせると、いくら快適とはいえどうなのか首をかしげてしまった。

地球環境のため、予期せぬ災害時の備えとして、とは聞こえは良いけど毎月の
光熱費の支払いが多すぎかなと。納得して建てたいものです。

>>2421 匿名さん

たくさんの太陽光で光熱費ゼロにならないのかしら？

まあ、それ以前に120ではウチには高過ぎて論外です。笑

>>2418 匿名さん
工場見学に参加すると当選率がアップするなど、色々と条件があるようですが、それでも3000倍の倍率だと当たる気がしないですね(￣▽￣;)
キャンペーン価格でないとハイムで建てる予定はないので、見送ることにします。。。

工場見学に参加すると当選率がアップする、以外に値引きもあると聞きました。
その他に入居者宅の見学とか、施工現場の見学とかにも積極的に参加して
ハイムが一番とアピールすることで、更に数パーセントと値引きをしてくれるとの
説明でした。

何だか毎週のように、打ち合わせ、見学会、イベントなどに参加させて、客を
ハイムに縛り付けておくようなやり方かなとの印象でした。

第一希望であっても、なんだかんだと参加をむしろ強要されるような感じで、
家族と都合が合えば参加したいとは思っていたのですが、値引きをするからと
美味しい餌をちらつかせたようなやり方、どうなのでしょうか？

話を聞いただけで、うんざりしてしまいました。工場見学って、もっと楽しい
イベントのはずではないのかなと。めんど〜と思ったのは我が家だけかな？

昨日、うちもうんざりする出来事がありました。
3月末までの引き渡しに必死なのかな？

>>2424 匿名さん

家造りというのは大体めんどくさいものですよ。打合せはしとかないと自分が困りますし、工場見学や入居者宅見学は、構造や、住み心地、広さを体験するのに必要だと思います。それこそ畳のサイズが違うとか。

割引等、エサに違いないですが、自分のためだと思います。

知人の家は知り合いの地元工務店で建てたのですが、細かい所を勝手に工務店のセンスで施工されてたりとかで、希望と違う内装になったとのこと。さらに知り合いなので指摘しずらかったと聞きました。

めんどくさいですけど、適当に建ててしまっては希望の家にならないと思います。高い買い物ですし、後で後悔すると思います。相手のペースに合わす必要はありません。お金を払うのは施主です。じっくり検討されてみては。

特にハイムは、相手のペースで適当に建ててしまった感じの家が多いですね。
モジュールだから仕方ないと言えば仕方ないのですが。

バルコニーも、もう少し家と一体感のある（異物を無理やりくっつけた感じではない）ものにできないのですか？
玄関ポーチのタイルのグレードも低い感じがします。

>>2427 匿名さん

玄関タイルはリビエラとかLIXILとか選べます。内装のタイルも同じく選べます。

>>2427
>特にハイムは、相手のペースで適当に建ててしまった感じの家が多いですね。
>モジュールだから仕方ないと言えば仕方ないのですが。
出来合いの箱を組み合わせただけの、
ザ・プレハブ住宅のハイムだから仕方ないね。
特に設計がハズレだと、倉庫みたいな残念な家になる。
ウチのことだけど。

初めて家を建てる人だったら（圧倒的にそれが多い）、ハイムにお任せしておけば、きっと素敵なお洒落な家が出来ると期待するでしょう・・・
まさか倉庫みたいになるとは誰も思いもしないでしょう。

このことを知っているか？知っていないか？の差はめちゃくちゃ大きいですね！

逆にパース見てがっかりして止めてしまう場合もあります。
我が家はそうでした（笑）間取りだけですと素人は分からないですね。

俺ハイムじゃないけど間取りとパースのギャップは非常に大きいから要注意！間取りがどんなに良くても外観があまりに悲惨だと建てたいと思えなくなるよね。

外観ではどこのメーカーがオススメなのでしょうか？

予算坪単価70～80くらいで30坪ちょいの
家じゃ外観なんかこだわれるはずないわな。
そりゃハイムのいいなりになるよ！
ハイムでも間取りや設備、外観にこだわれる
人は坪単価100くらいの予算ないと。

結局どこで建てても予算がないと総2階の
家になるから大して変わらないんじゃ？

だから地元工務店やハウスメーカーで
予算おさえてこだわりの家建てるか？
外観や間取り妥協して大手の安心とるか？
人それぞれ！
自分は大手の安心とったけど正直後悔
してる（品質もよくないしね）

>>2435 匿名さん

現在ハイムかミサワ、積水辺りで迷ってます。
2435さんはどちらで建てて
品質に不満ですか？
我が家二回めになるので絶対失敗したくないです。
（一回めは地元の工務店で失敗）
よかったら教えてください。

ハイムは工場見学に行って第一希望に
なってます。

２４３６さん、２４３５さんではないですが、皆様の選択を聞いても良いですが
あまり参考にはならないかと（笑）

それぞれの方が構造、工法、外観、営業さんとの相性など総合的に納得された訳で
何を重視されているのかにもよりますね。最終的には予算も違うでしょうし、
いくら気に入ったHMでも金を積んでも出来ないことも多いです。

とりあえず、候補のHM全部回って、工場見学も現場見学も全部出席して最終的に
ご家族で選ばれたら如何でしょうか。時間もかかりますし、大変だと思いますが
人様の意見よりもご自分たちの意見を優先するべきだと思います。

住みたい家、自分たちの希望が叶えられる家が一番だと思います。

という、我が家は４軒目ですが、まだまだ迷っています。迷い始めると１０年
建てられないと知人には言われました。ご一緒に迷いましょうか？（笑）

>>2437 匿名さん
ありがとうございます！
四軒目ですか！

構造はセキスイとかトヨタホームの様な
ユニットが私はいいのですが
相方が積水の外観にきにいったのがあるとか。
間取りにこだわりたいので迷走中です。

間取りに関して言えばラーメン構造は有利な面がありますね
大きな窓がつけられるし、壁の少ない間取りにできる
我が家は壁をくりぬいたりしていて、家の中央に壁があまりないです
ツーバイでは実現しない間取りだと思います
間取りによっては柱が邪魔になるのが難点ですが、私が見学した家ではそこだけ壁紙を変えたり、柱と壁の間にパーテーションにもなる棚を造作するなどしてうまく部屋に馴染ませていました

>>2439 匿名さん

うちもLDK+和室、壁の無い一つの空間にしました。仕切りの扉はありますが。

柱は馴染ませるのではなく、タイルで巻いて思いきり目立たせました。

大開口ができるのはユニットの強みですが、間取りに関してはどうでしょうか？
どうしてもユニットの柱を考慮すると、階段の位置や風呂の位置が決まってしまい、
はたまた邪魔な柱も出てくる。一本だけなら抜くこともできますが、二本目は無理（笑）

私自身色々な間取りを考えましたが、一番間取りを取りやすいのは軸組で、
次は２x４、ユニットは一番難しいと思いました。ただそれもある程度大きな敷地で
あればほぼ問題ないとは思いますが、HM側の提案にどこまで施主さんが納得するか
そのお気持ち次第かなと。

多分、２４３８さんは工務店さんの施工不良があって、工場施工の方が信頼できる
と思われていらっしゃるのだと思います。

施主さんがどんな点を一番重視して、どのHMを信頼して選ぶか、難しいですね。
どこのHMであろうと、施工不良は現場で発生するもの。現場施工でもローコストでも
工務店でも、全く問題ない施工の家も多いはず、なのですけどね。

２４３８さん、ハイムか、積水か、はたまた全く別のHMを選ばれるのか分かりませんが、
お互い頑張って良い家を建てましょう！

>>2436 匿名さん

2435ですが自分はハイムで建てました。
工場品質に過度の期待はしない方がいいかも？
ユニットがブルーシートかぶせて外においてあったりするらしいよ。
(雨大丈夫なのかな？）

地元工務店で失敗したらしいけど家も基礎のクラックやら床鳴り何ヵ所
も、引き渡し時の傷等もざっと見たけで10か所はあった！
ハイム側で確認してないの？と思ったけど自分の考えでは普通治して
から引き渡しじゃないのと思ったけど？特別大手だから品質いいと思えない。
2441さんが言ってるように間取りにこだわりある人はハイムは？だと思う。

でもハイムでも担当次第と思うよ、自分の担当が悪かったのもあると思う。
ハイムでよかったていう人もいるしまあ参考程度に。

2438です。
レスありがとうございます。
おっしゃる通りで、1軒目に良い思いが
なく、家に定期点検があるなんて最近知りました。
売りっぱなしで、不良箇所も苦情は聞いても
もらえませんでしたので、相方が大手がいいと。

ユニット、自由度があまり無いなぁと思います。
提案するたび、ここにこれはできない云々が
必ずありますが、工場見学に行き若干洗脳されて
います（笑

今間取りを2社から出してもらっていて
少し勉強しながら色々考えてみます。

築25年のハイムだけどベランダから外壁に雨漏り、雨水の配管の清掃しても治らず
床やベランダの防水補修をしたがクレームで無料だった、リホーム部門は床の張替えが必要と高い見積もりを
持ってきたがフリーコールで保証部門に連絡したらクレームが効いた

リホームは注文を取る事しか考えて無いが保証部門は対応が良いな

工場生産だから不具合が少ないとは、間違っても考えてはダメです。

９０％工場生産であれば、残りの１０％が不安材料ということでしょうか？
或いは工場生産の部分そのものにも不安があるという意味ですか？

まずは工場生産だから不具合が少ないという根拠は何ですか？
データ的にハイムが圧倒的に不具合が少ないという事もないと思われます。

９０％工場生産という定義も疑問です。
何が９０％なのですか？

>>2448 匿名さん

自分で答え書いてるじゃないですか。

公式では工程数の80%
もっとも、現場で行う地盤改良、基礎工事、ユニットの据付け、雨仕舞いの方が重要度は高いと思うけど

ってか不具合が少ないなんて、誰も言ってなくね？

不具合が少ないとグループのファミエスが食べていけません。従業員すごく多いですよ。調べてみてください。

つまりそういうことですね。

2450さんの言われる通りです。
工場生産と言っても、家にとって重要な工程が基本的には現場なんですよね。
腕が良くて、仕事が丁寧だと評判の良い大工さんが造って、しっかりとした現場監督が担当した家の方が不具合が少なくて、品質が良いのもこのためです。

>>2451 匿名さん

不具合少なくても従業員の給料少ない、受け持ち多いから食べていけるのです。

さらにハイムからの下請けですので、不具合出ろうが出まいが、点検に行くだけで手数料が出ますので食べていけるのです。

工程のパーセンテージの総論なんて数字のお遊びに過ぎない。
重要な工程がいかに対応されているかが重要なんだよ。

2456さんへ
「納得した人がハイムで建ててる」
⇒　何が重要な工程であるかがその重要度／優先度が分かっていないだけは？

「とんでもなく低い確率ですよこれ。 」
⇒　私は大きな苦労もなくこれを実現しました。言われているほど困難ではないと思います。
　　お陰様で、外観も内装もお洒落で、性能も耐久性も高い家を建てられることが出来ました。
　　かなりの部分でグレードアップをしましたので、さすがに価格差は前に出ていましたポルシェが買えるほどではないです　　が、クラウン位の価格差がある中で、上記を実現できました。

　　また、家にこだわりのある来客者は必ず仕上げ（施工）が丁寧だと感心します。

自画自賛はよくわかったが、なぜハイムのスレでそれを言うのだろうか。

ハイムと悩んだのだろうか。他のスレでも同じなのだろうか。ハイムでは無いのにハイムに対する生きた評価が出来るのだろうか。

その優良工務店を教えてあげれば活きた意見になるのに。もったいない。

自分が選択しなかったメーカーを否定することで、自分の選択が正しいと確認し、周囲にアピールしたいんですね
他の大手のスレもそんな厨二病がよく湧いてます

私は９０％工場生産だから安心！と思いますけど。
残りの１０％は現場での施工だけど、他社にくらべたら安心感が違うでしょう？

SPSの屋根って、固定資産税評価上もソーラーパネル一体型と認定されるんでしょうか？
一体型の定義がよくわからないのですが、SPSのパネルって角度がついていて浮いてるのだから、パネル自体が屋根材になってるわけではないし、屋根と不可分なものではないと思うのですが、どうなんでしょう？

ハイムの総評としては以下の感じでしょうか？

１．性能や品質は標準レベル。
　　品質が高い（不具合が少ない）とはいい難いが、標準レベルであるとは考えられる。
　　工場生産なので実力値内でのバラつきは比較的小さいと考えられる。
２．外観は、小さめの物件を中心に倉庫の様なものが多く、お世辞にも良いとは言い難い。
　　グレードが低いタイルの場合は、さらにその傾向が強い。
３．内装や設備はそこそこ。
４．工場生産はイメージ的には良さそう。
５．価格は超一流。

>>2462 匿名さん

解りやすい。

追加するなら、
アフターメンテナンスがファミエス縛り。
ユニットだから他社との相見積は厳しい。
よって高額なメンテナンスを覚悟しなければならない。

メンテナンスの相見積もりが厳しいって言ってんじゃない？

マンションは基本的に四角い形ですが、少なくとも最近の新築マションで倉庫の様だと感じるものは皆無です。
廃墟となっているような古い団地では、倉庫と対して変わらない様な建物もあるのは確かです。
マンションでは四角い形でも、それぞれお洒落な建物だと感じるものが大半です。
それは、お洒落で良い外観に見せる工夫が随所でされているからです。

それに比べて四角いハイムの場合は、何故倉庫っぽく見えるものが多いのか？
それはマンションとは正反対で、お洒落で良い外観に見せる工夫がされていない又はユニットが故にその工夫が困難だからでしょう。

今時マンションなんて坪単価100万超えが当たり前なんだから、80万程度のハイムと比べられてもねぇ

>>2467 匿名さん

その話はもう飽きたので、私の屋根についての質問に答えてくれませんか。

spsの屋根は一体型と聞いた気がしますが？浮いているのですか？

浮いてますね。
足場に上ってみた方はわかると思いますが、離れて屋根を見てみても、少し凹凸があるのがわかると思います。
他メーカーの一体型と違って、パネル一枚一枚が傾いていて、重ならないように隙間があるんですよね。
屋根はあくまでステンレスなので、固定資産税の調査がきて一体型ですねって言われたら、ちょっと戦ってみようかなとｗ

なるほど、ステンレスの陸屋根の上に、太陽光を載せているのでしょうか？
ドマーニの太陽光とは違うのですか？もしかして、ドマーニが一体型ですか？
分からなくてすみません。

『スマートパワーステーションα』ですと、工場付太陽光パネル一体屋根だそうです。
これもまた、違うのでしょうか？

＞『スマートパワーステーションα』は、2013年の発売以降、累積販売3000棟超と好調な「スマートパワーステーション」をベースに、工場生産化率の向上で高コストパフォーマンス化を実現した新商品です。
＞　2015年1月に発表した、生産工場の魅力化推進計画の一環である、現場作業の工場取込の徹底により、これまで現場で手間のかかっていた作業を大幅に工場内で施工しています。
＞　「スマートパワーステーション」で開発した太陽光パネル一体型屋根は、これまで現場作業でユニットへの取付を行っていましたが、『スマートパワーステーションα』では工場内でユニット取付まで実施することで、現場作業を削減。さらにバルコニー、玄関ポーチといった外回りの大型部品を工場内でユニットに取付。

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20150416.html

今SPSで建てていますが、ステン屋根に架台、太陽光パネルが載った物でした。

>>2472 匿名さん

明確な答えに繋がらないのですが、据え付時、SPSの太陽光パネルは、屋根と一体(くっついて)納品されます。そのままクレーンで上げて、家に被せてました。

構造的には、ステンレス屋根の上にパネルが乗ってるのですが、工場で屋根に取り付けられて納品されます。パネルの保護マットもすでに付いてます。

余談になりますが、パネルの保護マットは、青とオレンジの二色のマットです。パネルの上下がオレンジ、中央が青です。
これは作業する際、踏んで良い所といけない所を色分けしているそうです。(青は踏んでも良い所。確か80キロの体重制限があると聞いたような。)

明確な答えではなく、さらに脱線失礼しました。

ドマーニのソーラーはちょっと見たことないですが、ハイムで屋根一体型なのはSPSだけのはずです。

固定資産税の評価基準は市町村によって異なりますが、仮に一体型の定義が「ソーラーパネルが屋根材になっているもの」であれば、隙間だらけで屋根の機能は果たしていないから、反撃の余地はあるのかなと。

まぁ普通に考えれば一体型ですｗ
重箱の隅をつつくような話ですが、固定資産税が1万円ぐらい違うって話もありますし
セコくてすみません

ん？架台に載っけてるSPSは置き形だから課税対象にならないんじゃないの？

確かに、屋根置き型は課税対象ではないとありますね。


＞新築建物において、「屋根一体型」の太陽光パネルを設置した場合、建物の一部として見なされますので固定資産税の対象となります。（太陽光発電の固定資産税・所得税などの税金、確定申告）

＞一方で、「屋根置き型」の場合には課税対象になりません。

>>2475
>ハイムで屋根一体型なのはSPSだけのはずです。
ウチは5年前に建てたグランツーユーだけど、
屋根一体型なんだけど。

グランツーユーとドマーニ用に、切妻屋根用の一体型パネルがあるみたいですね
そちらがいわゆる一体型で、SPSは置き型とも言えるけど、ハイム的にはどちらも一体型という認識なのでしょう
設計担当もSPSのパネルを一体型と呼んでいました

検討者や施主にとっては、税金にも関わるから大事な問題かと。
正確な説明が欲しいですね。ただだか一万円だそうですが。

>>2481 匿名さん
たかが一万円でも気分的に嫌ですよね。

ちょっと愚痴らせて下さい。
うちはリユースハイム参加10回目くらいの中古住まいで新築希望ですが、特に急いではいません。
それは、長い付き合いの中で担当の営業さんも理解されています。

そんな中、9月末に「特に急がれていないのは承知の上なんですが、3月末までの引き渡しスケジュールで考えて頂けるなら、期末なので頑張ります！」と言われ、わざわざ平日の昼間に休みを取ってSPSのプランと見積を見に行きました。
しかし、それほど値引きされているわけでもなく気持ち程度で、こちらの上限を軽く超えていたのでお断りしました。

その夜、「銀行などに掛け合ったり間取りを調整したりして、結構な金額を落とせたので、見積だけでも見てもらえないですか？」と再び連絡があり、夜8時頃に再び展示場へ。
見積を確認すると、金額は下がったもののやはり予算オーバー･･･
「難しいとは思いますが、家族と相談します」と言って終了しようとしたところ、「明日、ご家族を展示場へお連れして頂けませんか？」と営業さんからのお願いが。
その頃、家族はペットの具合が悪くて付きっ切りで看病していたので、難しい旨を伝えると、「落ち着いてからで構いませんので、来て頂ける時間を連絡ください」とのことでした。

翌日の土曜日、ペットの容態も安定せずバタバタしていたところ（15：30頃）、まさかの営業さんアポなし訪問があり、家族がブチ切れて追い返しました。
ペットは大事な家族だと再三伝えているにもかかわらず、どういう神経だと。

夕方、営業さんから電話があり、以下のようなことを言われました。
「連絡を頂けなかったのでお邪魔しましたが、全く相手にされませんでした。ちゃんとご家族とお話は出来ているのですか？」
「連絡なしで放置するなんて、ずいぶん家づくりのことを軽く考えてらっしゃるのですね」
もう、何だそれ？！って感じです。

いやいや･･･
私たちがペットの事を大事にしているのはわかっているだろう？　と。
落ち着いてからで構わないと言いつつ、突撃とはどういうことか？　と。
家づくりを軽く考えているなら、わざわざ休暇取ってまで打ち合わせしませんし、夜に再び出向いたりしません！
しかも、大事な家族（ペット）が命の危機にある状態だと知りつつ、一体どんな話ができると思ったのか？
そもそも、これまでの信頼関係をなぜぶち壊しにするようなことをしたのか？
営業さんの行動・言動が全く理解できません。

こんな状態になってしまいましたので、もちろん交渉決裂ですが、
「行ける（契約）と思ったんですけどね･･･」
って、一体どういうつもりだ？！　と。

ちょっと吐き出したかっただけです。
長文失礼しました。

営業さんもあまり長いお客さんですと、早い所白黒つけてしまいたいのかもと
想像してしまいました。

言葉を変えれば、ここで一気に追い込みたいと思ってちょっと焦ったような。
多分、９月末までの契約を取りたいターゲットにされたのかなと。

我が家の場合を申し上げますと、間取りも決めずに先に契約をと迫られて断ったら
勝手に担当が変わっていました。担当が新人女性になっていたのです。

ワンコちゃんでしょうか。大切な家族の具合が悪ければ家づくりどころではないですよね。
落ち着いたら、再度その営業さんに連絡を取ってみたら如何でしょうか。
まさか我が家のように営業さんが変わっていることはないでしょう。

お大事になさってください。

>>2484さま

お優しい言葉ありがとうございます。
確かに、早くすっきりさせたいという感じはありました。
こちらもそれがわかったので、逆に何だか途中で白けてしまっていたところ、この無神経さ。
びっくりです。

ウチも担当変わるかもしれませんが、それを機にメーカー再選定しようかと思います。
工場生産が良かっただけに残念です。

ペットのこと心配して下さってありがとうございます。
うちの子はトリさんです☺

>>2483 戸建て検討中さん
お気持ちお察しします。
ハイムは9月末にこだわる、と言うか
決算前でお客様も安くなるし
良かれと思って話を進めたかったのかな。
私は会社の一員で営業と言う仕事柄
強引さは否めないけれど仕方がない事
だと思います、お怒りはわかりますが。

うちも9月末日を迫られていましたが
10月に入ってからピタッと連絡が
途絶えました（笑
分かりやすい会社ですね。

急いでは事を仕損じますので
その旨ハッキリと言いました。
ただ候補から外してはいない事も
お伝えしてあります。
工法が気に入ってますので。

アキナってお笑い芸人知ってますか？
そのアキナのコントで「鳥やん。。。。」
っていうキングオブコントの最終に残った
ネタがあるのですが、それを思い出しました。

人それぞれペットに対する思い入れが
違うので営業さんの肩を持つわけではないのですが
許してあげて欲しいです。

工場生産、現場の施工不良を見聞きしますので安心感がありますよね。
我が家の場合、あまりの高額の見積もりに検討外と伝えたら即刻削除されました。

そもそも他の展示場へ行って話を進めていたのです。
横から割り込んできたような感じで、頼みもしない仕様と間取りと金額。

最初の営業さんが一生懸命な方だったので、残念な気がしています。
とはいえ、やっぱり我が家には予算オーバーかもと思いますと迷惑かなと。
その営業さんを訪ねる勇気はなかなかないです。
ため息しか出ません。

>>2483
そんな無神経な営業のところで予算内であっても
建てない方がいいです。
私も契約とるためにこっちが素人なのいいことに
平気で嘘つかれました。
（部屋の広さや駐車場、風呂等で）

>>2486さま

ありがとうございます。
私も一時期営業をしておりましたので、ある程度の押しの強さが必要であることは承知しております。
ただ、家族みんなのための家づくりなのに、家族の思いを無視した無神経な行動と言動が許しがたいです。
けれど、最初は本当に良い営業さんだっただけに、残念でなりません。

一番最初に展示場へお邪魔したとき、すぐに家を建てるつもりはなくふらっと立ち寄っただけなので、特に営業は不要だということ、ハイムが気に入っているので、本腰を入れ始めたらこちらから連絡するということを伝えました。
すると、リユースハイムは何度でも申し込み可能だし、宝くじよりも確率が高いから是非！と言われて気に入った造りのときにだけ申し込むという形のお付き合いでした。
最近、それに加えてSPSの提案をして頂いた経緯があります。
本当に、10月に入ってからは、ぱったりという感じです。

>「鳥やん。。。。」
笑わせて頂きました、ありがとうございます。


>>2488さま
そうなんです。
工場生産による安心感は何物にも替えがたいと思い、リユースハイムに参加しながら市場動向など様子をうかがっていました。
当たったら建てよう！
当たらなかったらオリンピック後（需要減になったら）に建てよう！
というスタンスです（現時点では）。

>検討外と伝えたら即刻削除
あからさまで失礼ですよね。
ハイム内の営業同士でお客の取り合いに巻き込まれたということでしょうか？
余計な事に気を取られて疲れてしまいますよね。
どうか、2488様の家づくりも成功しますように☺

>>2489さま

ありがとうございます。
私もたくさん勉強して知識を増やしていかなければならないと痛感しております。
後悔しないよう、間取りだけでなく、採光や風通し、敷地の使い方などすべてにおいて大まかな確認できるだけの知識は身に付けたいです。

これは余談ですが、先日の重要事項説明の際、2級建築士の方に名刺は頂きましたが免状の提示がないままサインを求められたので、「失礼ですが免状を拝見できますか？」と指摘したところ、「大変失礼しました、お詳しいですね。同業者の方ですか？」と聞かれましたよ。
思わず笑ってしまいました。

＞お詳しいですね。同業者の方ですか？

確かに！私も笑ってしまいました。でも、重要事項説明の際、ってもう契約まで
話が進んでいらっしゃるのですか？或いはどういう時の話なのでしょうか？
ちょっと気になりまして。

２４８８です。確かに、営業さんの嫌がらせにあったのかもと思います。
最初は鉄骨で考えていてある営業さんと話をしていました。でも、その展示場は
遠かったので、近くの展示場で木質系を検討したいと寄りました。

でもその営業さんは鉄骨系の７０周年記念の商品を出してきて、間取りも金額も
我が家の希望とはかけはなれたものでした。で、お断りしたのです。
その時に、以前の展示場へ戻りますと伝えました。

数日後、どうしてももう一度見て欲しいと連絡がありました。
人の話を全く聞かない営業さんなんて、もう会いたくもないです。
でも、話だけはと電話で金額を聞いたのですが、全く話にもならない額でした。
無理ですと伝えましたら営業さんが間髪入れずに、ではデータを削除しますねと。

まるで、元の営業さんの所へ行ってもらっては困るといった印象を受けました。
会社の売り上げよりも、自分のメンツ優先。他の営業さんの売り上げになるなら
ここで潰しておこうといった印象を受けました。
あくまでも我が家の受けた印象ですけど。でもそこでハイムへの道は閉ざされました。

止めて良かったのか、随分悩みました。それでも、以前の営業さんならにこやかに
迎えてくれるかもと期待したりもしました。だって、担当は以前の方なのです。
でも、こんなトラブルを起こしたので他社へ行ったほうが良いのかなと思います。

２４９０さん、お互いに良い家を造りましょうね。

鳥さん、具合如何でしょうか。
辛いとか、痛いとか、言葉に出せなくてひたすら黙って耐えているのではないでしょうか。
それを見ているのもお辛いでしょうけれど、そばにいて差し上げてください。
きっと２４９０さんがいらっしゃることで安心すると思います。
どうかお大事になさってください。

>>2492さま

私は、>2483、>2485、>2490&2491 でございます。
重要事項説明を聞いたのは、契約前というよりも価格交渉前の段階です。
2483での記載と重複してしまいますが、お得な提案が提案ができるからと言われ話を聞きに行った際に、並行して重要事項説明を進めておきたいと言われ、その場で説明を受けた形です。
営業さんとしては、あとは契約だけ！というところまで整えておきたかったのだと思います。

結果的に、価格面で折り合わなかったのですが、粘ろうとした営業さんがペット（大事な家族）と家族の意向を無視してアポ無しの突撃や失礼な言動など、私も含めて家族がブチ切れ、破断になったという経緯があります。

そんなわけで、契約にまでは至っておりません。
家族はメーカーの再選定を希望していますが、ハイムの安心感は捨てがたく、しばらくは頭を冷やそうと思っております。
いい家をつくるには、冷却期間も必要ですしね。
目先の消費税や営業さんの口車などの情報に踊らされず、本当に自分たちが納得できる家を作りたいですね！

うちの子の心配もしてくださってありがとうございます♪
突撃訪問されたときは、本当に付きっ切りだったので、家族の怒り爆発でした。
現在も状態が安定しませんが、少しずつ元気になりつつあるかな、という状況です。
出来る限りのことはしてあげたいと思います。
お優しい言葉を、ありがとうございます。

＞２４９３さん、

２４９２です。ご説明いただきまして有難うございます。先に重要事項の説明ですか！
確かにあとは契約だけ、とはいえそんなやり方もあるのかと少々驚いております。

２４９３さんと同じに我が家も色々と嫌な思いもしましたが、捨てがたい思いもあり、
なかなか難しいです。気に入ったHMであるからこそ、もう一度チャンスがあればとの
未練もありますし。でも、営業さんのトラブルを思うとちょっとうんざりしている部分
も結構あり、トラウマになっています。

２４９３さんを見習って、しばらくは我が家も冷却期間と諦めて、色々と勉強したり
家族の希望や考えをまとめたりしたいと思います。

鳥さん、快方に向かっているようで良かったです。
早くお元気になられますように。

お互い良い家を造りましょうね。

ハイムの安心感って何ですか？
安心＝品質が高い　または　性能が高い　または　コストパフォーマンスが良い　では？

品質：決して不具合が少ないわけでは無い。
性能：耐震性、省エネ性など標準的
コストパフォーマンス：明らかに悪い

工場生産の割合が高いから？？？
これは自体は評価の対象ではなく手段（造り方）であり、その結果として、不具合が少ないとか工場生産だからコストが安いとかの具体的なメリットがないと意味がない。

＞手段（造り方）であり、その結果として、不具合が少ない

これはメリットであると考えられるのではないでしょうか？
すべての施工不良は現場で起きるもの。素人の私たち施主は全く分かりません。

私個人の考えとして、値段や品質は二の次です。ある程度の品質、それに
見合った値段と間取りであると納得すれば購入を決めれば良いだけです。

不具合が決して少ないわけでは無いのに、なぜ安心できるのでしょうか？
また、結果が良いとは何なんでしょうか？

ここのスレを見ていると、言われていることと実態があっていない様でなりません。
安心などの言葉だけが、内容も裏付けもなく独り歩きしていると感じます。

品質が高いかどうかは一般的な購入者の知識では判断できません。
100%現場で組み立てる建築メーカーや工務店でも品質の良い家は建つし、見えない所に問題があっても表に出ず品質が良いと思っているだけもあります。

ただ、いざ自分の家を建てる時は欠陥住宅ばかり目に入り不安になります。
工場生産の良いところは全てに対して品質「管理」が徹底されていて当たり外れなく安心できるところ、と私は思います。

当たり外れがない？
不具合が少なからず出てるじゃん。
不具合が比較して少ないとも言えないのに何が安心材料ナだろうか？
工場生産であれば、見えない所に問題が無いとでも思われているのでしょうか？

結局、工場生産というイメージだけの問題ということ？

工場生産自体はプラス要素と考えるかどうかは別としても、マイナス要素になる事はないでしょう。
一番の問題は、価格に見合うだけの性能があるとは考えずらいという点とモジュールが故の制約が多いという点でしょう。

少なくとも、外観を含めて自分のオリジナルの本当に良い家を建てたいという人には向かないでしょう。

>>2502 経験者さん

価格に見合うだけの性能←その辺の『優良工務店』と思われている所の大半は実際に耐震試験はしてないと思います。
ハイム含め大手は実物大の家を揺らして試験してます。

工法、実績を考えると、『価格に見合うだけの性能』と考える人も居るのは事実です。

>>2500 匿名さん

不具合はどのメーカーでも出るでしょ。全て同じ家じゃないし。

にしても「不具合が比較して少ないと言えない」ってのは知らなかった。何(どこ)との比較か教えてください。

結局、ハイムが何となく気に入らないというイメージだけの問題ということ？

2503さん
まず、ハイムでも基礎は全て現場で造り、構造や力学に疎い人には理解しずらいと思いますが、基礎って通常考えられている以上に性能上は重要です。出来上がった基礎を見れば、大方の建物の性能が分かります。
さすがに、ハイムは安物の建売で見かけるようなこれはないだろ！というレベルではありませんが。

建物と同等以上に重要な基礎は全て現場で造られます。
ある意味、耐震試験は参考データにすぎません。
逆の見方をすれば、工法は限られていますので、他社の試験結果で耐震性能は参考値として把握出来ます。
さらに、制震装置を組み合わせる場合は、装置メーカーが個別にシミュレーションを行ってくれるところもありますので、参考値の実験結果から、さらにどの程度の性能向上が見込めるかも把握する事が出来ます。（装置メーカーは基本的に耐震実験を行っています。）

構造計算というのがありますが、構造計算でＯＫであれば問題ないかと言うと、私から見れば全く完全ではありません。
基礎にしてもハイムを含めて、私から見ればほとんどの基礎は不十分です。（特に人通口部分のスラブ面の補強。通常のままであれば、強い力が加わった場合に、基礎自体に変形が生じ廉くなっています。）

また、構造計算上は問題なく等級３をクリアできるが、私から見ればまだまだ不十分と考える部分が多々あります。
その様な部分に個別に対策を打って、耐震性能を上げる事を私は必須としています。
ただし、これは自分で考えて工務店に要求するだけのスキルが必要となります。
優秀な工務店をベースにこの様な対策を行えば、ハイムよりもはるかにお得な価格で実現できます。

同様なことが外観についても言えます。

ハイムで建てた方にお尋ねします。
契約前後どちらにせよ、詳細な見積もりを確認していますか？
例えばユニット数による金額変動や地盤改良による金額など。見たところで何か指摘できる要素があるのか分からず確認していません。

>>2507 匿名さん

それ自分も聞いたんですけどね、詳細な見積を表示するようなシステムになってないらしいんですよ。
よくあるどんぶり勘定だから全部は見せられないのが本音だと思いますけど

気になるところは具体的に聞けば、値段を教えてくれます

うちは契約後にユニットを大きくしたりしたので、その辺の増減額は、ワードの手作り資料で出してくれました。

あと、地盤改良費用も見積と実額の差を精算してくれましたけと

＞２５０５さん、
＞その様な部分に個別に対策を打って、耐震性能を上げる事を私は必須としています。
＞ただし、これは自分で考えて工務店に要求するだけのスキルが必要となります。
＞優秀な工務店をベースにこの様な対策を行えば、ハイムよりもはるかにお得な価格で実現できます。

２５０５さんはプロの建築士さんなのでしょうか？我が家のように素人集団の家族では
どのように勉強して工務店に指図が出来るのか、全く分かりません。

もし、プロの方で素人の家造りのアドバイスが出来る立場の生業をされているので
あれば、どうか宣伝にならない程度にどこへお願いしたら良いのか教えていただけますか？

皆様、無垢の材料、しっかりした基礎、耐震性を上げた工法の家が欲しいのは当たり前。
でも、どこへ行って依頼したら良いのか全く分からないのです。
優秀な工務店さえも分かりません。

だから、材料がよくないと分かっていても、間取りに不満があっても、高額でも
工場生産だからそれなりの施工だと、それなりの安心感があると思ってHMを選ぶわけです。

2505…専門家っぽい口調でそれらしい批判を書いてるだけで有益な情報ゼロやん…

>>2505 構造にこだわる人さん

捕捉します。
ハイムの基礎は人通口は無いので、決定的に不十分なのは別のメーカーの事と解釈しました。

基礎の構造、素材、配金、施工工程は重要な所ですよね。

私は基礎も勿論ですが、地震に関しては、契約時に口煩く説明され、押印を求められる地盤が最重要だと思ってます。
基礎の強度を手っ取り早く、簡単に上げるには配金がポイントです。(コンクリの耐圧性能上げるとか、厚さ上げるのは地盤に依ります)

基礎の施工、構造等心配をするならば、杭打ちにお金かける方が確実です。(スウェーデン式サウンディングはあくまで目安です)

数年前の○怒川のヘーベルの基礎が良い例です。

>>2510 匿名さん

的確

>>2505 構造にこだわる人さん

かなりの知識をお持ちですね！！

ちょっと解らない事があるので、宜しかったら教えてください！！
ハイムって屋根がステンレスで軽いので、他のハウスメーカーに比べて地震に強いと聞いたのですが、鵜呑みにして大丈夫でしょうか？？
自分は構造や力学は全く知らないのですが、極々単純に、高い所にある、屋根は軽い方が良いと思ったので。

杭打ちは強度には直接は関係なく、弱い地盤の時に不動沈下を抑えるためのものだよ。

2505さんではないですが、屋根は軽い方が耐震的には有利と言うのはその通りです。
ただし、ガルバやコロニアルと比較して数値に現れるほどの差があるかどうかは疑問です。

>>2516 匿名さん

2513です！！説明ありがとうございます！！

やっぱり屋根は軽い方が良いのですね！！よかったです！！

基礎とかの強度とかは解らないので、少し安心しました！！

ありがとうございました！！

＞２５１１さん
＞ハイムの基礎は人通口は無

あるとおもうのですけど。
木質系と鉄骨の基礎は違っていて、確か木質系はあると説明された記憶があります。

屋根は軽いほうが良い？

地震に対しては軽いほうが良いのでしょうけれど、台風とか暑さ寒さに対しては
どうなのでしょうか？

昔は屋根に重い瓦を乗せてどっしりと支えたわけで、地震が来たら潰れましたけど。

暑さ寒さはやはり天井裏があったほうが、温度が左右されないのではないかなと？
実際入居者の方には、こっそりと屋根があった方が夏は涼しいと言われました。

>>2518 匿名さん

失礼。木質系については知りません。鉄骨のつもりでした。

>>2509 匿名さん
全く同じです。
はじめはハイムがいいのかな、と思い
話を進めていましたが、デザインが気に入らない
主人が色々回り出し。
そうするとどこも良い事と他者の批判しか
しないので全くどこがいいのかわからなくなり
地場のローコスト系が3000万でお釣りがくると
言ってきて（建物のみ）
耐震等級3相当に引っ掛かりがあるものの
ハイムと同じ敷地内のハウジングセンターに
出店もしてますし、モデルハウスも
立派。

迷宮入りです。

素人家族、耐震性があり夏はできるだけ涼しく
冬は出来るだけ暖かく快適な住まいを
求めています。

>>2521 戸建て検討中さん

横から失礼します。陸屋根について。

SPSで入居一年経ちました者です。夏を体験したので経験談を。

陸屋根、確かに暑くなります。1Fでエアリー付けて、寝る時に2Fに上がると暑いと感じます。温度差で言うと2～3℃と言う感覚でしょうか。

先日も入居者宅見学でお客様いらして、同様の話をさせて頂きました。
暑いは確かに暑いのですが、それまで住んでいた、木造築15年の普通の屋根の家に比べると温度差は少ないと思います。それまでは二階は暑くて、荷物取りに上がるだけで汗かいてました。

冬は暖かいです。エアリー付けっぱなしと、入り切りとで電気代の比較をしてみましたが、うちの生活リズムから言うと、日中は切る方が、1割程度安くなるようでした。

こちら西日本ですか、今の季節は特に家の性能が高いと感じます。
昨日も19時に家に帰ると、玄関入った瞬間暖かい！でした。
虫が入ると嫌なので、基本的に窓は開けないので、未だにエアリー、扇風機のスイッチを入れてます。

耐震性については、震度3の地震しか体験していないので何ともですが、冷暖房の観点から言うと、性能は高いと感じ、満足してます。
エアリーの性能とか、遮音性で言うと、展示場と同じで、夏は除湿で十分、雨の音もあまり気付かない、冬の朝イチの嫁さんとの会話は『外寒いの？』という感じです。

しかし、同じ場所で、同じ間取りで、他のメーカーと比較は出来ないので、ハイムに限らず、最近の家は総じて性能は高いのだと思ってます。

ただ言える事は、展示場とか、建て売りとかと性能は解離してないので、建てる前に実邸見学に多く行かれるとイメージが固まって来ると思います。

外観は好き嫌いがあるようですね(汗)(汗)個人的には満足してますので、オススメしたい気持ちはありますが、ハイムに限らず、良い家を建ててください！同時に、家作り、楽しんでください！！

2509さんへ
施工いただいた工務店には非常によく対応して頂きましたし、貴殿へ紹介したいのは山々なのですが、この様なスレで個別の会社の宣伝になる様な事はさすがに気が引けます。
また、ハイムレベルの性能・品質で良ければ、その実力を待った工務店は決して少なくないと私は思っています。

2511さんへ
当然、配筋は強化しています。
スラブ面（底面）は通常の半分のピッチで配筋（4倍の密度で配筋）。
強度向上のためにスラブ厚を厚くした部分は、上下の二重配筋としています。

何名の方が指摘されています通り、特に夏の暑さ対策を重要視される方（夏の暑さが苦手な方）は、陸屋根は避けた方が賢明です。

夏の暑さは、陸屋根に太陽光発電をのせれば多少は緩和は出来る。でも、太陽光発電をのせれば屋根全体が非常に重たくなるので耐震的には厳しくなる。良し悪し。

あ、なるほどです。ブログで紹介するという手がありますね！
是非、家づくりに成功したという方は具体的に工務店の名前も出して欲しいです。

太陽光パネルを置く場合は、それを前提とした構造計算を行うことが必要です。

瓦屋根の家と瓦屋根以外の家では同じ耐震等級でも必要な壁量が異なります。

瓦屋根ではない家に太陽光パネルをのせると、屋根の重量は瓦屋根と同等になり、瓦屋根の家と同じ壁量が必要となります。
ここで注意すべきなのは、基準ギリギリの数値（＝５４）で耐震等級３を取得しているケースでは、太陽光パネルをのせて瓦屋根相当になった場合は、耐震等級２（＝５８）も満足できなくなり、耐震等級１の実力という事になってしまいます。
この様に屋根に重たいものをのせる場合は、耐震等級３を取得しているケースでも大きな影響を受けます。耐震等級が２等級も落ちるまででは無いにしても、大きな影響を受けることはお分かりいただけると思います。

最初から、太陽光パネルをのせる事を前提とした構造計算が行われていれば問題ありません。

>>2528 匿名さん

なるほど。SPSは太陽光載せる前提なので、計算上では問題無さそうですね。

押しブル乗っけるくらいだから大丈夫か。

ハイムの家て軒がない家（クレスカーサ？）は
坪単価どれくらいで建つの？
軒ないと塗装とか痛むの早いのかな？（タイルじゃないと）

ハイムはモジュールを組み合わせるんですよね？
モジュールがSPS用とか太陽光パネル対応用に分かれているのでしょうか？

もし、同じモジュールを組み合わせるだけだったら、太陽光パネル対応は考えられていないという事になりませんか？

>>2531 匿名さん

モジュールの強度がパネルに左右されないくらいの強度確保してるって事じゃないかな。

太陽光パネルの重量なんてたいしたことない
平米当たり10数キロ

2階建てと3階建てでは必要となる壁量が異なりますので、3階建ては3階建ての基準で計算されています。

>>2535 匿名さん

それは木造の話ね

軽量鉄骨の場合は、考え方は同じなのでは？

間違えた。木造でも壁量計算が認めらるのは2階建までだね

ハイムの場合はユニットだから、壁量は関係ないかと。
太陽光を載せる位は大丈夫な数値でしょう。

重量鉄骨のラーメン構造でない限り、壁量は関係あるよ。

ハイム検討しているのですが、建築知識は全くありません。
以前建築知識がある人は絶対にハイムでは建てないと仰ってるいる方がいましたが何故でしょうか？

>>2542 匿名さん

あまりにシンプルな工法なので、知識がある人は、自分の知識を否定されるようで嫌な気持ちになったのでは？

>>2543匿名さん
ありがとうございます。
建築に明るい方でしょうか？

最近のHMはサイディングが多いですが、ハイムの営業の方にハイムのサイディングのメンテナンスは目地の交換だけで大丈夫ですと言われたのですが本当でしょうか？

>>2544 匿名さん

明るい←微妙です。自分の仕事ではしておりませんし、学校を出た訳ではありません。自分の知識が正解とも思っておりません。


サイディングについては、目地の交換は10年程と認識してますが、目地交換だけでは不十分だと思ってます。
サイディングも、体験では15年くらい持ちますが、例えば構造的に、玄関回り等、普段気無意識に手を着く所なんかは顕著に剥げてきます。見栄えは悪くなりますが、頑張れば20年くらいは持つかもです。

これもあくまで15年前のサイディングなので、最新のサイディングについての活きた知識はありません。

極端な話になりますか、私の狭い知識の中で、2542さんと似た感覚を覚えたのは、『安蘇ファームビレッジ』にある、ドーム型宿泊施設です。

非常にシンプルで軽量なため、地震、台風に強く、安価な事が証明されてますが、ドーム型だし、建築の知識がある人、無い人でも好みが別れると思いますし、私みたいな建築の素人でも、全く知識の及ばない物なので、理解したくない気持ちも有ります。

なので、その知識のある方も同じ気持ちかな？と思った次第です。

サンディングも最新のグレードが高いものは、30年程度でほとんど色落ちしないものがあります。
シーリングも30年程度持つグレードが高いもいのがありますし、こららのグレードが高いシーリングは汚れが付きにくいですし艶も長く保たれます。
また、シーリングレスタイプのサイディングもラインナップが増えて来ています。

ハイムで建てて10年建つけどサイディングが結構変色してきてる
ベージュだったのが日焼けか劣化か分からないけど黒ずんできてグレーっぽくなってきてる
まぁ当時は言われるままにこの中から選んでくださいってのを選んだんだけどね
確か10年か15年で足場立てて塗り直しとかシール交換が必要とか言われた記憶が・・・
でも今のとこ変色以外問題ないし水漏れしない限りはお金かかる事はするつもりないけどね
プラスいくらか払えばノーメンテの高ランクのをつけられたのかも

ハイムに住む友人が遊びに来た時に、うちの木工工事の質の高さに感心していました。
その後、友人の家に遊びに行きましたが、確かに木工工事が雑でした。
ハイムは大工さんをほとんど使わないので、質の高い大工さんとはあまりお付き合いが無いのでしょうか？

また、床を踏んだ時のしっかり感もかなりの違いを感じました。
特に２階に大きな違いを感じました。
ハイムの構造自体は「ボックスラーメン構造」で強いと聞いていましたので、少し意外な感じでした。
友人の話では、床鳴りもしていたとの事です。

こっそりと値段を教えてくれましたが、聞いてさらにびっくりでした。
もし完成品としてうちと友人宅のハイムの２つが買った時の価格で売られていたら、間違っても友人宅を選ぶ人はいないだろうなと思いました。

材料だけを比較すれば、工務店で施工した方がはるかに良い材料だと
思いますよ。ただ、施工不良があるかないかは素人には全く分からない。

大手HMどこでもそうですが、所詮プレハブ。
材料は工場で大量生産するわけです。均一的な材料、品質も問題ないもの。
それが無垢の材料ではないことは確かですよね。

実家は築数十年在来工法の家ですが、全部大工さんの手作りの施工。
壁紙なんてない時代だから、部屋の中は京壁やらの全部塗り壁。
天井板も全部天然の材木。柱は無垢のヒノキ。

現在同じ施工をすれば、かなりの金額になるのは間違いないです。
今は材料代はともかくとして、職人さんがいない、人件費が高い。
これからの家づくりは、施主がどこかで納得するしかないのでしょう。

コストパフォーマンスの問題だと思います。
ある程度の知識があtれば、謳い文句に躍らせられることなく判断が出来ますので。

例えば、構造は確かにしっかりとした独自のものですが、それが実用上で一般的な耐震等級３を取得しているものとどの程度の差があるかということ等です。
また、外観や内装はグレードや質が値段が逆ではないかと思われるケースも多々あります。

２５５０は２５４２さんへの返信です。

>>2548匿名さんはどちらでお建てになられたのでしょうか？

2552さん
埼玉の建築会社：Ｓ社で建てました。

自然派住宅　ですか？坪40万円からで良さそうですね。

で、素人が片手間でちょっと勉強、中小の工務店さんに頼んで数年で倒産とかになってもねー。タイミング悪いと完成前に、みたいな。

ハイムに限らず大手に頼むメリットは大きいと思いますけどね。だいたい、どこの中小工務店がイイかなんて素人にわかるわけないじゃん。相手だってカモが来たと必死なんだからさ。笑

埼玉あたりですと真面目な工務店さんも多いのかもしれないですが、
東京ですと工務店に話を持ちかけただけで坪８０以上とかで
大手とあまり変わらない金額からのスタートが多い印象です。

それで何か贅沢でもしたらどこまでアップするのか想像もつきません。
他のスレでも工務店で良い材料で建てたと書き込む方がいらっしゃいますが、
一体どこの工務店であれば真面目に、しっかりとした施工で良い材料で
建ててもらえるのか、全く分かりません。

結局はお手軽なようですけれど、大手HMを選ぶしかないのかなと。
本当は無垢の材料の家が良いのですけれど。

>>2555 戸建て検討中さん

その認識だから大手ハウスメーカーが成り立つんですよ。
いつだって勝ち組は少数派。
たどり着けるのはその先まで努力出来る人。

2555です。ホント、大手のビジネスモデルって不安につけ込むような…。笑。ウチは積水からハイムまで検討しましたが、結局はローコストでいいかなと思い始めてます。俺は高いローン払うために毎日働いてるんじゃない、とカミさんに宣言したら笑われましたけど理解を得ました。笑

>>2558 戸建て検討中さん
大丈夫ですよ。良い方向に向かってますよ。
ローコストもピンキリなのです。
時間を掛けてゆっくり決めてください。焦っても良い事ひとつもありませんから。

２５５８さんと全く同じ状況です。
積水ハウス、セキスイハイム、へーベル、トヨタ、三井、などなど
展示場のほとんどのHMを一つ一つ検討しました。

でも、どこも納得できない。それだけの金をかけただけの建物とは到底
思えない。ショボい仕様だったり、プラスチックの家、ハリボテの安普請、
営業さんも気に入らない（笑）

いっそのことローコストでも良いかと思い始めましたよ。
しっかりと監理をしてもらえば、むしろ材料は大手HMよりもマシ。
それでいてほぼ半額。

巨大地震が来ても生き残っていられたら、もう一度建てられる！（かな？）
大手HMで建てると、建築費もだけど家ばかりに金かけて、さらにメンテで
老後までしばられるよりも、ゆとりのある生活の方が良いのではと思う。

大手HMなんて幻想。ちっとも良い家ではないし、むしろ金食い虫。
私も２５５８さんの考え方に賛成です。

半額で建てれるなら人生で二度建てるのも良いかも。

子育て世代と老後では家に対するニーズも違ってくるかと。勝手な解釈ですが、『3回家建てれば満足出来る家が出来る』って聞くけど、年齢に応じたニーズの変化だと思ってます。

半年前に、会社で工事現場のプレハブ組み合わせた事務所建てたんだけど、性能なんかあったもんじゃないけど、エアコンさえあれば快適。見栄えは最悪だけど、ローン考えると有りとも思えます。

結局どう考えるかだよね。

前にも出ていましたが、完成した家を複数比べて買えるのであれば、ハイムを選ぶ人は殆どいないと思います。
安っぽい外観に安っぽくて仕上げが悪い内装。
それでいて、価格はローコスト住宅＋ポルシェくらい。
普通に考えたら有りえないでしょう。

工場神話サマサマでは！

中途半端な金額で『安物買いの銭失い』したくない人は大手、工場生産を選ぶ。

安物でもアタリの家は立つ事もあるだろうけど、もしハズレ引いたら人生を掛けたハズレ。

『まさか自分はハズレないだろう』って楽観的に思える人、仕事しながら建築の勉強出来る人は大冒険に出かけよう！！

ハイム検討中です。
セキスイハイムの良くない所を「明確」に教えて下さい。

良くなってると言っても実際地震で残ってる家を見ると中小のは避けたい。
あとやはり時間をかけてじっくりなんてやってられないので大手でサクッと建てたい。

高いお金を払ってまで倉庫レベルの家を買いたいですか？

大工現場とか見る機会少ない方が多いように思います。

最近は特に職人不足、経験者不足が進んでるので、慎重に考えた方が良いと思います。
年配の大工さんは最近のコンプライアンスの観点に付いてこれない。新人は続かない。少数の中堅が頑張ってるという傾向が強いように見えます。

セキスイハイムは構造体は工場で、大工仕事は内装のみなので、まだやり直しが効く所だけの大工仕事なので、その辺が良いと思います。

仮に50年住むとして、今のハイムらしく太陽光、蓄電池、エアリーを付けたら、これら家電製品は15年くらいで壊れてくのかな。2回交換を相見積もり取れないファミエスでやるといくら請求されるのかという不安…、が悪いところと思いました。

それは確かにありますね！契約前の営業さんはそれこそ良いことしか言わない。
どこのHMの営業さんも同じような所がありますが、メンテ代としていくらかかるか
パンフレットに書いてありますよとだけ。

でも、ハイムのメンテナンススケジュールを見れば１０年目からびっくりするほどの
補修交換が必要と出ている。これらの定期的な無料点検の後には提案されたメンテを
やる場合のみ引き続き保証しますということでしょう。

つまりは、施主が金がないとかまだまだ使えるから良いと思っても、全部ハイムの
判断と都合により決められてしまうもの。

我が家の営業さんも、セールストークはメンテに金がかからない家を提供しています、と
自慢していたけど（笑）今このスケジュール表を見てびっくりしました。
さすがは大手HM、メンテ代もバカになりませんね。

https://www.hfc816t.jp/uploads/2012/02/maintenance-schedule.pdf

メンテ価格も高いし他社使ったら保障外れるし、不必要なとこも直されるとか。。
トータルで新築立て直せるんじゃないですか（笑）

>>2569 匿名さん
この表を見てメンテ代が気になる人は大手も何もないでしょ。
こんなのどこで建てようがついて回るよ。

>>2570 匿名さん

保証と言っても重要な箇所のみでしょう。
他社に構造体とかいじらせるのはやめたほうがいいよ。

普通の工務店とかだったらメンテの項目に入れないようなことも入れてきますよ。
それが全部HMの金になるわけですから。

そしてそれをのまないと、保証がなくなると半ば脅し文句のように言われます。

雨どいの交換？多少色が変わったって使える限り必要ないでしょう？
実家なんて築５０年以上で、一番安いプラの雨どいだけど新築のまま使ってる。

壊れたら交換する、不具合が起きてから修理する、って当たり前だと思うけど、
HMの場合は、壊れる前に、不具合が起きる前に、見かけが悪くなったら、全て
丸ごときれいにまとめてメンテの必要があって、それをしなければ保証はなくなる、
そんなのはHMのご都合だと思うけどな。

２５７１さんは、それでもOKでなければ大手は止めろ。それも貴重なご意見ですね。

私は使える限りは使うべき、資源は大切にするべき。金も材料ももったいないし、
それこそ必要ない経費、メンテスケジュールもHMの儲け第一の姿勢でしかないなら、
そもそも新築も検討外にするべきと思う。

営業さんは、ハイムは金がかからない家と言ったけど嘘じゃないですか。

>>2573 匿名さん

開けてみないと解らないでしょ。そこらの工務店って定期点検あるの？自分の回りではあるって聞かないけど。

壊れてから交換ももっともだけど、壊れる前に交換も大切でしょ。家を長持ちさせるためには。

ハイムのユニットの目地で言うと、機能しているうちに交換しとかないと、雨が入ってからでは断熱材やらボードに染みるだろうし、それによって性能が低下する。だから使えても早目に交換するんじゃないの？？

物を大切にするって言ってるけど、これも同じことでしょ。

工務店で建てた祖母宅は、20年で外壁にクラックが入ったが、定期点検なんか無いから自分で判断して、業者から何から段取りしたよ。外壁塗り替えで済んだが、放置してたら中まで水入って、骨まで腐敗してただろうね。

確かに金額は高いと思うけどそれなりだよ。

>>2573 匿名さん

明らかに壊れてないものは交換しませんよ。
10年も経てば保証が無くなるのは当たり前でしょ。壊れない限り保証が続くなんてありえない。
交換すれば保証が付くだけでしょ

家は建てた瞬間ら劣化が始まります。メンテナンスありきです。

後々のメンテナンスにはお金がかかるって事を、予め報告してくれるのは有難いと思うのですが。後でそんなにお金かかるなんて知らなかった！！ってなるより良いと思いますよ。

僕は流石大手だと思います。この辺も含め、大手は安心なのです。

メンテナンスというのは壊れる前にやらないと正直意味がない
セキスイハイムの保証がどこまで何の保証をしているのかわからないけどあまりに不要な項目まで見積もられても困るだろうな

ファミエスの為であり、顧客の為ではない？？

少し前にへーベルのスレに施主さん（ヘーベリアンさん）の書き込みがありましたが、
それこそ壊れてもいない給湯器や電動シャッターまで全部メンテに入っていたそうです。

ハイムはどうなのか分かりませんが、１５年２０年のメンテ前に手放す施主さんも
多いみたいで、中古物件で出てます。ローンを組んでさらにメンテ代とは結構な額になる
みたいです。

営業さんもメンテ代に将来いくら位かかるかは、最初に伝えるべきだと思います。

>>2579 匿名さん

契約時に教えてくれたよ？？年表と一緒に。おおよその項目と金額も表記してたけど。地域で違うのかな？？

それって、多分営業さんによって違うのかも？

他社さんの営業さんだけど、真面目で細かい営業さんは、メンテ以外に
税金や火災保険の額などを一覧表にしてくれて、有り難かった。

>>2579 匿名さん

メンテ前に手放す！？それって単純にメンテ費用が原因？？

それならハイムじゃなくても、どこのハウスメーカーでも一緒の結果でしょ。タイルにしてたら外壁の塗り替えなんかの巨額な出費は無いんだから、初期投資が多い代わりにランニングコストは下がってくるはずなんだけど。

そもそもメンテ代無いからって売る必要無いよね。最悪放置して住めばいい。

>>2582 匿名さん

うちは契約前に、各種補助金やら、杭打ちが必要になった際のおおよその金額、浄化槽工事費(補助金、維持費も)、外溝工事費、固定資産税のおおよその金額、手続き方法、水道工事費、家電購入費、家具購入費などなど。とりあえず必要になりそうな経費は教えてくれましたよ。
この辺過大に見積ってたので、杭打ち不要になったぶん、家に回せましたけど。

これも地域差かもですが、契約前に別会社のファイナンシャルプランナーさんと半日は話詰めました。(ハイム手配、営業さんも同席。)

給料はもちろん、子供の進学やら、喫煙、晩酌のビールの本数、保険、退職金、車の台数、走行距離、燃料代、買い換えのタイミングなんかも聞かれました。その上で、ハイムで家を建てても生活出来るのか、返済は出来るのかなど詰めました。

営業さん曰く、早い段階でファイナンシャルプランナーさんと話煮詰める事で、打ち合わせ時間など、営業さん、客共に無駄な時間を使わなくて良いとのこと。プライベートな事ですが、僕は助かりました。

これって地域差なんですかね？それとも最近始まったことかな？

なんにせよ、契約前にはファイナンシャルプランナーさんと話する事をオススメします。人生でどこでどのくらいお金が必要か見えて来ますし、纏めた結果を資料としていただけます。
僕の地域のハイムでは、これが契約までに踏む工程の１つなので、全国的にそうなんだと思ってました。

＞２５８３さん

以前、積水やへーベルの中古物件が数軒出た時に検討したことがあります。
いずれも１０年とか１５年の外壁などのメンテ工事をやっていない物件で
購入後引き続き保証を受けるにはメンテ代が必要との前提でしたので
金額を聞いてびっくりした覚えがあります。

多分建物の代金からその分は多少割り引いてはいるのでしょうけれど、
購入者からすると購入後すぐにメンテ代数百万円上乗せされるわけです。

＞そもそもメンテ代無いからって売る必要無いよね。最悪放置して住めばいい。

それはどうなのかな。建物の価値があるうちに手放すという選択もありかな。
メンテ代がどんどん膨らむことは予想できるし、陸屋根の場合放置して
雨漏りしたら建物自体へのダメージが大きくて価値が下がりますよね？
築浅でも、手を出したくないと思いました。

＞２５８４さん

担当の営業さんはやり手の方なのでしょうか。
全部丸ごとしっかりとご相談できて、教えていただけて良かったですね。

確かにいくらかかるのか不安材料ばかりで、尻込みしてしまいます。
金はかからない家、大丈夫！と言われても、何が大丈夫なのか（笑）
ウチの会計簿知らないでしょうと。

お金については、早い段階で色々とご相談してみた方が良いのでしょう。
詳しく教えていただきまして有難うございます。

>>2586 匿名さん

2584です。営業さんは20代中場の方で、僕より年下の方でした。
もちろん第一印象は年下で大丈夫かな。という不安が先行しましたが、営業所から50キロ離れてる我が家に、レスポンス良く来られるし、質問や不安材料は細かく解決してくれました。
体育会系の方で、若さもあってか、物凄くフットワークの軽い方でした。

恐らく決済の権限はお持ちでは無かったのだと推測してますが、安心して家作りを任せられると感じました。

何より驚いたのが、我が家だけでなく、同時に数件担当されているのに、それを全く感じさせなかった事です。打ち合わせ中に電話(音)が鳴る事もないし、こちらからかけた電話は高確率で出てくれてました。
打ち合わせで話した内容が、反映されてない(忘れてる)事なんかは一回もありませんでした。

完全に運良く、営業さんに当たったのだと思います。

ファイナンシャルプランナー←ハイムの手順の中に入って無いようでしたら、聞いてみるといいと思います。そしてやはり早い段階がいいと思います。
イロイロ時間をかけて煮詰めて、いざ銀行にローンの申し込みをした時に通らないとかなると凹みますし、振り出しに戻るです。

もう家計を隅々まで掘られて、経済状況を全てさらけ出すので、物凄く恥ずかしかったのですが、その人やら営業に知られた所で、年収が上がるわけでもないし、そもそも人に誇れるような仕事ではないので、僕は全てさらけ出しました。
おかげで生活水準を下げる事無く、今は生活出来てます。貯金額は少なくなりましたが。

２５８７さん、なるほどです。あれこれ考えずにプロの方なのですから
お任せして、相手の懐に飛び込んでしまうくらいの方が良いですね。
貴重なアドバイスを有難うございます。参考にさせていただきます。

そういえば、最近話題の神戸製鋼の改ざん問題でふと気になりました。
ハイムの部材の仕入れ先はどこなんでしょうか？
検索しても出てこなかったので、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらご教示願います。

ハイムの陸屋根はメンテナンスしないと一般的な屋根よりも劣化が激しいのでしょうか？
陸屋根に10Kの太陽光を乗せたいなと考えております。

>>2590 匿名さん

ステンレスなので、劣化には強いはずです。
一般的な屋根も、30年程で瓦を張り替えたりのメンテナンスが必要なので、ステン屋根の方がランニングコストは安いのではないかと思います。
※最近の軽量瓦やら、高性能な瓦があるのか等の知識はありません。

一回展示場に観に行きましたが、そのあと自宅に訪問や自宅に電話もしつこく、利用したくないなと思いました。

＞一般的な屋根も、30年程で瓦を張り替えたりのメンテナンスが必要

一般的というのがよく分からないけど、瓦であればほぼ永久的にメンテ不要ですよ。
ネットとかで瓦でもメンテが必要とか書いてる人いるけど、ずれたり割れたり
していない限りはやらなくても大丈夫だそうです。

むしろ瓦の職人さん以外の方が屋根に乗ったりするから、瓦が割れたりずれたりして
問題が起きるらしいです。何か不具合でも出てきたときに対処すれば大丈夫と
言われました。心配なら、定期的に見てもらえば良いだけですけどね。

実家は日本瓦で５０年以上そのまま。親の実家はそれこそ８０年以上もそのまま。
HMのように頻繁に定期点検してないけど、不具合があればやってもらうという感じです。
だから、メンテ代って５０年でも２００万円もかかってないみたい。

ちなみにスレートはメンテが必要みたいです。

2591です。

失礼しました。3件の瓦屋根の張り替えし体験してないので、一般的な屋根と判断してました。

仰る通り、3件全て物理的な破損で張り替えでした。

セキスイハイムは箱を置いていくような家の建て方なので、基礎の左右の高さが数ミリ違うだけで その基礎の上に箱を二段置いていく訳ですから積めば積むほど傾いた家が完成します。
数年前 ハイムはこんな家を客に引き渡し→客にバレて→買い取り→壊しました。
傾いていると感じる方は 外壁の傾きを測ってください（ハイム以外の所で）内装は大工が頑張って真っ直ぐにしてます。傾きがひどいと買い取ってくれるか建て直してくれます！
本当に親切な会社です。

ハイムは３階建までですよね？４階もあるのかな？
基礎の高さ数ミリで傾くほどになりますかね？

それに、外壁の傾きを測らなくても、二階、三階の床の水平を見れば
分かるのではないですか？

ハイムと一条で検討中なのですが価格が同じ位だとしたらどちらの方が良いでしょうか？

>>2597 匿名さん
ハイム一択ですね。
メンテナンスが少ないタイル外壁やステンレス屋根、太陽光に強く、24時間空調(快適エアリー)、耐震性やアフターケアの保証など、ハイムが魅力的やと思います。

一条は初期性能は良さそうだけど経年劣化が気になるね。数年後にも初期性能保てるのか不安。

白蟻処理後の緑の木材が怖いね。それにデザインが好みではないのでハイムかな。