セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1658 匿名さん

力学的な話じゃなくて申し訳ないのですが、、、ハイムに住み始めて、震度3の地震が2回ありました。

1回は僕は起きてて、嫁は寝てたのですが、揺れは体感出来なかったです。
嫁は翌日職場で、同僚との会話で地震を知ったそうです。

おそらく、震度3を感じないとかあり得ないと思いますので、地盤の兼ね合いとかだと思います。それか、テレビの震度情報と違い、そもそも揺れてなかったのでは？と推測してます。

鉄骨で、強度は出てると思いますので、地震の際には揺れると思ってます。

僕がハイムを選んだのは、揺れても、その後、壊滅的な被害は回避出来ると思ったからです。

参考にならないかもですが、横から失礼しました。

1度の大地震に「耐える」のが目的なら鉄骨一択でしょうね！
但し、歪んだ鉄材は真っ直ぐには戻らないことも考えましょう。
私は鉄骨系のメーカーで建てて東日本大震災では倒壊しませんでした、が、柱に関しては斜めになってしまい元に戻すには費用がかかりすぎるため建て直しをしました。今の時代耐震はあって当たり前だと思いますが、地震の後に全くの無傷であるかどうかは別問題です。木造ならある程度の柔軟性があり、地震後も壁紙の補習などで住み続ける事は可能でしょうが、ノーダメージは無いでしょうし、、、なかなか判断の難しい問題です。

要は懐との兼合いで四号一択を自己安心したい人と懐的に選択肢がある人では話が噛み合わない。

1658です。ありがとうございます。
震度3で揺れを感じないというのはすごいですね。確かに地盤の恩恵もあるでしょうけど。
改めてハイム東海のHPを見ていると、変形量が少ないから揺れにくいと書いてありますね。
制震装置と逆の考え方で、変形しないならその分のエネルギーは揺らすことに使われるんじゃないかとも思えますが、それだけ鉄骨の許容応力が大きいんですね、きっと！
あ、なんで揺れをそんなに気にするかというと、熱帯魚の水槽(180リットル）を置くから、というだけですw

>>1660 通りがかりさん

確かに鉄骨、曲がったら戻らないですね（汗）
もう建ててしまったので、曲がらない事を願うばかりです。
地震保険も半額程度しか出ないし、、、地震は勘弁してほしいな。。。

鉄骨が曲がるぐらいの大地震なら木造の柱と梁の接合部はキッと破壊されていますね、

>>1664 匿名さん
そうだね^ ^それに鉄骨のフレームが曲がる前にユニットの結合部（ネジ止め）で逃すと思う。
梁が木材か金属かって事かな？そう考えると自ずとどちらが強いか分かるよね！
車と同じでガチガチにせずにどこかチカラを逃す箇所を作ると思う。クルマで事故った時を考えると何となくイメージ出来るかも？？何処もガチガチにしたら乗員はヤバイよね^_^
この意味が分からなければスルーして・・・

>>1665 匿名さん

BMなんかは、シャーシの下に、わざと折れるフレーム？を配置（知識が古いかも）日本車はボンネットにジャバラ状の潰れる構造ってな感じですね！！間違ってるかも（汗）

ハイムはユニットの継ぎ目で、力を逃がすと記憶してます。

確かにあの鉄骨曲がるとなれば、かなりの力ですよね。屋根も軽いし。。。

>>1666 名無しさん
そもそも躯体自体に強度があるから↑1659さんのおっしゃる通り震度3の時なら感じなかった。と言うのも本当かも？？そもそも家自体が揺れにくいんだから・・・。その代わり基礎部分にダメージがきそうだけど。
ホント、おっしゃる様にクルマに例えると分かりやすいですよね^_^
高層建築の様に敢えて揺らして逃すか、二階建程度ならある程度ガチッ！大きい揺れは繋ぎ目で逃す。と言うイメージでしょうか？
地震国日本。メーカーも考えに考え設計していると思うので信用しています！！
何にしろ、大きな災害は心配ですね。私は関西在住ですが東南海連動。怖いです。

>>1667さん

お疲れ様です！！

こちらは南海トラフ地震、生きているうちに見舞われるかもなので。。。ホントに怖いです。プランナーさんには大丈夫と言われましたが、かなり借金をしてハイムを建て、恐らく１回のみの買い物ですので、地震に対してはもうハイムでダメならという気持ちです。

恐らく巨大地震が起きたら、無傷では済まないと思いますが、何とか補修で対応出来る程度で耐えて欲しいと願います。

ホントに地震怖いですね。。。

>>1668 匿名さん
自然には敵わない。ですが、可能な限りの準備はしておきたいですね！
うちも大きな買い物です！マイホームを購入された方は皆さん同じ気持ちですもんね^ ^大きな災害が起こらない事を祈るばかりです！！

競技車両のようにロールバーを組みましょう！

>>1670 e戸建てファンさん
その前に家具の転倒防止やね、、、

我が家はWICなんでタンスとか背の高い家具は無いな〜

>>1672 匿名さん
あ、うちもWICやった。

軽鉄なんて簡単に曲がりますよ
鉄骨と言ってもビル用の重量鉄骨などには遠く及びません

軽鉄はぺらぺらのチャンネル鋼です
バールなどを使えば人力でも曲がります
家の重量は、、、、

>>1674 匿名さん
ハイムは100角くらいあるパイプだよ。軽鉄（肉厚薄いCチャンとか）はDイワやHウス、Pホームとかじゃないの？その代わりブレスとか制振ショックとか入ってるみたいだけどね。
角パイプをフレーム状に溶接構成で組んでバールで曲がるわけないわ（笑）

>>1674 匿名さん
バールが曲がるわ。

ハイムも軽量鉄骨ではあるけどね
確かに3ミリぐらい？の厚さしかないけど、曲がりにくさで重要なのは断面積だよ。だから100mmの角形にしてる。

前に営業からハイムの鉄骨と他のメーカーの鉄骨軸組で引っ張り強度を実験する動画見せられたわ
軸組の方が先に筋交い外れて壊れたけど
軸組は制震装置ない状態だったからそれはフェアじゃないだろっと思た

>>1677 匿名さん
そういうことですね。
自分もその動画を見たことありますが、個人的には制振装置のあるなしに関わらず見た目にも明らかにどちらが強いか？って事ではないでしょうかね。
ブレスや制振ショックをつけて薄々のCチャンとかで強度出すのかor100角のパイプでガッチリで出すのか。コスト面や設計のコンセプトの問題なのでは？
どちらも基準と耐震性能ご証明されているなら良いのではないですか^_^

>>1678 匿名さん

その通り。

作り自体はまだ工場見学とかしてないのでなんとも言えませんが、設備面ではあんまり満足できなさそうかなー。
セキスイハイムオリジナル？ではないけど、ハイム仕様のメーカー品(色なんかが限定される)ヤツが標準で、それ以外を選ぶとどんどん見積りが上がっていっちゃうから、不安になってきちゃう。
結局ハイム仕様以外を選択する人も多いんだから、もっと標準の選択肢増やして欲しい。

>>1680 戸建て検討中さん

標準仕様？を限定して工場取り付けにすることで安くできてるわけだから(定価よりは)、しょうがない気がします。
まぁ一条よりはマシですよ笑
うちはトイレと洗面は現場取り付けにしたけど、キッチン含め全てパナソニックにすることで値引き交渉してもらいました。

果たして注文住宅と呼べるのか？

セミオーダー住宅が正しい？

好きな設備、色くらい自由に選ばせて。

>>1682 名無しさん
選べるよ。高いだけで。

ここでも比較される一条工務店w結局アンチ多いのは人気の証拠かw

一乗はIR開示出来るように上場しなよ。客も安心出来るし優秀な新入社員も取れるぞよ。

私は当初ハイムを検討対象にしていましたが担当営業があまりに酷く無能な為、即対象外となりました。知識もない、約束も忘れる、時間も守れない、酷いの一言。

>>1686 匿名さん さん
どこにも無能はいるのね。そんな営業からは買わない方が良いね。
うちの営業は最高だよ！友人、身内にも進めたよ。

>>1684 e戸建てファンさん
一条の家も好きだよ！片流れでタイル外壁のiスマート？iキューブ？だったかな？？？
カッコいい！！
でも、太陽光の売り方に納得いかずやめた。
初期投資ゼロ。何キロでも乗せてください。でも20年買取の初めの10年で償却してください。
↑パネルの効率も良い10年。しかも1%の利息付けて返してね！
無いわ！

>>1686 匿名さん さん

どのHMでも言えることってだけの話で参考にならん

1674さん
それは柱ではなく、壁面に４５センチ間隔で入っている鉄筋ですよね？柱は100×100の角柱です。

仕事で、ハイムと同じ100×100の角柱を使っている設備があります。厚みも３ミリと全く同じ。ただ、高さが4ｍで、ハイムのユニットより高い設備です。

数年前、その設備内を、２トンのダンプでバックしていた上司が、モロに柱にダンプをブツけました。（時速でいうと３キロとか４キロの、人が歩く程度。空荷）
結果、ダンプは当たって止まり（当たって直ぐにクラッチは切ってました）柱の塗装は剥げましたが、曲がり、凹みは無し。柱に沿って仕切っていたコンクリブロックの壁（柱が壁の端に立っている感じです）は半分程崩れ落ちる。というちょっとした事故がありました。

文章での表現が難しく、伝え難いのですが、僕はこの事故で、この１００角の柱がかなり強いと判断しました。コンクリの壁が衝撃を吸収した事も解るのですが、ダンプ、空荷でも結構重量物なので。

この設備の柱は、安い昔ながらの防錆塗料（赤錆色）で、風雨には晒されない場所ではありますが、３０年、塗り替え無しで、錆は少なかったです。
ハイムの柱はZAMメッキとのことで、さらに錆に強いのではないかと思ってます。通常のメッキとどう違うのか、比較知識が無いのが痛いところですが。

スポット溶接も強そうでした。工場見学で、スポット溶接した鉄板の、引っ張り強度試験をしていましたが、数値は見せられても判断出来なかったため、溶接が取れた後の鉄板を手に取って見せてもらいましたが、鉄板は曲がってました。恐らくですが、先ず鉄板が曲がり、スポット溶接部の一転に力が加わったように見えました。
アーク溶接部分は完璧！！とは言えなかったのですが、スポット部分はスゴイと感じました。

個人の独断と偏見のため、参考までに。

タオルかけを自分で壁に造作するなら、壁補強必要ですねーって言われたんですが、壁補強ないとそんな軽いものもつけられないんですかね？
当然、時計をかけるとこも補強しておかないといけないんでしょうか…

>>1691 匿名さん
時計をかけるとこも補強・・・んな訳ない。軽いものなら引き渡しの時にメンテナンスセットだったかな？フローリングワックス・ブラシ・窓ガラスメンテ・・・色々と入ってる中に壁掛けフックみたいなのが入ってて、それは虫ピンみたいなのをいろんな角度から刺して強度を出す便利なのがあった。それで時計とか軽いものなら大丈夫だと思うよ。
タオルかけは子供とかが手を掛けてつかまったりだとかタオル以上の負荷がかかった時の事考えてるんじゃない？
よ〜く考えて！時計すら掛けれない様な家をCM流して長年存続してるようなメーカーが世に出すと考えられる？？？そりゃ、童謡に出てくる『おじいさんの時計』みたいなゴツいのは別にして（笑笑）

あ、うちは天井に後付けで『シーリングファン付けたいんだけど？』って言った時は『補強が必要です』って言われたよ。当然だね。

低気密低断熱のハイムに
シーリングファンは不要だよw

>>1693 名無しさん
ハイムが低気密低断熱としか知識のない1693さんご忠告ありがとう。

あったかハイムw

>>1694 匿名さん
羨ましいのですよ♪

そうかもしれないw

ごめんね！

>>1697 名無しさん

い〜いよ〜（水玉烈風隊あき）

あったかハイムなんて強調しないと伝わらないようなメーカーですもんね
中気密中断熱ですよ

みんな！1699はスルーで（笑）根拠の無い誹謗中傷は醜いね^ ^
低レベル！！

>>1691 匿名さん

最近の家は補強なかったら石膏ボードで支えるしかないからね。
そんなの簡単に壊れちゃうよ。

建てた施主もCMバンバンやってて金額が高いから良いもの使ってるんだと安心しきってる。これなら会社も客もwinwinだね。
よくもまあここまでぼったくり金額が通用するのかと呆れてしまうけど。

>>1702 匿名さん
そうそう。施主が納得すりゃ、それでいいのよ！赤の他人がどうこう言う問題じゃない。
それと、何気にチクッと嫌味入れるバカもな（笑）

ぼったくられてるとしても工業製品として同じ工法のハウスメーカーが無い。
価格はハイムの言い値。

高くてもハイムしか無いのなら妥協するしかない。

しかし。。。高くてもその価値は十分にあると思う。安かろう悪かろうで、一生に一度の買い物を失敗し、一生後悔するなら、少々高くてもハイムを選びました。

そもそもどのハウスメーカー、工務店でも、利が無いと家など建ててくれない。多かれ少なかれ、お金を使う時点で、相手に利が出てる。ぼったくられてる。

ハイムにぼったくられても今のところ！！大満足(^^)/

>>1704 名無しさん
そうそう。どんなメーカーも利益が無いと商売にならないじゃん。
仮に、施主に負担させなくても下請けの業者に負担させたりね。必然的に下請け業者はいい加減になる。そういうもんやね！
工務店経営してる友人が坪単価業界最安値を謳ってたメーカーを施工した時嘆いてたよ。

そもそもメーカーはボランティアじゃないからね（笑）
アフターのファミエスがどうだ、間取りの自由度がどうだと鼻っから分かってるし。それも含めてハイムにしたよ！今の所不満なし！！

本人が満足ならオッケー！

良い家づくりが出来たってことだ！

慈善事業じゃ喰っていけません。持ち家も持てません。経済大国にも成っていません。

^_^ここのみんなは話のわかる方ばかり^_^アンチ以外は（笑）