セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1510037

2016年のハーバード大学の研究。1000ppm超えた段階で論理的思考力や決定力などのパフォーマンスが低下したって報告されてる。他にもいろいろ研究はある。
「厚労省の基準が1000だから問題ない」って、それってただの法令であって、健康的である根拠ではないだろ(笑)
あるいは電車内と同じだから大丈夫なのかな？

>>15418
>>15422
そだね。

>>15418
>>15422
>>15423

例の人ネタ叩かれたら意見交換や議論をせずにひたすら「荒らし」しか言えなくなるセキスイ擁護派の方々

セキスイスレの人は、多少なりとも意見を述べる「例の人」よりもさらに酷い「荒らししか言えない人」らしい

これからもひたすら何も考えず「荒らし」を叫び続けてね、SJDって名乗るときっと面白いよ

>>15409
これもか、同一人物か？

エアリーなし、三種換気にされた方いらっしゃいますか？
寒さどうでしょうか？
親のためにエアリー採用する予定でしたが、ガラリが嫌だと言うのでエアリーと一種換気をやめるか悩んでいます。

>>15415
基準の1000ppm以下に合わせて設計しているはずなのに1000ppm超える環境になっていることを問題視しています。

狭い空間に大人数が集まれば1000ppmなんて普通に超えるのは当然のことだと思いますが、
そうでないのに設計どおりになっていないのは何故なのでしょうか。
設計ミス？
そもそも設計しているというのが嘘？

https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=81&dispmid=764

三種で一種でも対して変わらないよ

そうだね。

>>15427 ご近所さん
家全体では換気ができるように設計されていたとしても住宅は小さいから局所的に1000ppm超えるなんてザラだよ。普通のこと。もちろん健康にも問題ない。家サプの人も寝室かなんかで1000ppm超えても健康はもちろん換気的にも何も問題ないと言ってたと思うが。単なる目安。換気がうまくいってるかを調べる材料にしてるだけ。

測定方法がどのようになされているかもわからないし、装置が正確かもわからない。専門家が同じ装置で色々な家を測っているのとは訳が違う。素人が測った二酸化炭素濃度なんてある程度の目安でしかないから本格的に空気が流れてるか、隙間風が入ってないかを知りたければ他の調査方法がいいよ。それこそ専門家に頼んだら？

>>15428 匿名さん
鉄骨の場合は一種換気の方が換気効率はいいぞ。

一種はC値0.5ないとイマイチらしい

>>15432 匿名さん
三種の方がC値に依存するぞ？

違うよ。一種の方が大事
C値低いなら三種にした方が良い

ショートサーキット起こるから部屋単位では一種の方が換気されやすいよ。今回は建物全体の話ではなくて部屋単位の話でしょ？

部屋ごとに給気口があるのが第3種
北側の部屋なんていつもジメジメ
フィルターも部屋ごとにあるので掃除が面倒
第1種が選べるならわざわざ選ぶのは予算的な問題かな

>>15430 匿名さん
1000ppm超えるなんてザラとかいうのは、ソースあるの？
家は小さいからって理由もおかしいけどな。人一人が数時間しか使わない書斎なんかで1000超えてたら問題だと思うんだけど。
なんか都合よい情報しか信じないように感じられるね。
15421のような根拠には反論出来ず、測定方法が悪いとしか言えないのかな。

ハイムの1種換気エアーファクトリーは毎月電気代だけで2000円以上はかかるぞ

>>15438 名無しさん
月に実測1200円としているブログもあるし、そもそも第三種なら幾らなんだよ…
ハイムのなら吸気も排気も一つのモーターじゃないか？
それならほぼ同じだろ

1000ppm超えても何の問題もない。
引用してる家サプの人も言ってるが？
気になるならPCファンでもまわしとけば？

換気方式に関してはハイムは一種がいい気がするけど、どっちでもいいと思うわ。好きな方選べばいい。トータルコストは同じぐらいと言われてる。部屋の二酸化炭素気になる病の人は一種。

家サプの人が言ってるってのが根拠かよ(笑)
1000超えどころか800でもパフォーマンスが低下するって文献もあるよ。
もちろん「健康」には影響ないかもしれないし、何の問題もないと信じて生きるのは自由だけど、1000ppm超えてるっていう相談に対して「問題ない」って諭すのはただの感想であって無責任だな。

質問者は家サプを根拠に書いてたから信じられるように家サプで返しただけ。
ちゃんと解決策も書いてる。
荒らしは黙ってましょう。
どんだけ構ってちゃんなんだろ。
なに書いてもあなたの家はよくなりませんよ。

ここでよく擁護してる人は根拠根拠ってしつこいのにね

結局、1000超えでも問題ないって言い張ってたのは家サプ以外にソースも根拠もないのね。

質問者も本当にいるか怪しいと思うよ。
放置が正解だと思う。
反論も含めて全部荒らしだったりしてな。

だから放置しろって
根拠もないのに持論展開するから論破されるし荒れるんだろうが

これがアンチの狙いなんだろうね。
悪評を撒き散らしたいだけだから永久に書き続ける。
大手スレは全部ストップ。
掲示板として機能しなくなって終わり。
SNSがあるからもうこの掲示板は価値はないし、仕方ないと言えば仕方ないね。
荒らしを放置する運営が悪いんだろう。

最近は例の人このスレにいるんだ。

例の人はヘーベルスレで独り言繰り返してる

ハイムスレは火消し役が下手すぎるんだろ

ヘーベル以外のスレでも同じように荒らしてるよ。

なーんだ、結局根拠無しの健康に問題ないだったか

>>15439 評判気になるさん
そのブログおそらくだけど、他に｢快適エアリーの電気代意外に安い｣みたいなこと書いてる人でしょ～
たぶんステマだと思う、同じ内容を年中ずっとループしてる
家のサイズによると思うが35～40坪クラスの家だと実測(HEMS)で2000円以上はかかってる

ハイムの3種換気は自然吸気だから電気代はかからん
ちなみに設置も格安、物だけなら3000円しないだろ

電気代含め、5年ごとにフィルター代金に約5万払えて、かつマメにメンテできる人は一種換気
金無い人は三種換気でいい

一種のメリットは電気代が少し安くなることだけ。
でもメンテが面倒。初期費が三種より高い。

借家暮らしは三種にもメンテが必要で、実はもっと面倒なことを知らないらしい。

>>15457 匿名さん
自然吸気の三種メンテなんてフィルター交換するか洗うだけでしょ～
ほとんどの人は年に一度もやらないで真っ黒のままかプッシュ式のを閉じっぱなし

ほらな、エアプ。

ハイムのエアーファクトリー吸気口にフィルターつけてほしいよね
ゴミだらけで効率下がるし湿気っぽいとカビだらけ

>>15459 匿名さん
エアプもなにも最近の賃貸だいたいそれじゃない？
うちもハイムで建てる前それだったし
ずっと閉じっぱなし

このスレに張り付いてる施主、エアプって言葉大好きだよね
レス検索すると、わんさか出てくる

擁護マンのことか！！！！

笑う。
何も知らないで必死の連投。

大好きな言葉は根拠だろ

>>15464 匿名さん
何も知らずにメンテナンスをしてないカビや埃まみれで生活してるんでしょうね。三種ではどんなメンテナンスが必要でどれだけ大変かしらないようです。

世の中の換気は三種が多数派だけど、みんな陰でそんなに大変な思いをしてるのかー知らなかった

三種のメンテなんか一種に比べたら無いに等しい
ハイムじゃないけど一種は後悔しとります

どんなメンテナンスが必要か語れないようですね

15465
根拠で検索してみたらエアプと根拠両方言ってるレスあったｗ
懐かしの酷いテンプレの名残も出てきた

メンテが面倒な人は三種がおすすめ
一種は面倒よ

どっちでもいいと思うけどね。
なんでそんなにアンチ活動に必死なのかは謎。

別のハウスメーカーです。
一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得と思いました。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎます。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが大きいです。
でも１番嫌なのは虫です。

それは大変ですね。
家づくり失敗でしたね。
メンテナンス頑張ってください。

何も考えずに三種で過ごしてきた人間からすると、急に金も手間もかかるようになるからビックリだよね。あらかじめちゃんと予習出来てればそれなりに覚悟はするけど、多くの人はそうじゃないだろうな。

具体的に戸建て三種はどこをどれだけメンテナンスが必要かは結局知らないようです。

何が言いたいんだこの人

計画どおりに換気出来ていないのに問題無いと押しきって責任逃れ…
ヤバイね…

換気システムの掃除もしてないのに二酸化炭素危険だと思ってないでしょ笑

上にガラリも

二酸化炭素1000超との投稿→1000なんて問題ないと擁護→1000はマズイと反論あり→三種よりマシとか謎な擁護→三種の方が良いとの反論→賃貸が！と謎な攻撃

こんな感じ？

>>15481 匿名さん
例の人はそういう思考回路してるんですね。

>>15480 匿名さん
ハイムの3種換気だと自然吸気のメンテナンスこれだけ
部屋数分ある
排気の方はトイレや風呂場、台所換気扇と併用
これは1種換気の人も同じだけど、掃除してないと換気扇内の気密扉みたいなの開かなくなってる

>>15473 匿名さん
別のメーカーなら具体名出さないと何の参考にもならないね
そのシステムがへぼいねで終わっちゃう話

>>15483 eマンションさん
これを定期的に全部屋でするうえに
サボると周りのクロスが黒くなってくるんでしょう

怠惰な人は3ヶ月どころか年一回フィルター洗ったり交換するだけだろ？何がどう大変なんだ？？

一種の方がフィルター交換頻度がかなり高いよ

>>15485 評判気になるさん
ハイムにしてから一種だからハイムの三種はわからないけど、一般的な三種システムは外側もやらないと意味ないよ。虫だらけになってる。２階とかどうしてるんだろ。
一種になってから明らかに排気ファンの汚れが減った。おそらく空気がめちゃくちゃ綺麗になってるんだろうね。エアリーや一種換気の掃除も面倒といえば面倒だけど、低い位置にあるからすぐ終わるんだよね。

結局一種面倒なんだね
何が言いたいんだこの人

>>15481 匿名さん
そんな感じ
1000超えても問題ないと言い張ってたが逆に問題ある根拠が出されちゃったので方針転換

健康に問題がある根拠なんて出てないしな。
作業効率に影響があることと、健康に害があることは全くの別物。
1000ppm超えることがよくあるなんてググれば一瞬で出てくるぞ。
貼るまでもないだろ。

三種換気は別の話題だよ。

関係ない話なのに例の人がつっかかるからごちゃ混ぜになってる、妄想激しいっすね。

質問者が本当にいたかどうかも怪しいが、例の人はいくら根拠貼っても認めないからこっちから貼る必要性すら感じないしな。自分で探してろ。

質問者が本物だった場合に補足しておくと、二酸化炭素自体は問題ないけどちゃんと換気はしたほうがいいぞ。1000ppm程度の二酸化炭素で健康被害がないことと、換気と健康被害の関係はまったく別物。換気ができてるか心配なら専門家かファミエスに相談するか、少なくとも使わないときは書斎のドアあけとけよ。

>>15491 購入経験者さん
作業効率に影響があったら、普通に問題だろ
問題ない問題ない言ってたけど
「健康に」問題ないから大丈夫とか苦しすぎだろ

最初っから健康って言ってるが？
問題ないけど気にするなら換気しろって書いてるが？
首つっこむのもいい加減にしたら？

うちも部屋によって1000超えることあるけど。
作業場は、集中力に影響あるのかなと思うから時々ドアや窓あけて換気してる。
1種だろうが、システムだけで十分に換気できてるとは言えないよな。
ここの擁護者は、測定方法がどうだとか、1000超えても電車もそうだから問題ないとか、現実から目を逸らさせようという態度だから嫌われてる。

いつも首突っ込んでんのはどっちだって話だがな

>>15492
健康被害がどうだとかは関係なく、
基準の1000ppm以下に合わせて設計しているはずなのに1000ppm超える環境になっていることが問題なのです。
1000ppm超えるのは当たり前という発想がおかしいんじゃないかな…

まあそれもそうなんだけどね

天井高も取れない住宅では局所的に1000ppm超えるのはよくあることなんだが…。
もう常識とか何も通用しないから何言っても無駄だな。

もう擁護が無理矢理すぎてな

ハイムは天井高取れる方の住宅なんじゃないの

最初は測定機器の精度がどうだとか言ってたのにね。

そもそも正しい値かわかんないからプロに頼めってずっと言ってる。すごいね。連投の謎粘着。

1000超えは普通だろ？1000超えたぞって相談してきてる奴に、なんでわざわざプロに頼ませる必要があるんだよ

新発売のSwitch BotのCO2センサーで1000ppm超えてたって報告が2件？あっただけなのに、何でこの人って首つっこんで来てしょうもない擁護を繰り返すんだろうね。
普通の住宅の書斎や寝室ではよくある数値だからたまにドア開けた方が良いよ、ってコメントするだけで良いのにさ。ちょっと異常だよ。
厚労省の基準が1000以下だから健康に問題ないとか、電車内も高いとか、必死に封じ込めようと暴走しすぎ。

気になるならプロに頼んで調べるなり調整してもらうしかないと思うけど。二酸化炭素自分で測って聞いてきたから誤差もあるし1000超えたぐらいでは何も問題ないと思うけど、異常に気にしてるならプロしかないでしょ。

異常に騒ぎたててるのはあなただよね。問題ないけど気になるなら見てもらえばって話を意味不明に騒ぎたててるじゃん。

見てもらうほどでないと思うから、対処方法も書いた。なにが気に食わないんだ？

報告者は別に異常に気にしてはいなさそうだったけど。
異常に反応してる人はいるけど。

15400がまともなこと書いてるよ。対処法だけ言えば良いのに、たぶん敵から攻撃されてるような気持になっちゃってるんだろうな。ハイムが好きすぎて。

元々書いた人はそこまで問題にしてる感じなかったのに、謎に擁護してキレるから大事に

意味がわからない。どういう思考回路してんだ。ハイム上げも何もしてないでしょ。

>>15487 マンコミュファンさん
やはりよく知らずに書いてるね
ハイムだとフィルターの買い替えは５年おきが推奨されてる

擁護という単語を書くのは荒らししかいないので単に無視すればよろしい
反応レスも荒らしが書いてることがあるのでやはり無視一択
相手せず事実だけを淡々と書くだけでそのうちいなくなる

>>15513 通りがかりさん
質問者がいたかどうかも怪しいわほんと。
荒らし目的で書き込んで、最初からこう荒らそうと決めてかかってんじゃないのかな。

事の発端はこれだね

なんか換気の話してて
>>15375がこう書いて

>>15385が二酸化炭素計買ったのが始まり

>>15515 名無しさん
流れ的に本物だと思ってアドバイスしたんだけどねえ。

どうせ例の人だから放置で。

>>15512 通りがかりさん
ハイム1種換気エアーファクトリー
ガラリの排気口フィルターは1年目安で470円数ヵ所
大元の吸気口フィルターは5年で47,450円
プラス毎月電気代2,000円


ハイム3種換気
吸気口の丸いフィルター(170円)×部屋数
排気口それぞれの換気扇フィルター無し

排気口のフィルターないから掃除大変だぞ。
ものすごく汚れる。換気を気にしないなら問題ないだろうけど。
電気代はプラス2000はないな。
そもそも三種換気の電気代がタダではないし、全館空調をする人なら光熱費で回収も出来る。

エアリーなしで一種換気だけ入れるとメリット薄れるから、三種でもいいと思うぞ。
ハイムで建てるならエアリーと一種換気は入れた方がいいと思うけど、床の温かさや空気清浄機能いらないとか、熱交換されてない空気が入ってきてもいいと考えるなら三種でいい。

>>15516 匿名さん
アドバイスに全然なってないのがな