セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13099 匿名さん

そういう妥当な仮定をして概算するなんてのは高等教育を受けて無いと魔法みたいなもんなんだよ
反論できないから出てきた数字に理由もなく噛みつくしかなくなってる

ヘーベルの一番の問題は隙間風。冬寒いとよく言われているのはそのせい。

簡単に言うと、三角屋根から受ける熱は家全体が受ける熱の10%だから平気ってことかな？だから屋根の形状では大差ないと考えてるなら、極論だね。確かに一階スペースは大差ないかもしれないけどね。

ブログ見るとかなり暑いと嘆いてる人が出てくるね。ヤフー知恵袋とかで相談まであるわ

マジレスするとフラットな天井に対して屋根に傾斜があれば屋根裏には空間が有り、そこには空気の層があることになります。ですから屋根面からの暖気や冷気、特に日射による暖気が緩衝されます。
屋根がフラットの場合でもヘーベルのように屋根裏の空間を確保できれば良いのですが、そうでない場合は天井面のすぐ上に屋根があることとなります。ですから空気の層が少なく、屋根面の影響を受けやすくなります。

勾配天井にした場合も同じ状況となりますね

家のじゃなくて二階の部屋の%を出せないと意味のない議論では？
二階の窓量が3分の1だから25%とかいう問題では決してない。
屋根裏部屋が暑いからと言って掃き出し窓を減らしても意味は無い。

https://sayakoi.azumoneyfx.com/2ftemperature/

この記事が参考になった

これも

反論したいんならその仮定がおかしいじゃなくて自分で計算して出せばいいのに
ただの揚げ足取りじゃん
社会に出てないのか生産性のない議論もどきしかしたことがないんだろうな
他人のブログだの持ってくるのは自分の意見すらないお子様

結局他と比べて比較も出来なければ電気代も一般的にしかかかってないからハイムだけが暑いとは言えないんだね

擁護が低レベルの反論しかしないからアンチの勢いが衰えないんだと思うぞ。擁護するならもっとがんばれ

ブログとかで暑いとかく人がいる事実からは目を逸らすの？

火のないところに煙はたたないからな

弾幕薄いよ

他人の褌履き続けるしかないアンチなのであった
個人の感想集めるなら数百数千レベルじゃないと意味ないんだよ
統計すら習ったことないようだから分からんだろうね

>>13112
そんなこと言ったらヘーベルもパナも暑いって人がいるからどこも変わらないね

>>13116
論点は陸屋根が暑いか否かだが？

>>13117
陸屋根じゃなくても暑いってことが分かったね

ハイムばかり見かけるってことは、ハイムが特別暑いんだろうか？陸屋根かどうかはともかく。ハイム施主って大体陸屋根だから比較しようがないもんな

陸屋根と言えばハイムとヘーベル
ヘーベルは2階の暑さ対策しているようだからその差かな

夏場にわざわざ暑い物の近くに行く奴がいるか？
俺なら屋根には近付かないね。

太陽光載せるためにフラットルーフにするんであって、金に困ってなければ敢えて選ばなくて良い。

今は西と東に太陽光設置するのがおすすめらしいけどね。電気使うのは朝と夕方から夜

ハイムを検索しすぎてハイムばかり出るようになったのでは
ハイムの広告まみれになってそう

そういえば日中にエコキュート稼働させる取り組みのお誘い来てたな
天候外したら大損だからやらないけど

試しにシークレットモードで陸屋根　暑いで検索してみた。

一位、セキスイハイムの二階暑いとか書いてるブログ
二位　セキスイハイムの二階が暑いとか相談してるヤフー知恵袋

三位　陸屋根の解説してる工務店


四位　セキスイハイムの二階を相談してる知恵袋

うーん

2位は陸屋根が理論上暑いって言ってるだけだし4位は大手とは書いてるけどハイムとは書いてない
印象操作に必死だね

検索履歴のせいとか言ってたのは誰だ？笑

今日も擁護に必死だな

とりあえず、ハイムが暑いとかは置いといてくれ、それはそれで後で説明する。

あのね。屋根裏があるのって断熱材があるのと一緒なわけよ。でも断熱材と違って空気は対流するし、それこそ輻射熱を直接伝える。だから部屋といっても断熱材と比べて１mみたいなすごい厚み（大きさ）があっても思ったほど熱を遮ってくれない。ないよりはあった方がいいけどね。ただし、ファンつけて夏場を強制的に冷やしたりもできるから、そういう装置ついている場合はもう少し効果は高いよ。

とりあえず、そういう特殊なケースは除くとする。天井断熱で屋根裏が60度とか言われているし、まあそんなもんだと思う。その時の屋根(瓦・ガルバ)は80度ぐらいなんじゃないかな黒いし。そうなると20度の差が発生するわけだ。だからその分暑くなる。ハイムはステンレスだから反射率高くてちょっとマシだと思うけどいうても70は超えるだろうね。まあここは温度差20としておこう。その分だよ暑くなるのは。それが一般的に200mm程度の断熱材が阻むことになる。ハイムも壁が高性能グラスウール130mm（今)らしいから、天井は今200mm程度なんじゃないかな。知らんけど。とりあえず一般的な200mmで推定する。そうすると…20度差で総2階およそ35坪とすると大体部屋にいる人間0.5人に満たない分の熱の差になるわけよ。屋根形状の差って計算で出すとそんなもんよ？ちなみに、80度屋根に屋根断熱してそのまま熱を通したとすると人間１人分。屋根からの熱って今はそんなもんよ？２階に人間一人がいる程度の差でしかない。実際は断熱材以外から貫流するからもう少し悪いかもしれないけどね。でもそれは屋根形状あまり関係ないし。

じゃあハイムがなんで暑いと言われているかというと、原因は２つ。
まずその前の前提として別にハイムが夏に強いわけじゃなく、今の仕様でいたって夏は普通の温熱環境にある(等級6)、昔はそれよりも悪かった（等級5）だから、当然夏は暑い。しかも鉄骨だと大開口窓とつける割合が高いから間取り的にも最悪なんじゃないかな。だから陸屋根は関係なくハイムはそもそも暑いんだよ。ただこれは別にハイムに限ったことではなく一般的な住宅は皆暑いんだけどね。

そしてハイムが暑いと言われている１つめは昔の断熱材がうっすい時代は本当に今よりもとても暑かった。木造も鉄骨も断熱材うすいけど、木造は多少木材だから伝わりにくい。ハイムは暑い鉄骨でさらに陸屋根。そりゃ暑いよね。
そうなるとハイムは夏が暑いという”常識”が発生するわけだ。
これが１つめ。

２つめ。
ハイブリッドが出た頃やたら燃費公開が流行ったとの同じ、一条が床暖とか電気代が安いというイメージがついたらそのレビューばっかだったりするのと同じで、暑いから実際にどうだったというコメントや計測記事が出回る。だからヒットするようになるし記事も多くなる。建てる前に聞くこともあるだろうし、建ってからレビューするようになる。実際どうだったってね。

じゃあ現実はというと、ハイムで夏に今エアコンとか夏になにもしないと30度は軽く超える。部屋によっては35度行くかもしれない。だから暑い。じゃあ他はというと、やっぱ何もしなければ30度は軽く超え35度いくんじゃないの？例外はあるだろうけど。
じゃあそんな思い込みみたいなこと普通にあんの？って話になるけどこれもまああるかもねって事例を説明する。

かなり昔の話になるけど、武器軟膏なるものが流行った。
なんか刀傷とかができると刀の方に薬と塗ると、なぜか傷が治る。
いやそれ効果ないとか、ただの自然治癒じゃんと思うかもしれないけど、統計とっても確かに武器軟膏が普通の傷薬より、治る人の方が多いんだよ。なんでそうなったかというと単に昔の治療薬があまり効果なく不潔だったから悪化したって話。人間って割と思い込みに弱いんだよ。

そんな思い込み現代でもあるんかって話だけど、
https://tabi-labo.com/309350/wt-japanese-recycle-climate-change
こんな感じで普通にある。

まあどうせアンチは粘着、捏造が基本なんでぐちぐちいうんだろうけど。

私の長々かいた要点と追加の補足を言えばこう。
・陸屋根が暑いは今はほとんど差がないよ
・ハイムが暑いは間違ってないけど、今はあまり変わらねーかもしれないよ。
・ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、ハイムの方が良いなんて一言も書いてない。

どうせ粘着アンチが意味不明なことしか言わないから補足ぐらいしかせんぞ。
気に食わないなら永久に他の人らでやっといてくれ。めんどくさい。

長いだけだった

>>13130 匿名さん
今読み終わりました
最初の断熱の話は計算式があるといいと思いました

想像ばかりで語ってた
ハイムの天井断熱材の厚みも知らんで語るんかーい

計算は難しくないので話が理解できるなら自分でしてみてください。

>>13136 匿名さん
断熱材半分で計算しても倍になるだけ。
今の仕様で家建ててるわけじゃないので知らないけど、知らなくても半分以上、２倍未満なのは間違いないので別にそれぐらいの誤差があったとしても大したことないと理解できると思うけど？

屋根の上って80度にもなるんだな。
窓の外は40度にもならないのに。
やっぱり屋根が重要ってことか。

>>13138 匿名さん
基本的にはあってるけど、屋根の素材じゃほとんど差はないよ。
色では多少は変わるかもしれない。ステンレスの素地の色とかだと少しマシ。

伝導性はあんまり関係なく、屋根の断熱の厚みが大事。私は今の断熱性ならエアコンで十分だろって思ってるけど、気にする人は屋根の断熱材が厚いメーカーで建てるのをお勧めする。屋根断熱なら形状ではいうほど変わらんよ。超高機密高断熱メーカーでも片流れ屋根勾配の天井とかやってるけど問題なく過ごしてるから形状はそれほど重要じゃない。

わからないの？

80℃の熱が屋根を通って屋根裏を暑くした結果が屋根裏60℃なのに、なんで差の20℃を断熱するなんて言ってるの？断熱した結果が20℃の差なんじゃないの？
屋根裏のない家なら室温30℃未満だから、80℃から引くと50℃の差を阻むことになる。。。と、だいぶ計算が違ってくるが？
何か勘違いしてるかなオレ？

屋根裏の空気60度-室温30度＝温度差30度
屋根80度(屋根の下に空気層があるけどこれも80度とする)-室温30度＝温度差50度

これがそれぞれ断熱材を通ってくるわけだ。
あとは計算して？
20度分の差が出るよ。

計算の結果がもし間違えてたら言ってください。もっかい計算してみます。

あと…これは個人的な考えなんだけど、どちらもそこまで暑くならんのでないか？って思ってる。どちらも長期優良住宅にするために屋根下か屋根裏が換気されているはずだし、これにどっちも太陽光乗ってるのよ。そこにさらに空気層ができてる。実際は温度差20度ぐらいじゃね？

これは流石に計算からは外してる。

想像ばかりで笑うわ

アホなやつほどわからないとか知らないっていうことが認めらずに断言できるよね。

>>13142 匿名さん
その20度の差が家に均等に行き渡る想像をしてるってこと？だから微々たる差って主張？

>>13147 名無しさん
質問の意味がわからない。天井から貫流するよ。

たぶんその内容だと何もわかってないから話さないほうがいいよ。どうしても話したいなら続きをどうぞ。

温度分布を考慮してないって言いたいんだろ。たしかに計算とか言いながらガバガバ。

ハイムの天井の断熱材って他と比べてどうなの？

ハイムを選んだ理由は工場で作るから「施工不良リスク低そう」でした
もっと勉強して建てればよかったな

ハイム最高

6地域等級5や6なら天井の断熱材の厚みは普通。等級7付近のと比べると薄い方ですよ。今はどうなってるか知らないけど、断熱等級考えれば200mm以上300mm未満推測はしてる。アルミ樹脂ペアで0.46以下とれるみたいなんで。

推測だから計算が出来ないやつがまた騒ぎそうだけど。

新しい仕様は壁が20k130mmらしいんで、それが正しいとするなら20k以上の200mmと思ってる。

実体験として我が家の2階は尋常じゃないくらい暑いです。断熱性が高いといえども、フラット屋根なので、太陽の影響はすごく受けます。
そのせいで階段をのぼると一気に熱気のこもったフロアに出ます
最悪エアコンをフル稼働させれば暑さを凌ぐことはできますけどね
これから建設の方で2Fの部屋だけにエアコンを設置することを検討されている方がいらしたら、予算が許すなら快適エアリーの導入を強くおすすめします。

エアコンなしだと暑い地域は無理やで。

>>13155 匿名さん

尋常じゃないと言う割に室温すら書かないとか終わってるな
すごく受けます…て比較対象も根拠もないし

擁護ちゃん必死に頑張ってるけど快適エアリーいれていおけばOKって話で終了なんでは？

感想や体験書いただけで根拠が無いとかいちいち噛み付いてくるの、迷惑な住人だよなホント

擁護マンは他人には室温すら書かないとか厳しいこと言うわりに、自分は室温も言わないし陸屋根でも大差ないとか感想レベルの話しか言わないのな。

うちも１階から２階への階段の途中くらいから急にあつい空気感あるよ
陸屋根の影響かはわからない

普通は一階よりも二階の方が窓を多く配置するので暑くなってるだけだろ
日中に天井を触ってみろよ
真夏でもひんやりしてるだろ

そら熱い空気は上に昇るから2階が暑いのは当たり前だわな
天窓付けて換気する仕組みもあるけど雨漏りが怖いね

アンチはなんとかしてハイムだけが暑いと言い張りたいんだけど何の根拠も示せないまま何日も経過してる

うちの前の木造寄棟住宅も2階の方が暑かったからな
2階が暑いなんて普通なんよ

熱橋の影響もあるだろうな、天井にも当然、鉄骨はあるし。
https://momoblog.icu/dannetu_catalog/

>>13162 通りがかりさん
窓もひんやりしてるだろ

これってユニット？
https://news.yahoo.co.jp/articles/df8526df71539a1ed1fbda7646afee6c67df...

そりゃ何らかの住宅ユニットなのは間違いないだろ
先に足場と覆いが出来てるし壁が薄い気がするのでハイムではなさそう？

>>13166 匿名さん
その影響がどのくらいなのかということ
有無でいうと有るに決まってるが微々たるものなら影響ないわけ
結果として常識的にエアコン付けて過ごせるんならことさらに暑いと騒ぐのは異常

なんでもかんでも微々たるもの

その微々が積み重なってハイム暑いになってると思うんだけどな。

>>13171 名無しさん
こういうコメントが揶揄ってやつだね

>>13172 匿名さん
それを証明しろって話だろ…

掛け算だよ
マイナス掛けるマイナスはプラス
涼しい掛ける涼しいは暑いなのだ

温度すら示せない人が微差だとか言ってもね
希望的観測ってやつか

擁護してる人はハイム社員とか？
単なる施主なの？

>>13168 匿名さん
ユニット黒いからトヨタホームかと思う

粘着アンチは何で粘着してんのって話だよね笑
住宅の知識もなさそうだし。
昨日はわざとデタラメな数値書いてみたけど、全然気づいてないから多分誤差とか以前に熱のこと理解してないと思うよ

擁護がハイム社員ならアンチは他社社員だな

今更わざとデタラメ書いたとか恥ずかしすぎだろ

なにやらかしても恥ずかしくない粘着アンチが恥ずかしいとかいう概念知ってたんだ笑

計算式って人は気がついたと思ったけど、そうでもなかったのかなあ。

ガバガバって言われてるもんな。誰か翻訳してくれ、って主張してたのに今度は負け惜しみか。

話通じないやつにはほんとに翻訳してほしい。
どうしたら粘着アンチに自分を無知だと理解させられるんだ？

擁護マンが無能だから、に尽きる
ハイムの恥だろ

へぇじゃあ君に任せるよ。
有能な君に任せるから理解させてあげてね。

どうせアンチなんだろうけど。

別にアンチじゃないよ
何でそんなに粘着してるの？

何も役に立つこと言ってないの参考になるでバレバレである。

また参考になるにこだわってるな
君は参考にならない、賛同者がいないだけでしょ

賛同者はというか、粘着アンチに呆れてる人は何人かいるみたいよ笑
行動原理が謎だしね。

気にしたくなくても気にしちゃうんだろ。
ちょっとした批判的なコメントも、一つ一つの参考になるも。
あんまりイライラするのも良くないぜ。おおらかにいかないと。

批判コメじゃなくて異常な粘着が続いてるからね笑
特定の人物なのは明らかだし。
数ヶ月間何故か大量の荒らしコメの地点でバレバレ。

粘着してるのは自分の方じゃない？何をそんなに必死になってるんだろう

ハイムの欠点の一つでも指摘されようものなら、アンチ粘着だって騒ぎたてて大変だな。

中身のない粘着行為ばっかりだからなあ。
嘘、誇張、捏造を繰り返す。
指摘したら擁護扱い笑

擁護の仕方に中身がないから名物擁護マンになっているのでは？

中身がないのは粘着アンチでしょう笑
住んでないのに粘着行為してる地点で異常でございます

何で住んでないってことにしてんの？

暑いよな→エアコン代安いから大丈夫、とかな

そんなにハイムって暑い？
エアコンつければ寒くもできるし
欠点なんて見当たらないけどな。
うちのハイムが完璧なだけ？