セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>11150 名無しさん
6年も我慢できるけど器がほしい笑

アフター、有償だとアホみたいに高くない？下請けに投げて中間マージン取ってるからなの？

11150には根拠を示せとか営業だろとか言わないんだな

だからさ、エアリーの一月の消費電力量教えてくれよー。

良いコメントにのみ耳を傾け、そうでないものは施主じゃないとかアンチだとか、病的な守護者がいるようですね

>>11155 匿名さん
どうやって測るんだよ…

>>11157 e戸建てファンさん
データは簡単に出せる
出したところでメリットがないから出さないだけ

>>11152 匿名さん
前にも書いてあるけどホントに高いよ
備品、設備はほぼ定価だし基本の工賃はその辺の倍以上は取る。かつ意味のわからない負担金やアフターが納品するのに送料が入る
いつもファミエスに見積りは出させるけど頼んだことはほぼ無い
高くて頼めない

>>11156 匿名さん
守護者になってないだろ。見た目がダサい→他大手もひどいの多数、とかまるでフォローになってない。ハイムを思うならもっとまじめにやれ。

フォローしようのない点もあるからね
個人的には間取りの制約がきつすぎるのが一番の難点だと思うけど

見た目はフォローしようがないからな。
担当営業マンがうちは見た目で回避されるから・・・って言ってるくらい

>>11158 マンション掲示板さん
回答になってないじゃん

>>11161 ご近所さん
そのおかげで営業でもパズル感覚で設計提案が出来ちゃう。
本当に間取りにこだわらない人向けだと思うよ。

注文住宅なのだから一緒にパズルすればいいし、実際は営業一人だけが設計を任されてるわけでもない
ハイムで建ててない外野がよく言う嘘ネタだから真に受けてはいけない

パズルはピースが決まってるからね。完全自由設計とは全然違うよ。
そこを受け入れられるかどうかってことでしょ。
「真に受けてはいけない」ってなんだよ

ハイムの建築士って違法建築にならないようにチェックするぐらいの役割だと思ってたけど違うの？ほとんど営業が設計するじゃん。

https://saki-saki.com/blog20231117/

こういうの見ると、自由設計じゃないデメリットってのは間違いなくある

自由度にも色々あるからなあ。
ユニットが制約なのはそうね。
建築家と建てるケースと比べると自由度は全くない。

でも、型にはめるタイプの木造や鉄骨と比較すると制約が少ない面もあるのよね。
特に木造は制約が多くなる。

実際自由度は低いよね

こういうパズル形式でしか作れないメーカーの設計士のモチベーションってどうなんだろう。腕を磨くのも難しそうなイメージ。

ユニットの形の制約と水回り、階段は不自由。プランによっては柱がでてくる。ここがデメリット。

ユニットの形さえ土地とあえば、壁や開口部の自由度は高い。うまくあわない人は契約やめた方がいい。

エアプで罵倒してる人は無視でいいと思います。

もっとでかいの忘れてた。
快適エアリーの吹き出し口。
うちは問題ないんだけど、家をギリギリで設計したい人は要注意。

壁を曲げたいとかでなければ大した制約ではないし
そこまでこだわるなら設計事務所行けばという話

不自由は不自由だから、問題ないかどうかは検討が必要。一般的な木造設計と比較ならユニットの不自由さをとるか、強度だすための不自由さをとるか。

壁をのちのちに抜いてリフォームが出来たりする。需要はあんまりなさそうだけど。

メーカーごとに制約が違うから、気にいるプラン作れるところを選ぶとよろしい。

間取りだけの問題じゃなくて、日射遮蔽のために一部軒を出した方が良いなどといった、こまかい工夫や提案は基本的に期待できないと思う。

軒は作れるが、なんらかの理由であえて作らないのか、構造上作れないのかどっちなんだろう。
窓の外で日光を遮蔽するのと窓の内側で遮蔽するの全然効果が違うからな。積水の方は軒はしっかり作る考えがあったな。

コストの問題だけじゃないの？
今もあるのかわからないけどドマーニとかSPSは普通に軒ついてるし
上記は軒無いタイプのものよりかなり高いしね
ハイム建てたとき窓枠に造作で付けたって話は聞いたけど

まあそうだろうね。
ヘーベルとかは同じような形だけどオーバーハングやくり抜きを工夫して日射遮断と日射取得よく考えてた。

雨漏りも屋根の形から心配だけど、流石にほぼないと考えて良いの？

>>11183 名無しさん
施工の良し悪しによって左右されるけど
屋根はシンプルな方が雨漏り少ないんじゃない
ベランダとか複雑な屋根の形や
窓枠の軒の方が劣化とかで雨漏り率高そうだと思うけど
ハイムの平屋根だって内側に水たまる訳じゃないし、角から雨入ったりの雨漏りはさすがに無いだろ
こっちで勝手にいじらなければ20年くらい雨漏り保証もあるでしょ

普通に雨漏りはあるみたいね
検索したら結構出てくる。しかも築浅とかでも。

まず一般論として、軒ゼロが最近増えていると言われている。（調べたわけではないのでデータはない)
それが前提として話すけど、メリットがなければ増えるわけがないよね。

メリットとしてはコスト面の他に隣地との境界面(特に都市部や狭小地)、耐震性、耐風性、デザイン面等があげられる。

ついでデメリットが減っているのも大きい。雨漏りリスクは屋根や外壁の性能の向上、施工制度の向上なんかがあるし。エアコンを装備しない家がほぼなくなっているので、夏の暑さというデメリットもあまりなくなっている。そもそも総二階の場合軒があろうとなかろうと直射日光が当たる。ガルバや外壁が雨で綺麗になるようなものまで登場しているので劣化面でもデメリットが小さくなっている。

ここまでが一般論。

ハイムの場合は元々が軒なしのプレハブからスタートしていて、主力商品のパルフェが軒なしなのがでかいんじゃないのかな。あと、ユニット工法だから軒をたくさん出す場合ユニット幅問題等が出てくる。実際ドマーニは屋根ユニットを別に運んできてるんでしょ？大きなコストアップになると思われる。

平屋ブームが来てるから、軒がでる商品増やした方がいいと思うけど、総二階の深い軒はエリンギみたいでダサいからいらないと思う。どうしても欲しいなら南面だけ伸ばすのもありだけどねSPSみたいに。あれもデザイン面は好みが分かれそう。

理由はいろいろ後付けできるけど、単純にコスト面だろ。

金かければハイムでも軒出せるけど、かなり高くなる割に間取りの制限がキツイから、他のメーカーにしようってなるんじゃないか。だから多少見た目イマイチでもハイム施主のほとんどが軒無しフラットを選択するっていう実情なんでしょう。

雨水リスクが高まるのが嫌だから軒ゼロは避けました

軒が必要かどうかは人それぞれだしね。

軒が欲しくて欲しくてしゃーない人は他メーカーに行くべきだね笑

金額との兼ね合いだな
というか基本的に直方体の家だから営業が設計して工場生産してるわけで。

建てた後で軒無しのメリットを考えるってのも悲しいけどな
まあハイムはそのぶん安いししゃあない

>>11190 匿名さん
どのくらい高まるのかというと気のせいレベル

全部気のせいに出来れば完璧
どんな家でも安心満足

雨漏り考えるなら寄棟や片流れの方がやばいと思うけどね。

それなら陸屋根でしょうよ（笑）

ただまあ、雨漏りは軒がないとリスクが上がるのは事実。
流石に大手ハウスメーカーは自分の商品ぐらい研究してるから、新商品じゃない限り対策してると思うけどね。

＞現在は片流れの方が多いよ笑

何が多いの？

過剰な擁護で、冷静に議論できないね。

議論しなくていいよ。さようなら。

>>11199 匿名さん

この人しょうもないテンプレ貼りまくって何がしたいの？

ハイムの欠点を言うとアンチ認定するだけの人

>>11199 匿名さん
「設計に自由が無い、営業が設計する」も追加したら？というか最重要では。

毎日難癖お疲れ様です笑
ログをしばらく遡って見たらわかるけど、特定の人物が難癖毎日書き込んでるのバレバレ。いないころはそんなことなかったからね。もちろん、ハイムの欠点書き込まれたり、色々議論があったりもしてるけど今は異常。アンチくんは日替わりで毎日のように嘘、誇張、罵倒を繰り返しております。今何罵倒しても信用ないよね笑

これもログ見たらわかるけど、ハイムの施主ですらない。嫌がらせ目的らしいよ笑

>>11196 匿名さん
低確率なことをさも高確率に起きそうに書いて不安を煽るやり方
いわゆるFUDですね

>>11200 匿名さん
ハイムも対策してるんならここに書く必要ないんだよね

まあ擁護が過剰過ぎて突っ込まれているのだと思います。擁護の内容見たら完璧な家だから。
欠点ないじゃん、笑。木造であろうが、鉄骨であろうが、欠点をどれだけ克服しようとしているかという議論が大切ではないかなあ。グランツーユーの人達も参加しにくそうだよ、この雰囲気じや。

いくらなんでもこの擁護はないわ。。。

＞＞見た目がダサい→他大手もひどいの多数

そもそも擁護してないんだよなあ。
そこからまず勘違い。
お前の異常な指摘を是正してあげてるだけ。
そんなに嫌いなら粘着してないでさようなら。

ハイムがださいというのはお前の主観だし否定してないよ。
ただ、総二階のえりんぎハウスとハイムならハイムがいいけどね。
これは私の主観。好き嫌いは否定しようがない。

エリンギハウスとしか勝負にならないって、駄目じゃん

>>11211 匿名さん
そうそう、擁護すること自体は別に悪くないけど、あまりに過剰だとね。施主目線から見てもウザいし、冷やかしの美味しいエサにしかなってない。

総二階で形がデコボコしてるのはどう？

>>11217 匿名さん

そういうコメントにいちいち反応するなって話だろ

「ただ、総二階のえりんぎハウスとハイムならハイムがいいけどね。」
こんなセンスゼロの書き込みするからよ

だいたい擁護してないって言うけど、あのクソみたいなテンプレとか、擁護そのものじゃん。

はいはい、はよ自分の工務店スレにお帰り。
自分に関係ないスレに粘着して沸いてるのが一番ダサい笑

ここは誰でも書き込めるフェアな場ですよ。

>>11220 匿名さん
ここはあなたのスレじゃないですよ
気に入らないコメントをする人は出ていけ、というのはどうかと思います
どちらかというと退室して欲しいのはあなたの方です
皆さんに迷惑がられているの分かりませんか？

分からないと思うよ。相手が一人に見えてるみたいだし。

ハイムスレでハイムの施主でも無い者がハイムのアンチコメントを書き込む方が謎

いろんなメーカー検討したでしょ？実際住んでる人に聞きたいのは自然じゃない？

エアプでアンチコメントは自然じゃない笑
しかもやばいレベルの粘着笑

ネガティブなコメントは全てエアプのアンチです

普段こんな沸いていないから笑

自分の過剰な擁護が沸かせてることに気付かないんかな
良いエサだと思うよ実際

あんなテンプレ、アンチじゃなくてもツッコむわ

営業が設計する、間取り制限がきついってのは結局入れないの？
アンチ対策したいなら自作のしょぼいテンプレいつまでも貼ってんな。
ちゃんと改良しろ

というか、普通に設計と打ち合わせはあったけどね。
間取りは営業さんやせど。
設計に私のやりたいことストップかけられたし。
今思えば正解やったけど。

ここの建築士の仕事は営業の設計したものをチェックすること

ユニット工法でこまかい設計ができないようになってるから、営業が設計できちゃうんでしょ。建売とか規格型で良いって人向けなんじゃないかな。

ハウスメーカーはルールが決まってる型式認定で、営業が間取り作成してることが多い。

間取りだけじゃなくて外観に関しても建築士がわざわざアクセント入れたりとかしないからな
規格型っぽくなるのはそういう所もある

ビフォアアフターみたいな家に住みたいなら絶対建築士と建築だよね。

建築士がちゃんと毎回打ち合わせに付くメーカーだと、自分の実績や評価を上げるために機能性や見栄えを良くしようと努力するが、ハイムの場合は分業制だからね。箱の色を選んでねって感じだし。だいぶ毛色が違う。

>>11233
＞＞間取りがー→気に入らなかったら他社

だんだん投げやりになってきてるぞ

気に入った間取りにならないなら他社で作れとしか思わないけど？
それの何が問題なのかようわからんわ。
わからないから私に理解できるように書いて。

もう難癖罵倒パターン尽きたのかな？笑
昨日と一緒ですよ笑
そろそろ定期的にテンプレ貼るだけでよさそう。

お前の難癖罵倒に注意喚起出来れば十分なんだよね。
毎日難癖つけてる輩が沸いてるって理解してここ読めばいいし。

営業が間取り作ってくれるメリットかどうかしらんけど、契約前にかなり時間割いて要望聞いてくれたわ。そこらはハイムはよかった。他社にも同じようにいいプラン考えてくれた営業がよい社はあったけどね。細かい間取りや敷地調査や見積もりに金とる業者もあるし、無料のところで提案してもらって気に入らなければ有料行けばいいと思う。テンプレに追加したら長くなるから書かないけど。

気に入った間取りやプランじゃないとハンコつかないこと。これはほんと大事。
自分の家に満足できずに罵倒繰り返すかわいそうな輩にならないようにね。

大手でいくつか見積もりしてもらって迷ってるけど
間取りを営業が作ってるのはハイムくらいかと。他ある？
積水とかヘーベルとかは一級建築士が出てきていろいろ検討してくれてる。

積水ハウスやヘーベルで作ってもらった間取りをセキスイハイムに持っていけば一級建築士が作ったことになるだろ

あるよ。たぶんね。

本当は設計士に丸投げしてさも自分で作ってきました感だしてきてたら、そこは誤認してる可能性はあるけど。会話の流れでは自分が間取り作ったようなこと言ってた。でも、契約後までそうなのかは知らない。おそらく設計士が入ってくれるんじゃないかな。契約してないからわからん。

こちらからいちいち誰が間取り作成しましたか？なんて聞いたことないし笑
そもそも誰が図面書いたかわからんところも多数ある。
こちらの本気度が伝わったのか、途中から設計士が営業の横に入ってくれた工務店もあった。契約しなかったから申し訳ないことしたな。

大手はちっちゃい工務店と違って年間何千棟も建ててるわけ
間取りも過去のデータが大量にあるだろうし、施主の希望に沿うものを検索できるようになっててもおかしくはないな
実際うちは２回目の提案で全然違うえらく完成度の高い案が出てきたし、誰が出したか知らん適切な指摘事項とやらが来て微修正もしたよ
毎回１からパズルしてるわけ無いだろうね

>>11243 坪単価比較中さん
営業がメインで設計するのはハイムぐらいじゃないかな。大手じゃないけどタマホームは営業がほとんどやるって聞いた。

自由設計じゃないのに建築士が全施主の設計してたら人件費の無駄だからね。

優秀な設計士がいても宝の持ち腐れやろ

デザインに執着したいならハウスメーカーやめて建築家に頼めばいい。

優秀な設計をすることが目的じゃなくて、自分たちのニーズにあった間取りになるかどうかが大事。間取りがイマイチなら契約しないこと。それだけの話やな。