購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

>947

そう、とっくに結論出てんだよね。
マンションとは、所詮優れた住まいの形態ではなく、限られたスペースに無理矢理沢山の家庭を押し込むための存在だってこと。
そのためならマンションだよね、ってことなら、賛同しなくもないけど、マンションが戸建てよりも優れてるみたいな論調が出るから意味不明に議論が迷走する。
マンションなら狭くていい、みたいな論理もそれ。わけわからんわ。ミニ戸なら狭くていい、てのと同じくらい根拠がない。もちろん、都会なら狭くていい、も根拠ない。
全部、マンションデベロッパーの洗脳だわ。

「狭くていい」のではなく、それらはどれもこれも、「しょうがなく狭い住まいで我慢している」ってこと。

>949

おまえは家族を虐待するのが自慢なの？
そんな自慢するくらいなら、クズに見下されようが、家族が楽しく快適に暮らせる住まいを選ぶわ。

都内で広い一戸建てを建てることは不可能。
だから制約の中で一戸建てが良いかマンションが良いかというのがスレの主旨だろ。
マンションがろくにない様な地域の安くて広い一戸建てを持ち出して威張るスレじゃないことくらいわからないのか。

てか、ここに関係者以外いること自体不明だわ

>953

じゃ、どちらもある地域で考えれば？
三鷹とか立川とか？
なんで狭いことありきになってんだよ。
どうしてもそうしたいなら、ミニ戸ミニマンスレができたから、そっちいけよ。

100㎡エンピツ三階建の床面積利用価値は7掛けくらいだから、平面価値に置き直すと実質70㎡

>949
地方都市で近くにマンションもある人が戸建が良いと確信するスレ
都心では1億円出せない人はまともな物件を買えないと実証されたスレ

>956

3階建てのスレができたみたいだからそっちいけよ。

>953

スレタイには都内ではとは書かれていないよ。
そして、戸建というと、すぐに極端な田舎と比較したがるけど、
都心へ向かう路線の沿線にはマンションは沢山ある。
寧ろ、都内で既に住宅街が発展した地域よりも、
再開発された郊外の方が新設マンションは沢山建っている。

そして、それらの再開発地域には戸建の住宅も沢山建っている。
それらを比べている人も多いんじゃないかな？

955
立川や三鷹でこのスレの内容で一戸建て建てれば軽く一億越えるだろ。

三鷹や立川なんかに住むくらいなら、埋め立て地マンションの方が都心に近くて良いな。

まあ、どっちも買わんがwww

>922
アホまるだしｗｗｗ

良く読め。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4310414.html

現代においては畳＝帖な。

カスは勉強しなおしてこいｗ

＞922
必死こいてるのはおめぇさんだよ。

もしかしてお前○鮮人かな？

なら悪いこと言ったな。

間違っていること指摘すると○鮮人はすぐ火病るからなｗ

>962

ソースが

教えてぐう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、別にいいけどねｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、帖＝1.62m2は不動産公正取引協議会の取り決めな笑
http://www.sfkoutori.or.jp/pdf/240531henkoukiyak_leaflet.pdf

>962 >963

うわ、こいつネト ○ ヨだよ、、、。
ネットが真実のネ ○ ウヨさんはどっち住みなん？マンション？戸建て？賃貸？笑

>961

三鷹を擁護するわけじゃないけど、一般的に三鷹はファミリー層に人気で地価も高い。
立川は競輪場もあるしあまりいいイメージないが、税収が高いので福祉は手厚いらしい。

まあ、どちらも埋立地のほうがいい、なんて言えるのはよほどの情弱か、チバロンパだけ。

教えてgooや知恵袋をソースにする情弱は2chを「ネットは真実」って語り出すマジ基地。

三鷹や武蔵野市いいけどな。
ゆったりした土地に広々な戸建で家族わいわいとくらすのがいい

>968

分筆制限があるから、ゆったりしているのに地価が高い、イコール1戸あたりがかなり高くつく、イコール高所得者しか住めず治安がよく環境がよい。

たぶんさマンション民って買ったところに永住はしないじゃん。ババ抜きの要領でみんな遅かれ早かれ出ていって売買繰り返すから最初はまともな層でもすぐに変わっていくでしょ。しかも管理を外注すうから意思決定はあってないようなものじゃんね。こういうところがマンションやその周辺を上質に保てないとこかなと。
戸建地域はよくも悪くも安定してるんだよ。
悪いところは昔変わらず悪いし良いところはそのままが多い。定住してるから当たり前なんだけどこれが環境に大きいんじゃないかな。
環境って変わっていくのに時間かかるからね。スーパーとか飲食店はすぐできるけど子育て施設、教育機関、医療、鉄道、そして自治体とかはすぐにできたりしないからね。都心一等地にある高級マンションはともかく普通マンションがばかばかできてるとこって昔工場とか空地だったところだから商業施設しかなくて結局街として片寄ってるんだよな。で、そうこうしてるうちにたまニュータウンや高島平みたいにスラムになってしまう。やっぱ定住できないとダメじゃないかな

>968

遠すぎ。
治安悪過ぎ。

＞971

近いし、治安もいい。

970
正しい

良く分からないけど、白熱してますね。
帖は坪と書くつもりが間違えただけですよ。

実際の階段室は折り返し階段だと各階2帖、直線階段だと1.5帖程度が普通です。
なので、大きく見積もって、2フロア合わせて2坪としました。
実際には、階段下収納などに有効利用されるので、デッドスペースはもっと狭いです。

さらに、動線等を考えて、廊下のスペースも各階2帖づつ、合計2坪。
極小住宅だとデッドスペースはもっと小さく設計させますが通常の家並に計算しました。

なので、2階建にした時のデッドスペースは、広く見積もっても4坪(13.2㎡)程度ですよ。

100㎡の2階建は、とても大きく見積もったデッドスペースを考えても85㎡のワンフロアよりも広く使えます。
このことに間違いは無いと思いますが…。

>974

間違えたなら普通にみとめりゃいいのに、、、。
何度も言うように、動線は階段が機能すると廊下が減るんだよ、ワンフロアと比べて。それともなに、マンションってスタジオそうていと比べてんの？
それに、階段が2階建てでなんでふたつもあるんだよ。二階から階段でどこいっちゃうの？屋上？

>100㎡の2階建は、とても大きく見積もったデッドスペースを考えても85㎡のワンフロアよりも広く使えます。

違う。マンションは、壁心の厚みによるマイナス分、柱によるマイナス分、梁による空間のマイナス分があるので、同じ面積表示なら戸建てのほうが実際には広いうえに空間も広く使うこともできる。

>>972


三鷹や立川じゃ通勤30分以上かかるからアウト。

新大久保徒歩1分ならマンションがいい？

＞972

ウチは通勤20分なのでセーフ。

>977

アホか。
おまえの通勤地なんか知らんよ。
なんでおまえの通勤ありきの前提で話してるの？どんだけ自己中心なの？中央線なんか新宿〜東京駅が通勤地が対象になるに決まってるだろ。

>980

落ち着けww
俺の通勤場所での話なんて当然してない。
通勤時間３０分以上だと論外言い出したのは戸建ての方。

郊外になる三鷹、立川なら（これも言い出したのは都心廚の戸建て）、通勤時間はドアtoドアで３０分を超えるのは一般的。

超えない奴もいるのは当たり前。

またまたマンション派のねつ造です。
＞通勤時間３０分以上だと論外言い出したのは戸建ての方。
では、両者の合意の上で「通勤時間30分以上でも問題ない」で立地についての一つの条件が確定で良いですね。
一応、東京駅までの距離に固執していたのはマンション派ですよ。チバロンパを筆頭に千葉だけど東京駅まで直ぐだから郊外ではなって必死でした。
私は戸建ですけど「東京駅からの距離＝通勤時間」という無茶な理論に嫌気がさしてました。

戸建てで階段によって使えなくなるスペースは極わずかです。
ウチは一階階段下はトイレです。逆に「二階に行く通路」と「トイレのスペース」という二つの役割を持っていますのでただの廊下の２倍、活用されています。

普通にスーモやらで間取り図見れば、マンションで全部屋6畳以上の3LDKってほぼ存在しないからそれで十分なんじゃないの？
ミニ戸ではそんなの普通で珍しくも何ともない。

>984
そうそう。
さらに、幾つかの部屋はカビやすい外廊下に面した北側断熱材無しで、
各部屋に付いている収納も申し訳程度の半帖程度ってのもスタンダード。
そんな環境で納得できるなら、マンションでも良いんじゃない？

>郊外になる三鷹、立川なら（これも言い出したのは都心廚の戸建て）

誰のこと言ってるかしらんけど、都心厨なら三鷹だの立川だの言わんだろ？


>「東京駅からの距離＝通勤時間」という無茶な理論に嫌気がさしてました

ほんとこれ。
バカかと思うわ。

いいんじゃない？
三鷹、立川。
今までの空想スレに比べればずっと現実的。

それで、三鷹立川のどんな物件なの？

㎡、駅距離、価格、の概要は？



それと、マンション派がこう言ったとか戸建て派が言い出した、とかやめませんか。
マンション派も戸建て派も複数いるし。
マンション派の全体意見とか戸建て派の全体意見とか、そんなもんないでしょ。

ほとんどマンションが無いような地域の「安くて広い一戸建て」は反則のようなもの。
そんな地域に住んでいれば、そもそも一戸建てかマンションかという悩みは存在しない。
マンションが無いんだから。

>988
要するに、都会のような地価の高いところにしかマンションの存在意義はない。
戸建を購入出来なかった人間が、仕方なく集合住宅を購入する。この鉄則どおりです。
真にマンションが優れているのであれば、どんな田舎でも需要がありマンションが建築される。
このスレのマンションさんは経済学の基礎すら知らない。

あ、日本国民の殆どは理想の住居は戸建と答えているので、外国人の様な価値観の持ち主ですね。

>>982

おいおいｗ
相変わらず戸建ての捏造は必死だなｗ

>一応、東京駅までの距離に固執していたのはマンション派ですよ。チバロンパを筆頭に千葉だけど東京駅まで直ぐだから郊外ではなって必死でした。


違う違う。
都心、しかも都内の５区のみ？に固執してたのは戸建て。

さらにチバロンパは通勤時間５０分と自分で明かしてた＆東京駅勤務と言ってないし、マンション晒されたチバロンパのところからどうやっても東京駅まで３０分以上かかるからチバロンパではない。

都心厨の戸建てが３０分以上の勤務時間はアウトと連呼したことに、郊外の江戸川区や千葉の奴らが丸の内まで３０分で行けると都心厨に対抗し始めたのが経緯な。


さらにその話の時、武蔵野市なんて論外と言い始めたのも戸建てな。

>>990
はぁ？
勝手に都心の定義を捏造し、23区は都心。
とかのたまう、上京してきたマンションさんがいたから、都心の定義が話題になったまで

基本的に、都心は住環境としとは、不便というのが都内で育った人の共通認識

＞９８９
ここ見てる戸建てさんて、地方の方ばかり？

>989
土地代の安い地方で、建物代の高いマンションなんて、
贅沢なんだから、需要あるわけないでしょ。

>>990
デタラメ。
マンション派が丸の内まで30分、そんな環境だとマンション一択だとか、都心に住むにはマンションじゃなきゃとか、立地が良い（都心、駅近）住まいは事実上マンションだけって連呼してた。
挙句に世田谷や目黒が郊外だとか言い出し、現に990も　＞郊外の江戸川区　とか言ってる。
常識的に都心は3区のみ。あるいは新宿、渋谷を入れて5区、文京区を入れて6区という事もある。新宿は副都心とも言われる。
しかし、普通は23区を郊外とは言わない。都心近郊、都心周辺区と言う。23区は都心を中心とした一つの都市。郊外と言うのは都市の周辺地域。23区は都心と同一の都市。23区の外は行政区分的にも地域的にも同一の都市ではない。
その都心以外の23区を郊外と言うのは、おかしいと、戸建て派は一貫して言ってる。
さらに、基本的に都心三区は住居に適さないとも言い続けている。

>>993
ほへ？
もし、マンションがそんなに優れているなら需要があるのでは？

>993
世間知らずの主婦（30代）と予想。

>987が一番まとも。

>それと、マンション派がこう言ったとか戸建て派が言い出した、とかやめませんか。
>マンション派も戸建て派も複数いるし。
>マンション派の全体意見とか戸建て派の全体意見とか、そんなもんないでしょ。

おまえら、こういうことで喧嘩すんなやめろ。
誰かが言った言わないの揚げ足をとりあって

「これが証拠（ﾄﾞﾔｧｧ!」

とか、バカバカしいだけ。
相手が言ってもいないことを「戸建て派が言ったんだもんね！」とか
「マンション派が言ったんだから、もうFAだもんね！」とか不毛。

どうしてもというのなら、せめて相手が言ったことにだけ反論しろ。

>992

スーパー好立地の狭小三階建てのおれも見てるぞ。
ちなみに、ずいぶんまえにも書いたけど、
おれは戸建て派でもマンション派でもなく、「立地派」だ。
ミニ戸ミニ戸と嫉妬が激しいのであまり登場しないけどなｗ

戸建派が言った！マンション派が言った！って言ってる方々。

正気ですか？

戸建orマンション？の中、俺は立地派だと颯爽と登場されましてもね。