購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

日本は全国的に戸建てが主流。
集合住宅は都市に集中する人口の受け皿。
分譲マンションのバーチャル区分所有はデベと当局の合作。
老朽化した時の対応策も今頃検討してる。
政策の検証が必要なようだ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

そらそうでしょ。
土地代の安い地方で、建物が高価なマンション建てても
採算合わないじゃん。

ちなみに、パリだと築４０年のマンションなら
新しい方だから。

全国でみれば戸建てが多いのはそりゃそうだろ。馬鹿なんだね。

ビフォーアフターで25坪平屋で狭いって言ってるけど
80㎡越えてるんだけど
70は、やっぱり狭いよ

何人で住むの？

６人で８０ｍ２は狭いよね。異論ありません。

4人暮らしで76m2が最適。
3人暮らしなら70m2が最適。
そういうようになっています。これは感覚的な問題ではなくて
これぐらいの広さが家族の距離感を保つのにちょうどいいという
理論的なお話です。

ベタ基礎直張り50mmネオマフォームだけだと、断熱、足りないだろう
トップライトはいいね、朝陽で目覚めるのは、気持ち良い

＞851

平屋でってことですよね。二階建てだと理論的に。どんな感じなんでしょうか？

いま80㎡の分譲賃貸マンションに夫婦と幼児一人で住んでますが、狭過ぎるので戸建に引っ越します。

>>853
はい、その通りです。フラットフロアでそれがベストなので
2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが
そうすると大抵延べ床面積が140m21以上になりますね。
その分は無駄になるだけではなくかえって悪化します。

＞855

なるほど、納得です。理論的に、ではなくお宅の経済的に、ということだったんですね。

>2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが

戸建てだとマンションの二倍の床面積が必要っていうことなの？

実際フラットの方が使いやすいしな。2F建で総床面積100平米よりもフラット70平米のほうが
ずっといい。トイレが2ついらない。階段もいらない。戸建の2F建、3F建って結局は無駄なスペースが
増えているだけ。

＞851
それ、収納を除いてだよね？
1部屋、物置にしてしまったら、
60㎡2LDK相当になってしまいます。

70㎡のマンションから床面積120㎡の二階建てに移ったけど、
収納スペースや13㎡ほどのパティオをつくっても十分に広いよ。
1階は共有で2階がプライベート。

>>860
みんな広くなって便利になった、よくなったっていうけどそれって
思い込んでるだけなんだよね。無くても死なない、って事は結局は
いらないのと同じ事。

＞８６０
７０ｍ２のマンション、
１２０ｍ２の戸建て、
それぞれの価格は？

>>862の質問にマジで応えてほしいな。
ついでに両方のスペックもたのむ。

120㎡、36坪、坪58万
2000万程度、

リフォームで1600万なら、基礎・構造からできるわけだね

861はマンガ喫茶か、カプセルホテルで暮らせばいいのに。

>>865
馬鹿なのかな？君はそこで暮らせるのか？ｗ
生きていればそれでいいという意味ではないよ。それもわからないの？

じゃあ、無くても死なないとか書きゃなきゃいいのに。馬鹿なの？

>>867
行間読めないことを晒さないでｗ
フランクな格好で来てくださいっていう就職面接にパジャマでいく馬鹿と同じだよ、あなたｗｗｗ

自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに
住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。

引っ越しを機に、いらないものを捨てまくったんだけど
本当にくだらない物の為に、高い金をかけて収納スペースなりを
無駄に使ってきたんだということに気づいた。ゴミのようなものの
為に、何百万という建築費用をかけた自分が本当にアホだったと思う。

いらない物を捨てたおかげで、精神的にもスッキリしたし
住居も85平米で十分になった。

団地間サイズという違いのせいで、
若干の寝室の圧迫感はあるが寝るだけなので、ほとんど気にならない。

リビングも以前は24畳で、現在は18畳だけど
窓が大きくなって開放的になった分、現在の方が
贅沢さを感じる。

あとは、木造の頼りない家よりも、RCの気密性の高い
部屋にいる方が何となく気分的に落ち着く。

867って仕事でどんな手使ってでも契約とってこいって言われたら違法行為してでもやるんだろうな。こえ。

>>869
正解。無駄な物とを削ぎ落として全体的な質を上げていき洗練させていくと
何が自分にとって今重要視すべきかがはっきりする。
馬鹿の一つ覚えみたいに広さ広さといってるやつは何も考えていない。

戸建て派にとってはマンションのサービスやら共有施設こそ最大の無駄

マンション派にとっては戸建の屋根、外壁、土地、もろい躯こそ最大の無駄

>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。

は？？？
なんだこれ。行間もへったくれもあるかい、こんなん。人間に＊＊製造マシーンになれといってるのと同じだろ。違うというのなら、どういう意味か説明してみろや。

>自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに 住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。

A実家から家を出て独立した
B家族で暮らしていたが離婚して追い出された

どっちかね？

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

>871

うん、広さはいらない。
必要にして充分だけあればいい。
家族4人暮らしなら、まあ、最低120m2もあれば充分だな。
一人暮らしなら85m2でも広すぎるくらいだろう。

>>876
もういい加減にしてくれ... 逆切れすればするほどまた無駄なレスが増えるだけ。

広さは重要だが、三層での広さは不要
三階建100㎡とかゴミ以外の何物でもない

>>881
広さが重要だという根拠をここにいる不特定多数が納得できることをいってごらんよ

子供が階段から落ちて脳挫傷。

＞869が威勢のいい文面のわりにはマンションにしては微妙に広い部屋に設定してるのが笑える。

うちは祖母が転けて寝たきりに。。戸建でも平屋が良い。

85～90平米はマンションでは普通の広さ(除く23区内)

>>886
だね。みんな特定の条件押し付けすぎる。

4人家族ワンフロア70㎡で十分。
広さの押し売りはやめてください。

4人で70㎡は冗談抜きで物理的に無理

>>888
子供が可愛そう、、、、、

>888

あんたが狭さを家族に押し付けてんだよ笑

>880

うお、無駄なレスがというくらいなら、そのレスで説明すればいいのに笑
まあ、なんて顔真っ赤で涙目なんでしょ。これに懲りたら少しは日本語を勉強しましょうね。
もしもまだ反論したいなら、まずは

>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。

を説明してからになさいね笑

>886 ＞887

てことは、>888はマンション派でも切り捨てってことでよろしいんですかね？

>882

横だけど、
広さ、というのは、デカイという意味じゃなくて、一定面積、という意味だと思うよ。住まいには、一定面積以上が必須、ということ。つまり最低条件。
それが、4人家族なら100m2以上、ということ。必要最低条件として、ある一定面積は重要、ということ。電気や水道が来ていることが必須であるのと同じレベル。

マンション派で本当に住んでる人は少数

ほとんどがステマ

>>894
一定面積以上必須なのはマンション派も理解していて其の面積が70m2あれば
クリアしているって話でしょ。
で、戸建民は単に狭すぎ！戸建広くてウマーって馬鹿なレスばかりしているっていう
構図です。

＞８９４
確か、マンションの場合、国の推奨は３人で７５ｍ２。４人で９０ｍ２。
この面積があれば、豊かな住生活ができる、だったと思う。

居住面積水準設定の考え方について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/syakaishihon/bunkakai/...

戸建てはその構造上、家族の人数に関係なく100平米以下は住みにくいと感じるのに対し
マンションは単純に家族の人数が3人なら75平米、4人なら100平米となる
この点も両者の比較を困難なものにしている

国の話出してくるやつって本当に頭がお花畑だね。国（政府）ってのは運用がしやすいように、自分たちにとって
管理しやすかったり経済に火をつけたりするためにそういうガイドライン作ってはわざと世の中のパラダイムシフトを
促すのが仕事なんだよ。営業の人間が売るために自社製品のいい事ばかり言うのと同じ。

>其の面積が70m2あれば クリアしているって話でしょ。

いやいや、全然してないよ。
なんでそんな低水準を押し付けて平気なの？そんなに貧乏なの？それとも、生活保護で暮らすひとが基準になってるの？
まともな文化的水準の話でしょ？ナチスに追われて屋根裏部屋で生活するときの話じゃないでしょ？

家族四人で90㎡以上なら都会のマンションでは億近い価格になる。
このスレの方々の年収では無理でしょう。
億というと過剰反応する人が多いからね。

９０１

ナチスって。

あなたは、どこのエリアのどのようなロケーション・環境・品質の住居にお住まいで、どの程度の広さですか？

真夜中にご苦労様です。

>>899
なんの構造かな？笑

あなたの頭の中では、階段だけで25m2あるとか？笑

ワンフロアと２階建ての100㎡を同じとするのはどう考えても無理がある。
２階建てと３階建ての100㎡を同じとするのは無理なのと同様。

>905

そうだよね。
ワンフロアと２階建を比べるなら、階段室2帖、廊下2帖くらいがデッドスペースになるので13.5㎡ほど狭くなる。
３階建だと、更に、階段室1帖、廊下1帖分くらい狭くなるので、合計20㎡ほど狭くなる。
100㎡の２階建一戸建とマンションを比べるなら85㎡程度、
100㎡の３階建一戸建とマンションを比べるなら80㎡程度が妥当だよね。

やっぱり結論は同じ広さなら
マンション ＞＞ 戸建て
みたいね。

その分収納が増えるんだけどね。そこはスルーなんだ。

マンションの場合、収納が少ないか部屋が狭くなる。
戸建と同じ平米でもマンションの場合は壁芯ってのも影響してくるし。

そんなにのべ床や収納が大切なら、それこそ３階建てがベストじゃないの。
３階建ては激しく否定、ワンフロアも否定、２階建て最高！
それこそ思い込みだと思いませんか？

延べ床大事でしょ、あなたもそれで比較してるじゃん。
収納だって立派な住設。
だいたい、まったく同じ延べ床だったらマンションの方が壁芯分狭くなるのをお忘れなく。

大丈夫。持ち物は最低限に絞り、駅近だから車も自転車も持たない都会的でスタイリッシュな生活をしてるマンション住まいの方なら部屋は狭くていいし、収納も当然少なくていいのです。

100平米マンションは例外という意見があったので
80平米の普通マンションの比較対象になりそうな2階建て建売を探してみました。

77平米をなかなか頑張ってレイアウトしていますが、
床面積が1階、2階に二分される分、LDKのゆとりがマンションに比べるとなくなります。
私見ですがマンションのほうが住みやすいでしょう。
http://www.homes.co.jp/kodate/b-1148620068002/

＞910
二階建だと、構造が簡単で安くあがるメリットと
高度規制とか余裕があるから、天井を高くできるとかメリットあるんだよね。

ちなみに、6畳間が、
居室2.7×3.6m＋収納0.9×1.8m＝11.34㎡
3部屋で、最低35㎡程度は専有しますね

913が営業妨害になるようでしたら即削除願います。
6500万で2階建て建売を探している層はかなりボリュームゾーンになるので
迷惑ではないと思うのですが・・・

ここはマンションなんかと同じ広さの戸建てに住んでる奴なんていないでしょ。

ひょっとしているの？ ﾌﾟﾌﾟ

913です。何度もすみません。
例示した物件は水回りの配置がよいので家事動線が悪くないこと、1階バスルーム、トイレ2つを実現していること
全室居室としてじゅうぶん使えること、など内法７７平米でも住めると思った初めての物件かもしれません。
そういう意味ではこれも比較に適さない特殊例ですかねえ。。

>906

無知。
まず、階段は廊下の代わりに動線になる。ワンフロアから階段が「増える」分、廊下が「減る」んだよ。

次に、動線は平面のほうが立体よりも必要になる。立体はひとつの階段で複数の動線を兼用できるからね。ちょっと想像すればわかる。

最後に、なんで4帖が13.3m2になってんの？掛け算もできない低脳？4帖は2坪、6.6m2。

つまり、きみは無知で、想像力がなく、掛け算もできないということだ。ほとんど人間として無価値だな。

三階建しつこいなw
三階建がNGなことはFA済だろ

>918

あと、マンションは柱や壁の壁心で計算するから、ざっきり計算で、柱の分が約1m2、壁が2.8m2、足して3.8m2ほどは多く計算されている。
まあつまり、同じ100m2同士なら、戸建てのほうが10m2ほど広いってことかな。

918
低脳その２。

＞4帖は2坪、6.6m2。
2坪＝6.6m2なのは問題ない。

ただ4畳＝6.6m2は無知としか言いようがないな。

畳のm2なんて地方によって異なるなんてことは常識。

　関西間(京間)：1,909×954mm＝1.82平方メートル
　中京間(名古屋地方)：1,818×909mm＝1.65平方メートル
　関東間(江戸間)：1,757×879mm＝1.54平方メートル

そんな常識知らずのあなたは人間として無価値というより害でしかないなｗ
もうすこし勉強したまえ。

>921

業界を騒然とさせるバカがやってきた。
「たたみ」じゃない、帖、な？この大きさは、不動産の広さ表現の基準としてちゃんと規定されている。
さらにあえていうなら、階段やなんかの大きさの基準は坪な。つまり、何畳かはともかく、階段は1坪。

それを、「畳の大きさは地方によって異なる（キリッ」だっておｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
誰も畳の話なんかしてねえよｗｗｗｗｗｗ

>906 = >921

うっわ、顔真っ赤で必死に指摘した内容がこれまた痛い。
おまえもう書き込みやめとけよ笑
なにをどうやっても4帖だろうが4畳だろうが13.3平米になんかならないから笑

まーたくだらない広さ計算してんのかw
飛行機のエコノミーかプレミアエコノミーかで比較してるのとおなじだな
どっちもたいして変わらん

木造三階建が必死なだけでしょ

>921

どこの地方だと、4畳か13.3m2になるのか詳しく。

必死なのはマンションだろ
狭さを否定されまいと猛反発してる笑

木造三階は家の中の生活の大半が階段に費やされる。無駄な労力が多く、家具家電も各階に用意しないとやっていけない。やめた方が無難かと。

木造三階建とミニマンの争いとか目糞鼻糞だからどうでもいいわ
専用スレ作ってそこでやってよ

OK、戸建てもマンションも、まずは広さは家族4人で暮らすには最低100m2、できれば120m2。それ以下を擁護するのはミニマンとミニ戸の断末魔の叫びなので無視。

購入するならマンション？それとも建て売りミニ戸建[三階建て]？

70平米あれば十分。ただしワンフロアで

>925 = >927 >928

おまえやたら必死だけど、なにと戦ってんの？笑

>932

貧乏家族虐待ミニマンは新スレ作って、そっちでミニ戸と好きなだけやりあえよ。

70m2でファミリー住まいは虐待。

うん、>930で問題ないだろ。
それ以下の奴らはとりあえず新スレ作ってそっち行けよ。

とりあえず三階建とミニマンはこのスレから要らない

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

次スレ立てるときは購入するなら１００㎡以上のマンション？それとも１２０㎡以上の一戸建て？ってのと、
購入するなら１００㎡以下のマンション？それとも１２０㎡以下の戸建て？にしろよ。

富裕層と田舎者のスレと一般層にわければいい。

三階建は除外な

>>916

いるから脊髄反射するんだよ。

戸建ては自由度が高い！と言いながら、結局買ったままの状態で我慢強いられてる人たちが笑

マンションはわざわざことわらなくてもほとんどがミニでしょう！

>939

だから、なんでマンションだと狭くていいんだって気になってんの？マンションに入ると人間が縮むの？バカなの？

どちらも100m2以下はNG。それ以上で一般的。

夫婦と子供２人が何とか暮らせるってのが１２０㎡か。うちの周りの坪単価が２８０万位で４０坪の土地として１億１２００万。上物が坪単価８０万として３６坪（約１２０㎡）として２８８０万。合わせて外溝や諸費用で１億５０００万は超えるのか。
そうか、これが最低限ということは年収で少なくとも３０００万はないと最低限の家を買えないってことか。

じゃあ、年収３０００万以上のスレ作ったらみんなそっちにいくのか。そんな奴は別スレに行って欲しいな。