購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

>813
× 建売が自分の好きなときに
◎建物が自分の好きなときに

よく、100m2くらいのマンション民が、
「いやあ、友人とか招待するとみんな『広いね〜！』って感動してくれるんすよｗ」
みたいに言うやついるけど、あのね、それね、
「え、ウサギ小屋かと思ったら犬小屋だった！」っていう「広い」だからｗ
戸建てと比べて広いわけじゃないし、逆に生活導線悪いなー、って思うだけ。まあ、マナーのよいひとは、直接そうは言わないもんだから、ついついマンション民が勘違いしちゃうんですよねｗ
ま、無理からぬことですけど。

＞８１３
つまり、70m2のマンション と 150m2庭付き戸建て
に住んでいる住人は同程度の収入ってことね。

＞８１５
８１３の理論によれば、
１００ｍ２マンション買える人は、２００ｍ２超えの
一戸建て買えます。

>804
今さら？
ここは普通戸建てと普通マンションを比べるスレですよ。

あとはネット弁慶の妄想が占めるスレ。

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

つまりマンションあきらめれば、注文で200万円、建売で500万円のおつりが来ます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>>815

あなたのお家もセンス悪いって心では思われててもステキなお家ですねってヨイショしてくれるのと同じですよ。勇気を頂きました。

＞土地付注文住宅は3,500万円台

これは注文住宅ではない。
普通HMなどの注文住宅に土地は付かない。
「建築条件付き宅地」を呼び変えただけ。
知らないのは恥ずかしいよ。

戸建の言い訳が始まった。

要はここの戸建てさんは東京にすんでないですね。
だから都内のミニコやミニマンを必死に否定する。

しかし都内に住んでいないなら、そもそも一戸建てマンションで迷う必要もないと思いますが。

まあそうでしょうね。e戸建てという姉妹サイトを見ると首都圏以外の中核都市の話題で占められているのがわかります。
圧倒的に首都圏はマンション、それ以外は戸建てであることがわかります

個人の注文戸建ての情報なんかWEBにはでないだろ。
自分で土地を買って注文住宅を建ててみたら分かるよ。

ここはネットで見れる建売り戸建てやマンションの情報しか知らない輩ばかりだから
23区内のまともな戸建て(相応に高額)の情報が欠落してる。

＞825
予算はいくらを考えてるの？

>825
高額なら、べつにどっちだって良いんだって。
戸建でも、マンションでも、満足できるもの手に入るよ。

>>825

あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。

坪150万30坪4500万
木造二階建100㎡、坪60万
頭金1500万、ローン4800万（月々13万返済）

戸建て敗北のようですね＼(^o^)／

>>829

それだと比較対象はもう少し地価の高い場所にあるミニマンとの比較になると思うけど。立地がはっきりしないからなんともいえないが、３０坪だと十分狭小だと思うんだが・・・。この程度の土地でまともな戸建てになりうるのか？？

ミニマンもミニ戸も地価の高い場所では高級だしこれしか買えないってのもあるけど、少なくとも２３区内のまともな戸建てって言われたら５０坪程度の土地面積のある家を想像するんだけど・・・。

>>829
だと県部でもちょっと便利なところだとありうる地価ですね。.831のゆうように借りに５０坪程度だと7500万です。
かりに希望にあう土地って区画の面積単価含めてくると限られてきて、どんな場所でも見つかるというわけでもなく
土地のほうは現金で購入されて、木造二階建をローンを組まれて購入したちゅーことでしょうか？
結構ゼロからの注文住宅は敷居が高いです、初心者には。
とりあえず土地だけローン組んでおいて、上はゆっくり手を打つって出来ないんですかね。

やっぱ土地付でガツンとローン組める建売かな。ただし、建売だとローンの上限がでてきて思い通りにはいかなき。どうなのかな。

>>829
変動か
ヤバいな

>830
また、出ましたね。
マンションさんが大好きな僅か数時間のレスから、
どっちが勝っただの負けただのというレス！

まあ、ここのスレの住人の感覚は別にして、
世間一般の人々は、全国的にも、大都市圏でも、
７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

東京に住んでいる人だけを考えても、
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
また、一般論の話なので、中にはマンションの方がいいと感じる人が居てもおかしくは無いですね

都内は一戸建ての敗北で完全決着だな。
全国区は好きにしてくれ。マンションないけど(笑)
おつ

マジレスしとくと、戸建かマンションかは自分の奥さんが専業主婦で家にいるのが好きかどうかで決まるとおもう。
嫁が働いてたり専業でも出かけるのが好き系だとマンションにしておいたほうがいい。戸建は家に書ける手間が
想像以上にある。そもそも戸建は家を空けると空き巣に入られる可能性もものすごく高まる。
それに家にいないなら広さも糞も無い。掃除も大変になるのが戸建。家に長い事いない場合に維持はできない。
田舎で戸建が多いのはこういう理由だ。金額の問題じゃない。

>827

戸建て脳は、全ての物件に於いて 戸建て＞マンションなんだろ？爆笑

こういう考えになっちゃう時点で、戸建てに住むとどうなっちゃうかを示してるww

住宅犯罪の第一位は？ 空き巣
空き巣の手口第一位は？ 窓を破って侵入

>>837 そんな脳だし、いちいちレス求めてくるし、めんどくさいよなｗ

戸建さんは手段を目的にしちゃう痛い人間だからね。
家や土地を取得する事自体が目的にしちゃったおばかさん。
自分でそれをわかって八つ当たり。ひどいね。

今期末最後の三連休もここに張り付いてる戸建民うけるｗｗｗ
大好きな戸建！お出かけもせずに家でボッチ！

>あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。

安い予算ならマンション建売戸建てどっちでもいいんじゃない。
大差ないよ。

＞834
真面な戸建てならって、条件付きでしょ。
理想と現実だよね。
１億以上出せるなら、戸建ても、本気で検討しても良いと思う。
１億未満の予算しかなければ、マンションにしておく方が無難。

＞８４２
具体的な金額は？

日本は全国的に戸建てが主流。
集合住宅は都市に集中する人口の受け皿。
分譲マンションのバーチャル区分所有はデベと当局の合作。
老朽化した時の対応策も今頃検討してる。
政策の検証が必要なようだ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

そらそうでしょ。
土地代の安い地方で、建物が高価なマンション建てても
採算合わないじゃん。

ちなみに、パリだと築４０年のマンションなら
新しい方だから。

全国でみれば戸建てが多いのはそりゃそうだろ。馬鹿なんだね。

ビフォーアフターで25坪平屋で狭いって言ってるけど
80㎡越えてるんだけど
70は、やっぱり狭いよ

何人で住むの？

６人で８０ｍ２は狭いよね。異論ありません。

4人暮らしで76m2が最適。
3人暮らしなら70m2が最適。
そういうようになっています。これは感覚的な問題ではなくて
これぐらいの広さが家族の距離感を保つのにちょうどいいという
理論的なお話です。

ベタ基礎直張り50mmネオマフォームだけだと、断熱、足りないだろう
トップライトはいいね、朝陽で目覚めるのは、気持ち良い

＞851

平屋でってことですよね。二階建てだと理論的に。どんな感じなんでしょうか？

いま80㎡の分譲賃貸マンションに夫婦と幼児一人で住んでますが、狭過ぎるので戸建に引っ越します。

>>853
はい、その通りです。フラットフロアでそれがベストなので
2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが
そうすると大抵延べ床面積が140m21以上になりますね。
その分は無駄になるだけではなくかえって悪化します。

＞855

なるほど、納得です。理論的に、ではなくお宅の経済的に、ということだったんですね。

>2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが

戸建てだとマンションの二倍の床面積が必要っていうことなの？

実際フラットの方が使いやすいしな。2F建で総床面積100平米よりもフラット70平米のほうが
ずっといい。トイレが2ついらない。階段もいらない。戸建の2F建、3F建って結局は無駄なスペースが
増えているだけ。

＞851
それ、収納を除いてだよね？
1部屋、物置にしてしまったら、
60㎡2LDK相当になってしまいます。

70㎡のマンションから床面積120㎡の二階建てに移ったけど、
収納スペースや13㎡ほどのパティオをつくっても十分に広いよ。
1階は共有で2階がプライベート。

>>860
みんな広くなって便利になった、よくなったっていうけどそれって
思い込んでるだけなんだよね。無くても死なない、って事は結局は
いらないのと同じ事。

＞８６０
７０ｍ２のマンション、
１２０ｍ２の戸建て、
それぞれの価格は？

>>862の質問にマジで応えてほしいな。
ついでに両方のスペックもたのむ。

120㎡、36坪、坪58万
2000万程度、

リフォームで1600万なら、基礎・構造からできるわけだね

861はマンガ喫茶か、カプセルホテルで暮らせばいいのに。

>>865
馬鹿なのかな？君はそこで暮らせるのか？ｗ
生きていればそれでいいという意味ではないよ。それもわからないの？

じゃあ、無くても死なないとか書きゃなきゃいいのに。馬鹿なの？

>>867
行間読めないことを晒さないでｗ
フランクな格好で来てくださいっていう就職面接にパジャマでいく馬鹿と同じだよ、あなたｗｗｗ

自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに
住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。

引っ越しを機に、いらないものを捨てまくったんだけど
本当にくだらない物の為に、高い金をかけて収納スペースなりを
無駄に使ってきたんだということに気づいた。ゴミのようなものの
為に、何百万という建築費用をかけた自分が本当にアホだったと思う。

いらない物を捨てたおかげで、精神的にもスッキリしたし
住居も85平米で十分になった。

団地間サイズという違いのせいで、
若干の寝室の圧迫感はあるが寝るだけなので、ほとんど気にならない。

リビングも以前は24畳で、現在は18畳だけど
窓が大きくなって開放的になった分、現在の方が
贅沢さを感じる。

あとは、木造の頼りない家よりも、RCの気密性の高い
部屋にいる方が何となく気分的に落ち着く。

867って仕事でどんな手使ってでも契約とってこいって言われたら違法行為してでもやるんだろうな。こえ。

>>869
正解。無駄な物とを削ぎ落として全体的な質を上げていき洗練させていくと
何が自分にとって今重要視すべきかがはっきりする。
馬鹿の一つ覚えみたいに広さ広さといってるやつは何も考えていない。

戸建て派にとってはマンションのサービスやら共有施設こそ最大の無駄

マンション派にとっては戸建の屋根、外壁、土地、もろい躯こそ最大の無駄

>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。

は？？？
なんだこれ。行間もへったくれもあるかい、こんなん。人間に＊＊製造マシーンになれといってるのと同じだろ。違うというのなら、どういう意味か説明してみろや。

>自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに 住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。

A実家から家を出て独立した
B家族で暮らしていたが離婚して追い出された

どっちかね？

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

>871

うん、広さはいらない。
必要にして充分だけあればいい。
家族4人暮らしなら、まあ、最低120m2もあれば充分だな。
一人暮らしなら85m2でも広すぎるくらいだろう。

>>876
もういい加減にしてくれ... 逆切れすればするほどまた無駄なレスが増えるだけ。

広さは重要だが、三層での広さは不要
三階建100㎡とかゴミ以外の何物でもない

>>881
広さが重要だという根拠をここにいる不特定多数が納得できることをいってごらんよ

子供が階段から落ちて脳挫傷。

＞869が威勢のいい文面のわりにはマンションにしては微妙に広い部屋に設定してるのが笑える。

うちは祖母が転けて寝たきりに。。戸建でも平屋が良い。

85～90平米はマンションでは普通の広さ(除く23区内)

>>886
だね。みんな特定の条件押し付けすぎる。

4人家族ワンフロア70㎡で十分。
広さの押し売りはやめてください。

4人で70㎡は冗談抜きで物理的に無理

>>888
子供が可愛そう、、、、、

>888

あんたが狭さを家族に押し付けてんだよ笑

>880

うお、無駄なレスがというくらいなら、そのレスで説明すればいいのに笑
まあ、なんて顔真っ赤で涙目なんでしょ。これに懲りたら少しは日本語を勉強しましょうね。
もしもまだ反論したいなら、まずは

>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。

を説明してからになさいね笑

>886 ＞887

てことは、>888はマンション派でも切り捨てってことでよろしいんですかね？

>882

横だけど、
広さ、というのは、デカイという意味じゃなくて、一定面積、という意味だと思うよ。住まいには、一定面積以上が必須、ということ。つまり最低条件。
それが、4人家族なら100m2以上、ということ。必要最低条件として、ある一定面積は重要、ということ。電気や水道が来ていることが必須であるのと同じレベル。

マンション派で本当に住んでる人は少数

ほとんどがステマ

>>894
一定面積以上必須なのはマンション派も理解していて其の面積が70m2あれば
クリアしているって話でしょ。
で、戸建民は単に狭すぎ！戸建広くてウマーって馬鹿なレスばかりしているっていう
構図です。

＞８９４
確か、マンションの場合、国の推奨は３人で７５ｍ２。４人で９０ｍ２。
この面積があれば、豊かな住生活ができる、だったと思う。

居住面積水準設定の考え方について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/syakaishihon/bunkakai/...

戸建てはその構造上、家族の人数に関係なく100平米以下は住みにくいと感じるのに対し
マンションは単純に家族の人数が3人なら75平米、4人なら100平米となる
この点も両者の比較を困難なものにしている

国の話出してくるやつって本当に頭がお花畑だね。国（政府）ってのは運用がしやすいように、自分たちにとって
管理しやすかったり経済に火をつけたりするためにそういうガイドライン作ってはわざと世の中のパラダイムシフトを
促すのが仕事なんだよ。営業の人間が売るために自社製品のいい事ばかり言うのと同じ。

>其の面積が70m2あれば クリアしているって話でしょ。

いやいや、全然してないよ。
なんでそんな低水準を押し付けて平気なの？そんなに貧乏なの？それとも、生活保護で暮らすひとが基準になってるの？
まともな文化的水準の話でしょ？ナチスに追われて屋根裏部屋で生活するときの話じゃないでしょ？

家族四人で90㎡以上なら都会のマンションでは億近い価格になる。
このスレの方々の年収では無理でしょう。
億というと過剰反応する人が多いからね。

９０１

ナチスって。

あなたは、どこのエリアのどのようなロケーション・環境・品質の住居にお住まいで、どの程度の広さですか？

真夜中にご苦労様です。

>>899
なんの構造かな？笑

あなたの頭の中では、階段だけで25m2あるとか？笑

ワンフロアと２階建ての100㎡を同じとするのはどう考えても無理がある。
２階建てと３階建ての100㎡を同じとするのは無理なのと同様。

>905

そうだよね。
ワンフロアと２階建を比べるなら、階段室2帖、廊下2帖くらいがデッドスペースになるので13.5㎡ほど狭くなる。
３階建だと、更に、階段室1帖、廊下1帖分くらい狭くなるので、合計20㎡ほど狭くなる。
100㎡の２階建一戸建とマンションを比べるなら85㎡程度、
100㎡の３階建一戸建とマンションを比べるなら80㎡程度が妥当だよね。

やっぱり結論は同じ広さなら
マンション ＞＞ 戸建て
みたいね。

その分収納が増えるんだけどね。そこはスルーなんだ。

マンションの場合、収納が少ないか部屋が狭くなる。
戸建と同じ平米でもマンションの場合は壁芯ってのも影響してくるし。

そんなにのべ床や収納が大切なら、それこそ３階建てがベストじゃないの。
３階建ては激しく否定、ワンフロアも否定、２階建て最高！
それこそ思い込みだと思いませんか？

延べ床大事でしょ、あなたもそれで比較してるじゃん。
収納だって立派な住設。
だいたい、まったく同じ延べ床だったらマンションの方が壁芯分狭くなるのをお忘れなく。

大丈夫。持ち物は最低限に絞り、駅近だから車も自転車も持たない都会的でスタイリッシュな生活をしてるマンション住まいの方なら部屋は狭くていいし、収納も当然少なくていいのです。

100平米マンションは例外という意見があったので
80平米の普通マンションの比較対象になりそうな2階建て建売を探してみました。

77平米をなかなか頑張ってレイアウトしていますが、
床面積が1階、2階に二分される分、LDKのゆとりがマンションに比べるとなくなります。
私見ですがマンションのほうが住みやすいでしょう。
http://www.homes.co.jp/kodate/b-1148620068002/