購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

>>800
結論は、ミニ戸とかミニマンも目糞鼻糞でロクな物件じゃないんだから好きな方に住めばいいよってことじゃね？

別に好きで1億を例示したいわけでなくて
個体差をなくした状態、難の少ない客観的なもの同士で比較しようとした結果その価格レベルになっちゃいました。
家選びはそんな大それた金額を持っている人は極小なので現実と乖離している議論なのは承知なのですが・・・
条件設定は難しいものです

＞１億を越えるような物件例示して楽しいか？

この程度でキレてたら都会でまともな家は手に入りませんよ。

>744

>あなたの意見は、そうなのですね。 
世間では、住み替えは、

あ、このスレって世間一般論で話すスレだったんですね。
勘違いしてました。

世間一般のサラリーマン平均年収は５００万くらいですから、多少色付けた年収６００万世帯が買える戸建て、マンションの話をされたいんですね。

それならマンション→戸建ての憧れも納得ですよ(^^)/

その層の話なら異論無しです。

土地買って、お好みの設計の戸建てで十分かと

＞805
予算は？

>>799

普通戸建ては、何の特徴もない戸建て。
遊びに行っても何の感想も無い戸建て。

このスレの戸建てさんは該当しないと思うよ。

都会では平均的年収のサラリーマンはいい家なんか買えないでしょう。
買えても郊外の狭いマンションがやっと。
予算がなければ買えるものでいい。

立地のいい普通の戸建てと比較できるようなマンションを買えるのは相応の年収のある世帯。

>>807
そういう基準なら、100㎡超えマンション行っても特に感想ないけどなぁ
広いとも思わないし

普通というのはミニ戸以外の相応の敷地と広さのある戸建てという意味でしょう。
普通の注文住宅なら外観もさまざまで、住宅街を歩くと参考になる。

>>809
100平米越えマンションに行ったら「マンションなのに広いな」とは思う。
でも、マンションって広くて3方角部屋でも、ワンフロアだから絶対に薄暗い部屋ができる。ふさがれた方向が北って事は考え辛い（普通は東西に縦長にして南面を大きくとる）から、どうしても北に一室できるし。広ければ広いほど相対的に採光が足りなくなる。この辺がマンションの限界。
改装を重ねた100平米の方が採光も風通しも良い理想の家ができる。

>>811
＞改装を重ねた　間違い　

階層を重ねた（二階建て）

っていうかさ、維持費が掛かること、建売が自分の好きなときに処分できないこと、自分の好きな間取りにできないこと、これらを合わせたら、マンションが比べるべき戸建ては借地権の建売でしょ。

そのふたつで同じ価格同士で比較検討すればいい。
70m2のマンション vs 150m2庭付き戸建て、って感じかな。

>813
× 建売が自分の好きなときに
◎建物が自分の好きなときに

よく、100m2くらいのマンション民が、
「いやあ、友人とか招待するとみんな『広いね〜！』って感動してくれるんすよｗ」
みたいに言うやついるけど、あのね、それね、
「え、ウサギ小屋かと思ったら犬小屋だった！」っていう「広い」だからｗ
戸建てと比べて広いわけじゃないし、逆に生活導線悪いなー、って思うだけ。まあ、マナーのよいひとは、直接そうは言わないもんだから、ついついマンション民が勘違いしちゃうんですよねｗ
ま、無理からぬことですけど。

＞８１３
つまり、70m2のマンション と 150m2庭付き戸建て
に住んでいる住人は同程度の収入ってことね。

＞８１５
８１３の理論によれば、
１００ｍ２マンション買える人は、２００ｍ２超えの
一戸建て買えます。

>804
今さら？
ここは普通戸建てと普通マンションを比べるスレですよ。

あとはネット弁慶の妄想が占めるスレ。

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

つまりマンションあきらめれば、注文で200万円、建売で500万円のおつりが来ます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>>815

あなたのお家もセンス悪いって心では思われててもステキなお家ですねってヨイショしてくれるのと同じですよ。勇気を頂きました。

＞土地付注文住宅は3,500万円台

これは注文住宅ではない。
普通HMなどの注文住宅に土地は付かない。
「建築条件付き宅地」を呼び変えただけ。
知らないのは恥ずかしいよ。

戸建の言い訳が始まった。

要はここの戸建てさんは東京にすんでないですね。
だから都内のミニコやミニマンを必死に否定する。

しかし都内に住んでいないなら、そもそも一戸建てマンションで迷う必要もないと思いますが。

まあそうでしょうね。e戸建てという姉妹サイトを見ると首都圏以外の中核都市の話題で占められているのがわかります。
圧倒的に首都圏はマンション、それ以外は戸建てであることがわかります

個人の注文戸建ての情報なんかWEBにはでないだろ。
自分で土地を買って注文住宅を建ててみたら分かるよ。

ここはネットで見れる建売り戸建てやマンションの情報しか知らない輩ばかりだから
23区内のまともな戸建て(相応に高額)の情報が欠落してる。

＞825
予算はいくらを考えてるの？

>825
高額なら、べつにどっちだって良いんだって。
戸建でも、マンションでも、満足できるもの手に入るよ。

>>825

あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。

坪150万30坪4500万
木造二階建100㎡、坪60万
頭金1500万、ローン4800万（月々13万返済）

戸建て敗北のようですね＼(^o^)／

>>829

それだと比較対象はもう少し地価の高い場所にあるミニマンとの比較になると思うけど。立地がはっきりしないからなんともいえないが、３０坪だと十分狭小だと思うんだが・・・。この程度の土地でまともな戸建てになりうるのか？？

ミニマンもミニ戸も地価の高い場所では高級だしこれしか買えないってのもあるけど、少なくとも２３区内のまともな戸建てって言われたら５０坪程度の土地面積のある家を想像するんだけど・・・。

>>829
だと県部でもちょっと便利なところだとありうる地価ですね。.831のゆうように借りに５０坪程度だと7500万です。
かりに希望にあう土地って区画の面積単価含めてくると限られてきて、どんな場所でも見つかるというわけでもなく
土地のほうは現金で購入されて、木造二階建をローンを組まれて購入したちゅーことでしょうか？
結構ゼロからの注文住宅は敷居が高いです、初心者には。
とりあえず土地だけローン組んでおいて、上はゆっくり手を打つって出来ないんですかね。

やっぱ土地付でガツンとローン組める建売かな。ただし、建売だとローンの上限がでてきて思い通りにはいかなき。どうなのかな。

>>829
変動か
ヤバいな

>830
また、出ましたね。
マンションさんが大好きな僅か数時間のレスから、
どっちが勝っただの負けただのというレス！

まあ、ここのスレの住人の感覚は別にして、
世間一般の人々は、全国的にも、大都市圏でも、
７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

東京に住んでいる人だけを考えても、
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
また、一般論の話なので、中にはマンションの方がいいと感じる人が居てもおかしくは無いですね

都内は一戸建ての敗北で完全決着だな。
全国区は好きにしてくれ。マンションないけど(笑)
おつ

マジレスしとくと、戸建かマンションかは自分の奥さんが専業主婦で家にいるのが好きかどうかで決まるとおもう。
嫁が働いてたり専業でも出かけるのが好き系だとマンションにしておいたほうがいい。戸建は家に書ける手間が
想像以上にある。そもそも戸建は家を空けると空き巣に入られる可能性もものすごく高まる。
それに家にいないなら広さも糞も無い。掃除も大変になるのが戸建。家に長い事いない場合に維持はできない。
田舎で戸建が多いのはこういう理由だ。金額の問題じゃない。

>827

戸建て脳は、全ての物件に於いて 戸建て＞マンションなんだろ？爆笑

こういう考えになっちゃう時点で、戸建てに住むとどうなっちゃうかを示してるww

住宅犯罪の第一位は？ 空き巣
空き巣の手口第一位は？ 窓を破って侵入

>>837 そんな脳だし、いちいちレス求めてくるし、めんどくさいよなｗ

戸建さんは手段を目的にしちゃう痛い人間だからね。
家や土地を取得する事自体が目的にしちゃったおばかさん。
自分でそれをわかって八つ当たり。ひどいね。

今期末最後の三連休もここに張り付いてる戸建民うけるｗｗｗ
大好きな戸建！お出かけもせずに家でボッチ！

>あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。

安い予算ならマンション建売戸建てどっちでもいいんじゃない。
大差ないよ。

＞834
真面な戸建てならって、条件付きでしょ。
理想と現実だよね。
１億以上出せるなら、戸建ても、本気で検討しても良いと思う。
１億未満の予算しかなければ、マンションにしておく方が無難。

＞８４２
具体的な金額は？

日本は全国的に戸建てが主流。
集合住宅は都市に集中する人口の受け皿。
分譲マンションのバーチャル区分所有はデベと当局の合作。
老朽化した時の対応策も今頃検討してる。
政策の検証が必要なようだ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

そらそうでしょ。
土地代の安い地方で、建物が高価なマンション建てても
採算合わないじゃん。

ちなみに、パリだと築４０年のマンションなら
新しい方だから。

全国でみれば戸建てが多いのはそりゃそうだろ。馬鹿なんだね。

ビフォーアフターで25坪平屋で狭いって言ってるけど
80㎡越えてるんだけど
70は、やっぱり狭いよ

何人で住むの？

６人で８０ｍ２は狭いよね。異論ありません。

4人暮らしで76m2が最適。
3人暮らしなら70m2が最適。
そういうようになっています。これは感覚的な問題ではなくて
これぐらいの広さが家族の距離感を保つのにちょうどいいという
理論的なお話です。

ベタ基礎直張り50mmネオマフォームだけだと、断熱、足りないだろう
トップライトはいいね、朝陽で目覚めるのは、気持ち良い

＞851

平屋でってことですよね。二階建てだと理論的に。どんな感じなんでしょうか？

いま80㎡の分譲賃貸マンションに夫婦と幼児一人で住んでますが、狭過ぎるので戸建に引っ越します。

>>853
はい、その通りです。フラットフロアでそれがベストなので
2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが
そうすると大抵延べ床面積が140m21以上になりますね。
その分は無駄になるだけではなくかえって悪化します。

＞855

なるほど、納得です。理論的に、ではなくお宅の経済的に、ということだったんですね。

>2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが

戸建てだとマンションの二倍の床面積が必要っていうことなの？

実際フラットの方が使いやすいしな。2F建で総床面積100平米よりもフラット70平米のほうが
ずっといい。トイレが2ついらない。階段もいらない。戸建の2F建、3F建って結局は無駄なスペースが
増えているだけ。

＞851
それ、収納を除いてだよね？
1部屋、物置にしてしまったら、
60㎡2LDK相当になってしまいます。

70㎡のマンションから床面積120㎡の二階建てに移ったけど、
収納スペースや13㎡ほどのパティオをつくっても十分に広いよ。
1階は共有で2階がプライベート。

>>860
みんな広くなって便利になった、よくなったっていうけどそれって
思い込んでるだけなんだよね。無くても死なない、って事は結局は
いらないのと同じ事。

＞８６０
７０ｍ２のマンション、
１２０ｍ２の戸建て、
それぞれの価格は？

>>862の質問にマジで応えてほしいな。
ついでに両方のスペックもたのむ。

120㎡、36坪、坪58万
2000万程度、

リフォームで1600万なら、基礎・構造からできるわけだね

861はマンガ喫茶か、カプセルホテルで暮らせばいいのに。

>>865
馬鹿なのかな？君はそこで暮らせるのか？ｗ
生きていればそれでいいという意味ではないよ。それもわからないの？

じゃあ、無くても死なないとか書きゃなきゃいいのに。馬鹿なの？

>>867
行間読めないことを晒さないでｗ
フランクな格好で来てくださいっていう就職面接にパジャマでいく馬鹿と同じだよ、あなたｗｗｗ

自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに
住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。

引っ越しを機に、いらないものを捨てまくったんだけど
本当にくだらない物の為に、高い金をかけて収納スペースなりを
無駄に使ってきたんだということに気づいた。ゴミのようなものの
為に、何百万という建築費用をかけた自分が本当にアホだったと思う。

いらない物を捨てたおかげで、精神的にもスッキリしたし
住居も85平米で十分になった。

団地間サイズという違いのせいで、
若干の寝室の圧迫感はあるが寝るだけなので、ほとんど気にならない。

リビングも以前は24畳で、現在は18畳だけど
窓が大きくなって開放的になった分、現在の方が
贅沢さを感じる。

あとは、木造の頼りない家よりも、RCの気密性の高い
部屋にいる方が何となく気分的に落ち着く。

867って仕事でどんな手使ってでも契約とってこいって言われたら違法行為してでもやるんだろうな。こえ。

>>869
正解。無駄な物とを削ぎ落として全体的な質を上げていき洗練させていくと
何が自分にとって今重要視すべきかがはっきりする。
馬鹿の一つ覚えみたいに広さ広さといってるやつは何も考えていない。

戸建て派にとってはマンションのサービスやら共有施設こそ最大の無駄

マンション派にとっては戸建の屋根、外壁、土地、もろい躯こそ最大の無駄

>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。

は？？？
なんだこれ。行間もへったくれもあるかい、こんなん。人間に＊＊製造マシーンになれといってるのと同じだろ。違うというのなら、どういう意味か説明してみろや。

>自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに 住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。

A実家から家を出て独立した
B家族で暮らしていたが離婚して追い出された

どっちかね？

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

>871

うん、広さはいらない。
必要にして充分だけあればいい。
家族4人暮らしなら、まあ、最低120m2もあれば充分だな。
一人暮らしなら85m2でも広すぎるくらいだろう。

>>876
もういい加減にしてくれ... 逆切れすればするほどまた無駄なレスが増えるだけ。

広さは重要だが、三層での広さは不要
三階建100㎡とかゴミ以外の何物でもない

>>881
広さが重要だという根拠をここにいる不特定多数が納得できることをいってごらんよ

子供が階段から落ちて脳挫傷。

＞869が威勢のいい文面のわりにはマンションにしては微妙に広い部屋に設定してるのが笑える。

うちは祖母が転けて寝たきりに。。戸建でも平屋が良い。

85～90平米はマンションでは普通の広さ(除く23区内)

>>886
だね。みんな特定の条件押し付けすぎる。

4人家族ワンフロア70㎡で十分。
広さの押し売りはやめてください。

4人で70㎡は冗談抜きで物理的に無理

>>888
子供が可愛そう、、、、、

>888

あんたが狭さを家族に押し付けてんだよ笑

>880

うお、無駄なレスがというくらいなら、そのレスで説明すればいいのに笑
まあ、なんて顔真っ赤で涙目なんでしょ。これに懲りたら少しは日本語を勉強しましょうね。
もしもまだ反論したいなら、まずは

>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。

を説明してからになさいね笑

>886 ＞887

てことは、>888はマンション派でも切り捨てってことでよろしいんですかね？

>882

横だけど、
広さ、というのは、デカイという意味じゃなくて、一定面積、という意味だと思うよ。住まいには、一定面積以上が必須、ということ。つまり最低条件。
それが、4人家族なら100m2以上、ということ。必要最低条件として、ある一定面積は重要、ということ。電気や水道が来ていることが必須であるのと同じレベル。

マンション派で本当に住んでる人は少数

ほとんどがステマ

>>894
一定面積以上必須なのはマンション派も理解していて其の面積が70m2あれば
クリアしているって話でしょ。
で、戸建民は単に狭すぎ！戸建広くてウマーって馬鹿なレスばかりしているっていう
構図です。

＞８９４
確か、マンションの場合、国の推奨は３人で７５ｍ２。４人で９０ｍ２。
この面積があれば、豊かな住生活ができる、だったと思う。

居住面積水準設定の考え方について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/syakaishihon/bunkakai/...

戸建てはその構造上、家族の人数に関係なく100平米以下は住みにくいと感じるのに対し
マンションは単純に家族の人数が3人なら75平米、4人なら100平米となる
この点も両者の比較を困難なものにしている

国の話出してくるやつって本当に頭がお花畑だね。国（政府）ってのは運用がしやすいように、自分たちにとって
管理しやすかったり経済に火をつけたりするためにそういうガイドライン作ってはわざと世の中のパラダイムシフトを
促すのが仕事なんだよ。営業の人間が売るために自社製品のいい事ばかり言うのと同じ。

>其の面積が70m2あれば クリアしているって話でしょ。

いやいや、全然してないよ。
なんでそんな低水準を押し付けて平気なの？そんなに貧乏なの？それとも、生活保護で暮らすひとが基準になってるの？
まともな文化的水準の話でしょ？ナチスに追われて屋根裏部屋で生活するときの話じゃないでしょ？

家族四人で90㎡以上なら都会のマンションでは億近い価格になる。
このスレの方々の年収では無理でしょう。
億というと過剰反応する人が多いからね。

９０１

ナチスって。

あなたは、どこのエリアのどのようなロケーション・環境・品質の住居にお住まいで、どの程度の広さですか？

真夜中にご苦労様です。

>>899
なんの構造かな？笑

あなたの頭の中では、階段だけで25m2あるとか？笑

ワンフロアと２階建ての100㎡を同じとするのはどう考えても無理がある。
２階建てと３階建ての100㎡を同じとするのは無理なのと同様。

>905

そうだよね。
ワンフロアと２階建を比べるなら、階段室2帖、廊下2帖くらいがデッドスペースになるので13.5㎡ほど狭くなる。
３階建だと、更に、階段室1帖、廊下1帖分くらい狭くなるので、合計20㎡ほど狭くなる。
100㎡の２階建一戸建とマンションを比べるなら85㎡程度、
100㎡の３階建一戸建とマンションを比べるなら80㎡程度が妥当だよね。

やっぱり結論は同じ広さなら
マンション ＞＞ 戸建て
みたいね。

その分収納が増えるんだけどね。そこはスルーなんだ。

マンションの場合、収納が少ないか部屋が狭くなる。
戸建と同じ平米でもマンションの場合は壁芯ってのも影響してくるし。

そんなにのべ床や収納が大切なら、それこそ３階建てがベストじゃないの。
３階建ては激しく否定、ワンフロアも否定、２階建て最高！
それこそ思い込みだと思いませんか？

延べ床大事でしょ、あなたもそれで比較してるじゃん。
収納だって立派な住設。
だいたい、まったく同じ延べ床だったらマンションの方が壁芯分狭くなるのをお忘れなく。

大丈夫。持ち物は最低限に絞り、駅近だから車も自転車も持たない都会的でスタイリッシュな生活をしてるマンション住まいの方なら部屋は狭くていいし、収納も当然少なくていいのです。

100平米マンションは例外という意見があったので
80平米の普通マンションの比較対象になりそうな2階建て建売を探してみました。

77平米をなかなか頑張ってレイアウトしていますが、
床面積が1階、2階に二分される分、LDKのゆとりがマンションに比べるとなくなります。
私見ですがマンションのほうが住みやすいでしょう。
http://www.homes.co.jp/kodate/b-1148620068002/

＞910
二階建だと、構造が簡単で安くあがるメリットと
高度規制とか余裕があるから、天井を高くできるとかメリットあるんだよね。

ちなみに、6畳間が、
居室2.7×3.6m＋収納0.9×1.8m＝11.34㎡
3部屋で、最低35㎡程度は専有しますね

913が営業妨害になるようでしたら即削除願います。
6500万で2階建て建売を探している層はかなりボリュームゾーンになるので
迷惑ではないと思うのですが・・・

ここはマンションなんかと同じ広さの戸建てに住んでる奴なんていないでしょ。

ひょっとしているの？ ﾌﾟﾌﾟ

913です。何度もすみません。
例示した物件は水回りの配置がよいので家事動線が悪くないこと、1階バスルーム、トイレ2つを実現していること
全室居室としてじゅうぶん使えること、など内法７７平米でも住めると思った初めての物件かもしれません。
そういう意味ではこれも比較に適さない特殊例ですかねえ。。

>906

無知。
まず、階段は廊下の代わりに動線になる。ワンフロアから階段が「増える」分、廊下が「減る」んだよ。

次に、動線は平面のほうが立体よりも必要になる。立体はひとつの階段で複数の動線を兼用できるからね。ちょっと想像すればわかる。

最後に、なんで4帖が13.3m2になってんの？掛け算もできない低脳？4帖は2坪、6.6m2。

つまり、きみは無知で、想像力がなく、掛け算もできないということだ。ほとんど人間として無価値だな。

三階建しつこいなw
三階建がNGなことはFA済だろ

>918

あと、マンションは柱や壁の壁心で計算するから、ざっきり計算で、柱の分が約1m2、壁が2.8m2、足して3.8m2ほどは多く計算されている。
まあつまり、同じ100m2同士なら、戸建てのほうが10m2ほど広いってことかな。

918
低脳その２。

＞4帖は2坪、6.6m2。
2坪＝6.6m2なのは問題ない。

ただ4畳＝6.6m2は無知としか言いようがないな。

畳のm2なんて地方によって異なるなんてことは常識。

　関西間(京間)：1,909×954mm＝1.82平方メートル
　中京間(名古屋地方)：1,818×909mm＝1.65平方メートル
　関東間(江戸間)：1,757×879mm＝1.54平方メートル

そんな常識知らずのあなたは人間として無価値というより害でしかないなｗ
もうすこし勉強したまえ。

>921

業界を騒然とさせるバカがやってきた。
「たたみ」じゃない、帖、な？この大きさは、不動産の広さ表現の基準としてちゃんと規定されている。
さらにあえていうなら、階段やなんかの大きさの基準は坪な。つまり、何畳かはともかく、階段は1坪。

それを、「畳の大きさは地方によって異なる（キリッ」だっておｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
誰も畳の話なんかしてねえよｗｗｗｗｗｗ

>906 = >921

うっわ、顔真っ赤で必死に指摘した内容がこれまた痛い。
おまえもう書き込みやめとけよ笑
なにをどうやっても4帖だろうが4畳だろうが13.3平米になんかならないから笑

まーたくだらない広さ計算してんのかw
飛行機のエコノミーかプレミアエコノミーかで比較してるのとおなじだな
どっちもたいして変わらん

木造三階建が必死なだけでしょ

>921

どこの地方だと、4畳か13.3m2になるのか詳しく。

必死なのはマンションだろ
狭さを否定されまいと猛反発してる笑

木造三階は家の中の生活の大半が階段に費やされる。無駄な労力が多く、家具家電も各階に用意しないとやっていけない。やめた方が無難かと。

木造三階建とミニマンの争いとか目糞鼻糞だからどうでもいいわ
専用スレ作ってそこでやってよ

OK、戸建てもマンションも、まずは広さは家族4人で暮らすには最低100m2、できれば120m2。それ以下を擁護するのはミニマンとミニ戸の断末魔の叫びなので無視。

購入するならマンション？それとも建て売りミニ戸建[三階建て]？

70平米あれば十分。ただしワンフロアで

>925 = >927 >928

おまえやたら必死だけど、なにと戦ってんの？笑

>932

貧乏家族虐待ミニマンは新スレ作って、そっちでミニ戸と好きなだけやりあえよ。

70m2でファミリー住まいは虐待。

うん、>930で問題ないだろ。
それ以下の奴らはとりあえず新スレ作ってそっち行けよ。

とりあえず三階建とミニマンはこのスレから要らない

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

次スレ立てるときは購入するなら１００㎡以上のマンション？それとも１２０㎡以上の一戸建て？ってのと、
購入するなら１００㎡以下のマンション？それとも１２０㎡以下の戸建て？にしろよ。

富裕層と田舎者のスレと一般層にわければいい。

三階建は除外な

>>916

いるから脊髄反射するんだよ。

戸建ては自由度が高い！と言いながら、結局買ったままの状態で我慢強いられてる人たちが笑

マンションはわざわざことわらなくてもほとんどがミニでしょう！

>939

だから、なんでマンションだと狭くていいんだって気になってんの？マンションに入ると人間が縮むの？バカなの？

どちらも100m2以下はNG。それ以上で一般的。

夫婦と子供２人が何とか暮らせるってのが１２０㎡か。うちの周りの坪単価が２８０万位で４０坪の土地として１億１２００万。上物が坪単価８０万として３６坪（約１２０㎡）として２８８０万。合わせて外溝や諸費用で１億５０００万は超えるのか。
そうか、これが最低限ということは年収で少なくとも３０００万はないと最低限の家を買えないってことか。

じゃあ、年収３０００万以上のスレ作ったらみんなそっちにいくのか。そんな奴は別スレに行って欲しいな。

ここは一戸建てがいいか？マンションがいいか？ってスレでしょ。
地価の安い場所に住む人たちが威張るスレなの？
だいたいそんなとこに住む人は、一戸建てかマンションかで悩むこともないだろう。
くだらない。

>うちの周りの坪単価が２８０万位

なんでおまえんちの近所前提でないとならんの？
おまえんちの坪単価はぴったり全国平均なの？なんでおまえ基準で物事考えるの？

そういう自分中心の人間はそもそも掲示板サイトじゃなくて、自分のブログでも作ってそこで好きなことほざいてろ。

横だけど。
全国区でみれば一戸建てかマンションかってならないでしょ。
実質一戸建てしか選択肢がない地域が相当あるんだから

うちは地価が高く、おれの稼ぎが少ないから、うちは子供や奥さんを虐待していいと思うんだよね、って言ってるわけ？
稼ぎがすくなきゃ通勤距離を伸ばせばいい。
それよりもさらに少ないなら家など買うな。

一戸建てしかない地域の広い一戸建てを自慢するスレ？
見下されてるだけなのに。
広いからどうだっていうんだろ。
住所を言えない不動産が自慢になるかよ。

首都圏のマンションの平均専有面積は70平米。
「マンションは酷い狭小住宅」これが現実。加えて、「ほんの一部、広い物件もある」これが正しい。
「70平米で十分」なんて自虐的なこと抜かす馬鹿が居るから、マンションデべはそういう狭小を作り続ける。日本の住宅事情は永遠に劣悪なまま。本来、少ない土地を土地を有効活用してスペースを造っているのがマンションなのだから、戸建てより広くて当たり前なはず。
にもかかわらず、「デべの利益」の為だけに造られた現代のマンションはたったの70平米という酷い狭小。
これはのちに続く世代への足かせにもなる。「80平米無いと売れない」という認識をデべに持たせるためにも、正直に「70㎡では狭かった」と言い続けるべき。

>947

そう、とっくに結論出てんだよね。
マンションとは、所詮優れた住まいの形態ではなく、限られたスペースに無理矢理沢山の家庭を押し込むための存在だってこと。
そのためならマンションだよね、ってことなら、賛同しなくもないけど、マンションが戸建てよりも優れてるみたいな論調が出るから意味不明に議論が迷走する。
マンションなら狭くていい、みたいな論理もそれ。わけわからんわ。ミニ戸なら狭くていい、てのと同じくらい根拠がない。もちろん、都会なら狭くていい、も根拠ない。
全部、マンションデベロッパーの洗脳だわ。

「狭くていい」のではなく、それらはどれもこれも、「しょうがなく狭い住まいで我慢している」ってこと。

>949

おまえは家族を虐待するのが自慢なの？
そんな自慢するくらいなら、クズに見下されようが、家族が楽しく快適に暮らせる住まいを選ぶわ。

都内で広い一戸建てを建てることは不可能。
だから制約の中で一戸建てが良いかマンションが良いかというのがスレの主旨だろ。
マンションがろくにない様な地域の安くて広い一戸建てを持ち出して威張るスレじゃないことくらいわからないのか。

てか、ここに関係者以外いること自体不明だわ

>953

じゃ、どちらもある地域で考えれば？
三鷹とか立川とか？
なんで狭いことありきになってんだよ。
どうしてもそうしたいなら、ミニ戸ミニマンスレができたから、そっちいけよ。

100㎡エンピツ三階建の床面積利用価値は7掛けくらいだから、平面価値に置き直すと実質70㎡

>949
地方都市で近くにマンションもある人が戸建が良いと確信するスレ
都心では1億円出せない人はまともな物件を買えないと実証されたスレ

>956

3階建てのスレができたみたいだからそっちいけよ。

>953

スレタイには都内ではとは書かれていないよ。
そして、戸建というと、すぐに極端な田舎と比較したがるけど、
都心へ向かう路線の沿線にはマンションは沢山ある。
寧ろ、都内で既に住宅街が発展した地域よりも、
再開発された郊外の方が新設マンションは沢山建っている。

そして、それらの再開発地域には戸建の住宅も沢山建っている。
それらを比べている人も多いんじゃないかな？

955
立川や三鷹でこのスレの内容で一戸建て建てれば軽く一億越えるだろ。

三鷹や立川なんかに住むくらいなら、埋め立て地マンションの方が都心に近くて良いな。

まあ、どっちも買わんがwww

>922
アホまるだしｗｗｗ

良く読め。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4310414.html

現代においては畳＝帖な。

カスは勉強しなおしてこいｗ

＞922
必死こいてるのはおめぇさんだよ。

もしかしてお前○鮮人かな？

なら悪いこと言ったな。

間違っていること指摘すると○鮮人はすぐ火病るからなｗ

>962

ソースが

教えてぐう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、別にいいけどねｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、帖＝1.62m2は不動産公正取引協議会の取り決めな笑
http://www.sfkoutori.or.jp/pdf/240531henkoukiyak_leaflet.pdf

>962 >963

うわ、こいつネト ○ ヨだよ、、、。
ネットが真実のネ ○ ウヨさんはどっち住みなん？マンション？戸建て？賃貸？笑

>961

三鷹を擁護するわけじゃないけど、一般的に三鷹はファミリー層に人気で地価も高い。
立川は競輪場もあるしあまりいいイメージないが、税収が高いので福祉は手厚いらしい。

まあ、どちらも埋立地のほうがいい、なんて言えるのはよほどの情弱か、チバロンパだけ。

教えてgooや知恵袋をソースにする情弱は2chを「ネットは真実」って語り出すマジ基地。

三鷹や武蔵野市いいけどな。
ゆったりした土地に広々な戸建で家族わいわいとくらすのがいい

>968

分筆制限があるから、ゆったりしているのに地価が高い、イコール1戸あたりがかなり高くつく、イコール高所得者しか住めず治安がよく環境がよい。

たぶんさマンション民って買ったところに永住はしないじゃん。ババ抜きの要領でみんな遅かれ早かれ出ていって売買繰り返すから最初はまともな層でもすぐに変わっていくでしょ。しかも管理を外注すうから意思決定はあってないようなものじゃんね。こういうところがマンションやその周辺を上質に保てないとこかなと。
戸建地域はよくも悪くも安定してるんだよ。
悪いところは昔変わらず悪いし良いところはそのままが多い。定住してるから当たり前なんだけどこれが環境に大きいんじゃないかな。
環境って変わっていくのに時間かかるからね。スーパーとか飲食店はすぐできるけど子育て施設、教育機関、医療、鉄道、そして自治体とかはすぐにできたりしないからね。都心一等地にある高級マンションはともかく普通マンションがばかばかできてるとこって昔工場とか空地だったところだから商業施設しかなくて結局街として片寄ってるんだよな。で、そうこうしてるうちにたまニュータウンや高島平みたいにスラムになってしまう。やっぱ定住できないとダメじゃないかな

>968

遠すぎ。
治安悪過ぎ。

＞971

近いし、治安もいい。

970
正しい

良く分からないけど、白熱してますね。
帖は坪と書くつもりが間違えただけですよ。

実際の階段室は折り返し階段だと各階2帖、直線階段だと1.5帖程度が普通です。
なので、大きく見積もって、2フロア合わせて2坪としました。
実際には、階段下収納などに有効利用されるので、デッドスペースはもっと狭いです。

さらに、動線等を考えて、廊下のスペースも各階2帖づつ、合計2坪。
極小住宅だとデッドスペースはもっと小さく設計させますが通常の家並に計算しました。

なので、2階建にした時のデッドスペースは、広く見積もっても4坪(13.2㎡)程度ですよ。

100㎡の2階建は、とても大きく見積もったデッドスペースを考えても85㎡のワンフロアよりも広く使えます。
このことに間違いは無いと思いますが…。

>974

間違えたなら普通にみとめりゃいいのに、、、。
何度も言うように、動線は階段が機能すると廊下が減るんだよ、ワンフロアと比べて。それともなに、マンションってスタジオそうていと比べてんの？
それに、階段が2階建てでなんでふたつもあるんだよ。二階から階段でどこいっちゃうの？屋上？

>100㎡の2階建は、とても大きく見積もったデッドスペースを考えても85㎡のワンフロアよりも広く使えます。

違う。マンションは、壁心の厚みによるマイナス分、柱によるマイナス分、梁による空間のマイナス分があるので、同じ面積表示なら戸建てのほうが実際には広いうえに空間も広く使うこともできる。

>>972


三鷹や立川じゃ通勤30分以上かかるからアウト。

新大久保徒歩1分ならマンションがいい？

＞972

ウチは通勤20分なのでセーフ。

>977

アホか。
おまえの通勤地なんか知らんよ。
なんでおまえの通勤ありきの前提で話してるの？どんだけ自己中心なの？中央線なんか新宿〜東京駅が通勤地が対象になるに決まってるだろ。

>980

落ち着けww
俺の通勤場所での話なんて当然してない。
通勤時間３０分以上だと論外言い出したのは戸建ての方。

郊外になる三鷹、立川なら（これも言い出したのは都心廚の戸建て）、通勤時間はドアtoドアで３０分を超えるのは一般的。

超えない奴もいるのは当たり前。

またまたマンション派のねつ造です。
＞通勤時間３０分以上だと論外言い出したのは戸建ての方。
では、両者の合意の上で「通勤時間30分以上でも問題ない」で立地についての一つの条件が確定で良いですね。
一応、東京駅までの距離に固執していたのはマンション派ですよ。チバロンパを筆頭に千葉だけど東京駅まで直ぐだから郊外ではなって必死でした。
私は戸建ですけど「東京駅からの距離＝通勤時間」という無茶な理論に嫌気がさしてました。

戸建てで階段によって使えなくなるスペースは極わずかです。
ウチは一階階段下はトイレです。逆に「二階に行く通路」と「トイレのスペース」という二つの役割を持っていますのでただの廊下の２倍、活用されています。

普通にスーモやらで間取り図見れば、マンションで全部屋6畳以上の3LDKってほぼ存在しないからそれで十分なんじゃないの？
ミニ戸ではそんなの普通で珍しくも何ともない。

>984
そうそう。
さらに、幾つかの部屋はカビやすい外廊下に面した北側断熱材無しで、
各部屋に付いている収納も申し訳程度の半帖程度ってのもスタンダード。
そんな環境で納得できるなら、マンションでも良いんじゃない？

>郊外になる三鷹、立川なら（これも言い出したのは都心廚の戸建て）

誰のこと言ってるかしらんけど、都心厨なら三鷹だの立川だの言わんだろ？


>「東京駅からの距離＝通勤時間」という無茶な理論に嫌気がさしてました

ほんとこれ。
バカかと思うわ。

いいんじゃない？
三鷹、立川。
今までの空想スレに比べればずっと現実的。

それで、三鷹立川のどんな物件なの？

㎡、駅距離、価格、の概要は？



それと、マンション派がこう言ったとか戸建て派が言い出した、とかやめませんか。
マンション派も戸建て派も複数いるし。
マンション派の全体意見とか戸建て派の全体意見とか、そんなもんないでしょ。

ほとんどマンションが無いような地域の「安くて広い一戸建て」は反則のようなもの。
そんな地域に住んでいれば、そもそも一戸建てかマンションかという悩みは存在しない。
マンションが無いんだから。

>988
要するに、都会のような地価の高いところにしかマンションの存在意義はない。
戸建を購入出来なかった人間が、仕方なく集合住宅を購入する。この鉄則どおりです。
真にマンションが優れているのであれば、どんな田舎でも需要がありマンションが建築される。
このスレのマンションさんは経済学の基礎すら知らない。

あ、日本国民の殆どは理想の住居は戸建と答えているので、外国人の様な価値観の持ち主ですね。

>>982

おいおいｗ
相変わらず戸建ての捏造は必死だなｗ

>一応、東京駅までの距離に固執していたのはマンション派ですよ。チバロンパを筆頭に千葉だけど東京駅まで直ぐだから郊外ではなって必死でした。


違う違う。
都心、しかも都内の５区のみ？に固執してたのは戸建て。

さらにチバロンパは通勤時間５０分と自分で明かしてた＆東京駅勤務と言ってないし、マンション晒されたチバロンパのところからどうやっても東京駅まで３０分以上かかるからチバロンパではない。

都心厨の戸建てが３０分以上の勤務時間はアウトと連呼したことに、郊外の江戸川区や千葉の奴らが丸の内まで３０分で行けると都心厨に対抗し始めたのが経緯な。


さらにその話の時、武蔵野市なんて論外と言い始めたのも戸建てな。

>>990
はぁ？
勝手に都心の定義を捏造し、23区は都心。
とかのたまう、上京してきたマンションさんがいたから、都心の定義が話題になったまで

基本的に、都心は住環境としとは、不便というのが都内で育った人の共通認識

＞９８９
ここ見てる戸建てさんて、地方の方ばかり？

>989
土地代の安い地方で、建物代の高いマンションなんて、
贅沢なんだから、需要あるわけないでしょ。

>>990
デタラメ。
マンション派が丸の内まで30分、そんな環境だとマンション一択だとか、都心に住むにはマンションじゃなきゃとか、立地が良い（都心、駅近）住まいは事実上マンションだけって連呼してた。
挙句に世田谷や目黒が郊外だとか言い出し、現に990も　＞郊外の江戸川区　とか言ってる。
常識的に都心は3区のみ。あるいは新宿、渋谷を入れて5区、文京区を入れて6区という事もある。新宿は副都心とも言われる。
しかし、普通は23区を郊外とは言わない。都心近郊、都心周辺区と言う。23区は都心を中心とした一つの都市。郊外と言うのは都市の周辺地域。23区は都心と同一の都市。23区の外は行政区分的にも地域的にも同一の都市ではない。
その都心以外の23区を郊外と言うのは、おかしいと、戸建て派は一貫して言ってる。
さらに、基本的に都心三区は住居に適さないとも言い続けている。

>>993
ほへ？
もし、マンションがそんなに優れているなら需要があるのでは？

>993
世間知らずの主婦（30代）と予想。

>987が一番まとも。

>それと、マンション派がこう言ったとか戸建て派が言い出した、とかやめませんか。
>マンション派も戸建て派も複数いるし。
>マンション派の全体意見とか戸建て派の全体意見とか、そんなもんないでしょ。

おまえら、こういうことで喧嘩すんなやめろ。
誰かが言った言わないの揚げ足をとりあって

「これが証拠（ﾄﾞﾔｧｧ!」

とか、バカバカしいだけ。
相手が言ってもいないことを「戸建て派が言ったんだもんね！」とか
「マンション派が言ったんだから、もうFAだもんね！」とか不毛。

どうしてもというのなら、せめて相手が言ったことにだけ反論しろ。

>992

スーパー好立地の狭小三階建てのおれも見てるぞ。
ちなみに、ずいぶんまえにも書いたけど、
おれは戸建て派でもマンション派でもなく、「立地派」だ。
ミニ戸ミニ戸と嫉妬が激しいのであまり登場しないけどなｗ

戸建派が言った！マンション派が言った！って言ってる方々。

正気ですか？

戸建orマンション？の中、俺は立地派だと颯爽と登場されましてもね。