引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
以下、異論なしのコピペ---------------------------
高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー） ＞ 普通戸建て（建売含む） ＞ ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞ 普通マンション（75ｍ2の3LDK等） ＞ ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション
[スレ作成日時]2014-03-17 16:24:04
>776
>買うときは割安感があっていいのですが
まさにこれ、値切り安い、固定資産税が安い、相続税も押さえられる。
あと、そこそこの広さがある古い土地とか、
旗部分が裏道(2m未満)に接していることもありますね。
勝手口からの出入りに便利です。
マンションの100平米は2階建ての120平米くらいにあたるから単純な比較はできないけど、土地の持ち分は戸建てなら100％だからいい勝負ですよね。
少子化で土地の値段が下がると考えてるアホがいてわろた
＞あるいは、同じ建物代だとすると、
＞建売の方が、仕様、上でしょ。
こんな前提はありえない。
建売の建築費はこみこみ坪20万円台であげるのが常識。
注文で坪20万の家なんてどっかの会社みたいで誰も建てたくないでしょ。
>>782
最高価格で比べるとそんなもんじゃない？
その建売の最低価格は？17棟で一番安い奴。平均価格は？
そのマンションの最低価格は？最多販売価格帯は？
恐らくだけど、平均価格では建売の方が高いんじゃないの？
その資料は、「マンションは100平米越えると異常に高くなる」って結論が出ただけなんじゃないの？
あと、たまプラは一応ブランド地域らしいよ。
つまり１００ｍ２超えで比べると
マンション住人の方が、金持ちってこと？
なかなか、駅近のまとまった土地が出ない地域なのに
建売というのも、少々勿体ない。
混構造、RC造1階、地下ガレージとか良いかも
でも、同じくらいの価格だとマンションの方がいいってことに変わりは無いよ。
区内では何を言おうがマンションとミニ戸が同価格帯で比較対象。同価格帯だとマンションの方がいいってことが証明されただけ。
789
戸建て 最低 8,188万円（94.57平米） 最多9000万円台（10戸）
マンシ 最低 5,988万円（75.01平米） 最多7100万円台（7戸）
でした。100平米級だとマンションは高くなる（＝希少性が高くなる）傾向はありそうですね。
たまプラは郊外とはいえないブランド地域である点も要注意ですね。
>区内では何を言おうがマンションとミニ戸が同価格帯で比較対象。同価格帯だとマンションの方がいいってことが証明されただけ。
あんたの予算がミニ戸しか買えないほど低いことが証明されただけ。
マンションの100㎡超物件は、金があっても運が良くないと買えない。
希少物件で需要側の競争が激しいから値引きもわずか。
坪単価が意味なくあがるというよりもそのMSの中でプレミアム仕様になってることが多いから、というのもありそうですね＞MSで100平米あたりが急に高くなる理由
たとえ100平米でも角部屋じゃなかったり1階だったりするとむしろもっさいりした印象、資産流動性は低そうです
一部を除き100㎡超のマンション区画は、デベがシンボル的につくるもの。
60㎡を2区画つくったほうが粗利が稼げるからね。
100㎡超の億超え区画があると、小さな区画の住民もステータスが高そうにみえるでしょ。
ん？
久々に戸建てさん認めたね。
高級／注文戸建て ＞ １００平米以上マンション ＞ 普通戸建て ＞ ミニ戸建 ＞ ミニマンション
これは戸建てさんが認めた事実ですから、反論は許しません（笑）
１億を越えるような物件例示して楽しいか？
２言目には
貧乏だからミニ戸なんでしょ？
貧乏だからミニマンなんでしょ？
ミニ戸やミニマンを否定する人に聞きたいんだけど。
要は貴方の結論は次のどっちなの？
１、予算が１億では少なすぎる 。もっと予算を用意しろ。
２、バスにしろ電車にしろ、長距離通勤でもいいんだ。
別に好きで1億を例示したいわけでなくて
個体差をなくした状態、難の少ない客観的なもの同士で比較しようとした結果その価格レベルになっちゃいました。
家選びはそんな大それた金額を持っている人は極小なので現実と乖離している議論なのは承知なのですが・・・
条件設定は難しいものです
>744
>あなたの意見は、そうなのですね。
世間では、住み替えは、
あ、このスレって世間一般論で話すスレだったんですね。
勘違いしてました。
世間一般のサラリーマン平均年収は５００万くらいですから、多少色付けた年収６００万世帯が買える戸建て、マンションの話をされたいんですね。
それならマンション→戸建ての憧れも納得ですよ(^^)/
その層の話なら異論無しです。
土地買って、お好みの設計の戸建てで十分かと
都会では平均的年収のサラリーマンはいい家なんか買えないでしょう。
買えても郊外の狭いマンションがやっと。
予算がなければ買えるものでいい。
立地のいい普通の戸建てと比較できるようなマンションを買えるのは相応の年収のある世帯。
普通というのはミニ戸以外の相応の敷地と広さのある戸建てという意味でしょう。
普通の注文住宅なら外観もさまざまで、住宅街を歩くと参考になる。
>>809
100平米越えマンションに行ったら「マンションなのに広いな」とは思う。
でも、マンションって広くて3方角部屋でも、ワンフロアだから絶対に薄暗い部屋ができる。ふさがれた方向が北って事は考え辛い（普通は東西に縦長にして南面を大きくとる）から、どうしても北に一室できるし。広ければ広いほど相対的に採光が足りなくなる。この辺がマンションの限界。
改装を重ねた100平米の方が採光も風通しも良い理想の家ができる。
っていうかさ、維持費が掛かること、建売が自分の好きなときに処分できないこと、自分の好きな間取りにできないこと、これらを合わせたら、マンションが比べるべき戸建ては借地権の建売でしょ。
そのふたつで同じ価格同士で比較検討すればいい。
70m2のマンション vs 150m2庭付き戸建て、って感じかな。
よく、100m2くらいのマンション民が、
「いやあ、友人とか招待するとみんな『広いね〜！』って感動してくれるんすよｗ」
みたいに言うやついるけど、あのね、それね、
「え、ウサギ小屋かと思ったら犬小屋だった！」っていう「広い」だからｗ
戸建てと比べて広いわけじゃないし、逆に生活導線悪いなー、って思うだけ。まあ、マナーのよいひとは、直接そうは言わないもんだから、ついついマンション民が勘違いしちゃうんですよねｗ
ま、無理からぬことですけど。
土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
つまりマンションあきらめれば、注文で200万円、建売で500万円のおつりが来ます。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
＞土地付注文住宅は3,500万円台
これは注文住宅ではない。
普通HMなどの注文住宅に土地は付かない。
「建築条件付き宅地」を呼び変えただけ。
知らないのは恥ずかしいよ。
戸建の言い訳が始まった。
要はここの戸建てさんは東京にすんでないですね。
だから都内のミニコやミニマンを必死に否定する。
しかし都内に住んでいないなら、そもそも一戸建てマンションで迷う必要もないと思いますが。
まあそうでしょうね。e戸建てという姉妹サイトを見ると首都圏以外の中核都市の話題で占められているのがわかります。
圧倒的に首都圏はマンション、それ以外は戸建てであることがわかります
個人の注文戸建ての情報なんかWEBにはでないだろ。
自分で土地を買って注文住宅を建ててみたら分かるよ。
ここはネットで見れる建売り戸建てやマンションの情報しか知らない輩ばかりだから
23区内のまともな戸建て(相応に高額)の情報が欠落してる。
坪150万30坪4500万
木造二階建100㎡、坪60万
頭金1500万、ローン4800万（月々13万返済）
戸建て敗北のようですね＼(^o^)／
>>829
それだと比較対象はもう少し地価の高い場所にあるミニマンとの比較になると思うけど。立地がはっきりしないからなんともいえないが、３０坪だと十分狭小だと思うんだが・・・。この程度の土地でまともな戸建てになりうるのか？？
ミニマンもミニ戸も地価の高い場所では高級だしこれしか買えないってのもあるけど、少なくとも２３区内のまともな戸建てって言われたら５０坪程度の土地面積のある家を想像するんだけど・・・。
>>829
だと県部でもちょっと便利なところだとありうる地価ですね。.831のゆうように借りに５０坪程度だと7500万です。
かりに希望にあう土地って区画の面積単価含めてくると限られてきて、どんな場所でも見つかるというわけでもなく
土地のほうは現金で購入されて、木造二階建をローンを組まれて購入したちゅーことでしょうか？
結構ゼロからの注文住宅は敷居が高いです、初心者には。
とりあえず土地だけローン組んでおいて、上はゆっくり手を打つって出来ないんですかね。
やっぱ土地付でガツンとローン組める建売かな。ただし、建売だとローンの上限がでてきて思い通りにはいかなき。どうなのかな。
>830
また、出ましたね。
マンションさんが大好きな僅か数時間のレスから、
どっちが勝っただの負けただのというレス！
まあ、ここのスレの住人の感覚は別にして、
世間一般の人々は、全国的にも、大都市圏でも、
７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html
一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。
東京に住んでいる人だけを考えても、
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。
あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
また、一般論の話なので、中にはマンションの方がいいと感じる人が居てもおかしくは無いですね
都内は一戸建ての敗北で完全決着だな。
全国区は好きにしてくれ。マンションないけど(笑)
おつ
マジレスしとくと、戸建かマンションかは自分の奥さんが専業主婦で家にいるのが好きかどうかで決まるとおもう。
嫁が働いてたり専業でも出かけるのが好き系だとマンションにしておいたほうがいい。戸建は家に書ける手間が
想像以上にある。そもそも戸建は家を空けると空き巣に入られる可能性もものすごく高まる。
それに家にいないなら広さも糞も無い。掃除も大変になるのが戸建。家に長い事いない場合に維持はできない。
田舎で戸建が多いのはこういう理由だ。金額の問題じゃない。
住宅犯罪の第一位は？ 空き巣
空き巣の手口第一位は？ 窓を破って侵入
戸建さんは手段を目的にしちゃう痛い人間だからね。
家や土地を取得する事自体が目的にしちゃったおばかさん。
自分でそれをわかって八つ当たり。ひどいね。
今期末最後の三連休もここに張り付いてる戸建民うけるｗｗｗ
大好きな戸建！お出かけもせずに家でボッチ！
>あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。
安い予算ならマンション建売戸建てどっちでもいいんじゃない。
大差ないよ。
＞834
真面な戸建てならって、条件付きでしょ。
理想と現実だよね。
１億以上出せるなら、戸建ても、本気で検討しても良いと思う。
１億未満の予算しかなければ、マンションにしておく方が無難。
日本は全国的に戸建てが主流。
集合住宅は都市に集中する人口の受け皿。
分譲マンションのバーチャル区分所有はデベと当局の合作。
老朽化した時の対応策も今頃検討してる。
政策の検証が必要なようだ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf
そらそうでしょ。
土地代の安い地方で、建物が高価なマンション建てても
採算合わないじゃん。
ちなみに、パリだと築４０年のマンションなら
新しい方だから。
全国でみれば戸建てが多いのはそりゃそうだろ。馬鹿なんだね。
ビフォーアフターで25坪平屋で狭いって言ってるけど
80㎡越えてるんだけど
70は、やっぱり狭いよ
何人で住むの？
６人で８０ｍ２は狭いよね。異論ありません。
4人暮らしで76m2が最適。
3人暮らしなら70m2が最適。
そういうようになっています。これは感覚的な問題ではなくて
これぐらいの広さが家族の距離感を保つのにちょうどいいという
理論的なお話です。
ベタ基礎直張り50mmネオマフォームだけだと、断熱、足りないだろう
トップライトはいいね、朝陽で目覚めるのは、気持ち良い
いま80㎡の分譲賃貸マンションに夫婦と幼児一人で住んでますが、狭過ぎるので戸建に引っ越します。
>>853
はい、その通りです。フラットフロアでそれがベストなので
2F建てだと最低でも各階の広さがそれだけ必要になりますが
そうすると大抵延べ床面積が140m21以上になりますね。
その分は無駄になるだけではなくかえって悪化します。
実際フラットの方が使いやすいしな。2F建で総床面積100平米よりもフラット70平米のほうが
ずっといい。トイレが2ついらない。階段もいらない。戸建の2F建、3F建って結局は無駄なスペースが
増えているだけ。
70㎡のマンションから床面積120㎡の二階建てに移ったけど、
収納スペースや13㎡ほどのパティオをつくっても十分に広いよ。
1階は共有で2階がプライベート。
120㎡、36坪、坪58万
2000万程度、
リフォームで1600万なら、基礎・構造からできるわけだね
861はマンガ喫茶か、カプセルホテルで暮らせばいいのに。
じゃあ、無くても死なないとか書きゃなきゃいいのに。馬鹿なの？
自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに
住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。
引っ越しを機に、いらないものを捨てまくったんだけど
本当にくだらない物の為に、高い金をかけて収納スペースなりを
無駄に使ってきたんだということに気づいた。ゴミのようなものの
為に、何百万という建築費用をかけた自分が本当にアホだったと思う。
いらない物を捨てたおかげで、精神的にもスッキリしたし
住居も85平米で十分になった。
団地間サイズという違いのせいで、
若干の寝室の圧迫感はあるが寝るだけなので、ほとんど気にならない。
リビングも以前は24畳で、現在は18畳だけど
窓が大きくなって開放的になった分、現在の方が
贅沢さを感じる。
あとは、木造の頼りない家よりも、RCの気密性の高い
部屋にいる方が何となく気分的に落ち着く。
867って仕事でどんな手使ってでも契約とってこいって言われたら違法行為してでもやるんだろうな。こえ。
>>869
正解。無駄な物とを削ぎ落として全体的な質を上げていき洗練させていくと
何が自分にとって今重要視すべきかがはっきりする。
馬鹿の一つ覚えみたいに広さ広さといってるやつは何も考えていない。
戸建て派にとってはマンションのサービスやら共有施設こそ最大の無駄
マンション派にとっては戸建の屋根、外壁、土地、もろい躯こそ最大の無駄
>無くても死なない、って事は結局はいらないのと同じ事。
は？？？
なんだこれ。行間もへったくれもあるかい、こんなん。人間に＊＊製造マシーンになれといってるのと同じだろ。違うというのなら、どういう意味か説明してみろや。
>自分の場合は、142平米の戸建てから、85平米のマンションに 住み替えたけど無駄なスペースが減って、快適になったよ。
A実家から家を出て独立した
B家族で暮らしていたが離婚して追い出された
どっちかね？
50㎡以下 → 一人暮らし用限定
60㎡ → まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡ → 2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡ → これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡ → 子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡ → 3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡ → 夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡ → 夫婦+子供2人が普通に暮らせる
広さは重要だが、三層での広さは不要
三階建100㎡とかゴミ以外の何物でもない
子供が階段から落ちて脳挫傷。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
