購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

＞743

休日の朝からアホの相手をしてくれてありがとうございます。ヒマそうですね。

>743

こういうアホがいるから、このスレが終わらない。

基本的に、戸建てがすべての面で上回る。マンションデベロッパーにみんな洗脳されてるだけ。だってよ、広さで戸建てだと100m2以上からまともで、マンションだと80m2以上からまともだ、とか言うんだぜ？マンションだと狭くてもいいんです、っていうマンデベの洗脳だわ。

戸建よりも狭くていいから安いのが欲しい場合のみ、マンションが有効。でなけりゃ戸建て。それ以外に答えはない。

>739

× マンションに住むと
◎ マンデベに洗脳されると

解を求めるにはどんな学問も仮説・仮定・前提を置くのに、このスレはそれらを頑として置かないから一向に解が収束しない。
たまに議論をまとめるために予算を同じにして考えよう、広さを同じに揃えよう、実効面積で揃えよう、地域を揃えよう、駅分数を揃えよう、などと呼びかける者があるがガン無視。結局、遊んでるだけの砂場スレ。そしてそれが存在意義になっている。

戸建と一括にするのはやめてくれ
狭小三階建と旗竿型は除外

ここで圧勝とか言っても何の意味もないでしょ。

１、価格が同じなら=
２、リセール価格が同じなら=

だとするとリセール価格が低い注文住宅よりは建て売りの方が上かな。

ここには戸建て並みに広いマンションの住民はこないの？

＞１Ｆは、カーテンも開けられないので、居室に使うのは不可。

そりゃ建売りミニ戸だろ。
注文住宅なら道路と採光を考えて窓の大きさや位置、ガラスの種類まで変えられるよ。

マンションと一括にするのはやめてくれ
駅遠、中住戸、一階は除外

>746
洗脳が恐ろしいほどまでに進んでますね。
それともそう思わないとやってられないなにかを抱えてるの？

注文でも選べば安いからな
建売のハリボテ住宅買う意味がわからん

一戸建ての北側は、寒くてかび臭いから居室不可。
１Ｆは、カーテンも開けれないので開放感ゼロ。
よって、平米数の4分の3は、居室に利用できない。

区内70㎡駅近
こんな感じがマンションのだいたいのイメージだと思う。ボリュームゾーンというか。

一戸建てのイメージがはっきりしない。
特に価格に大きく影響する立地がいつもウヤムヤ。
都下100㎡バス物件
県150㎡駅徒歩物件
区内100㎡駅徒歩物件３階建て
区内150㎡駅徒歩物件

一戸建ては概ねどういう想定なの？

70㎡じゃ家族四人だと寿司詰め状態
酸素欠乏症になる

＞だとするとリセール価格が低い注文住宅よりは建て売りの方が上かな。

建売り業者？
普通の注文住宅なら、設計や工事履歴、建材、構造計算や完成検査等一連の記録がある
大手HMの注文住宅のほうが市場価値は高い。
土地代に低価格の家が乗っただけの建売りは、内外装で安普請が一目瞭然。
建築費は注文住宅の半分以下だよ。

ここは業者さんっぽい人も出入りしてるけど価格を念頭において議論をまとめようとする人はいないので
言いたいこと言えばOKですよ。

なんで値段を考慮しないかというと

マンション戸建て関係なくいいものほど値段が高い

でスレが終わっちゃうから

価格の縛りが無いと空想だろ。購入するならってスレタイで価格が無限だってあほじゃないの？

＞749
旗竿って敷地の形を表してて
建物の姿・形とは関係ないですよ。

ちなみに、似たような敷地、
複数軒で共有して私道にすると、
なんということでしょう。
私道に接する、整形地に

じゃあたとえば

5000万円で購入するなら？

にしても

1億円で購入するなら？

にしたところで、最寄り駅がどこかによって答えが180度変わってくるしな
細分化するとスレが盛り上がらないし

語りたい予算やエリアがあるならそれをここで自由に語ってもいいし
あるいは年収スレがあるからそっちでやるのもいいかも

＞＞757
＞一戸建ては概ねどういう想定なの？

23区内城南か城西のターミナル駅まで乗車10分前後の駅から徒歩10分以内。
一種低層住宅地域。マンションが建たないような 建蔽率50、容積率100以下の区域
敷地面積40坪(130平米)以上(地価坪150万から200万程度）
家は注文住宅で二階建て総床面積110平米以上。

サラリーマン世帯だとこんなものでしょうか。

>>762
旗竿地のデメリットでぐぐれかす

＞759
土地代の比率が高いって、言いたいんじゃないの。
あるいは、同じ建物代だとすると、
建売の方が、仕様、上でしょ。

いずれにしろ、中古一戸建てで、
個人の思いが強い注文住宅は、他人にとっては
どうでも良いこだわりだから、
寧ろ、避けたい。

７６４だったら地価２００で４０坪８０００万と上物で一億越え。
７５７で区内７０平米マンション。６０００万位か。

こんな比較で何が楽しいの？？

＞７６３
だから、億以下なら、マンションしか選択肢ない。
億以下で、真面な戸建なんて建たないでしょ。
予算がたくさんあるなら、どっちでも良い物件買えるよ。

>735

必死やな笑

764
その物件のおおよその価格は？
(価格によって比較対照となるマンションも変わるから)

＞764
坪単価が1割5分増しだけど、緩和措置のある角地34坪と
坪単価が2割引の、間口3mの50坪も入れたいね

区内や都下だったら一戸建ての方が価格が高い。(区内に少なからずある狭小住宅はこのスレでは除外されるから)

しかし価格の違う物件を比べて楽しいか？

767に同意。

軽量鉄骨やハウスメーカーの木造なら建物の残存価値もあるけど、建売はスクラップアンドビルドだから買った瞬間にほとんど価値ない

このスレでボリュームゾーンな１低角地土地３５・建物３０くらいで山手線外周１０分程度だと
戸建ては１．１億くらいが多いな

プラウドシーズン桜新町１．１億
ファインコート南荻窪１．１億

これに見合うマンションとの比較かな

＞767
坪200万だったら敷地30坪に100㎡二階建
坪150万なら敷地40坪でも6000万、
非整形地なら坪単価、割安だから同じ予算でより広い家が建てられますね。

>>771
二割引では済まないよ



敷地延長土地の評価
（住宅ねっと相談室カウンセラー　不動産鑑定士　芳賀　則人）

　業者用語でシキエンと言います。敷地延長の略です。形は旗竿状のものです。ほとんどの物件が、間口２メートルから３メートルは確保されているはずです。なぜこのような土地の形状になるかというと、建築基準法では、道路に最低２メートル面していないと建築確認が受理されません。そこでそのような土地の形状になるのです。まずこれは覚えておいて下さい。

　そこで、評価ですが、四角い土地というのは、おそらく長方形ないし正方形をイメージしているのだと思います。例えば、間口10メートル、奥行き12メートルの長方形地、これを鑑定評価の用語で標準的画地と言います。仮にこの土地が坪（3.3平方メートル）あたり100万円だとすると、シキエンは概ねそれの80％くらいに評価します。その根拠は取引のデータを分析するとそのくらいになっていることと、鑑定の手法で、例えば間口でマイナス10％、地形でマイナス10％になり、合計でマイナス20％と査定する方法です。

　しかし、これも絶対ではなく、その物件の面積によっても違います。30坪程度であれば、マイナス20％くらいですが、もし70坪もあれば相対的に減価の度合いが強まります。

　さらに、土地の価格水準によっても違います。例えば東京目黒区のように、標準的価格が坪250万円もするところでは、シキエンの評価はかなり下がります。場合によっては、マイナス30％～マイナス40％になることもあります。

　いずれにしても、シキエンは、買うときは割安感があっていいのですが、使い勝手の良しあしや、あとで売却するときの売りづらさを考えて慎重に決断して下さい。

ざっとマンションを見たが城南の駅５分以内の角部屋１００平米以上だと１．１億の予算では築浅だけど中古になっちゃうね。
新築だと多摩川越える模様。

サラリーマン(物件価格１億未満)だとすると。

区内駅近マンション70㎡
区内駅徒歩一戸建て90㎡３階建て
区内～都下バス物件100㎡
県徒歩物件100㎡
県バス物件150㎡

現実的にはこの辺の選択になるんじゃないの？

＞774
それ、建売だから

７７４、７７７から判断するに、
金持ちじゃないとマンションは無理だね。

＞776
模範的な解答ありがとう。
まさに、それ、目黒で坪単価4割引150万、
40坪で6000万、50坪で7500万、
そんな土地が売にでてたら、誰だって気になりますよね。
（恐らく4割引は間口2mで、一部2m未満とかありそうですが・・・）
個人的には間口3m、2割減値ぐらいが良い土地が多いと思いますね。

780
改めて野村で比べてみました。1年違うとは言え、城南のゴットーよりもそこから郊外に10駅行った先のマンションのほうが高いのは驚き。

マンション　
プラウド美しが丘　たまプラーザ8分　101.66平米　最高価格1.1988億　2014年3月販売（昨夜抽選終了）

建売　
プラウドシーズン桜新町　桜新町7分　100.11平米　最高価格1.13億　2013年3月販売（17棟全戸即日完売）

４０年、５０年後の資産価値とか言い出すと戸建てだろうが同価格物件で単純に比較するとマンションの方がいいなあ。お金ないと無理だけど。

40，50年も経ったら、人口減だから、土地代もどうなるかわからないけどね。
よっぽど、都心の好立地じゃないと、資産価値なんてほとんどないんじゃい。

>776
>買うときは割安感があっていいのですが

まさにこれ、値切り安い、固定資産税が安い、相続税も押さえられる。

あと、そこそこの広さがある古い土地とか、
旗部分が裏道(2m未満)に接していることもありますね。
勝手口からの出入りに便利です。

マンションの100平米は2階建ての120平米くらいにあたるから単純な比較はできないけど、土地の持ち分は戸建てなら100％だからいい勝負ですよね。

少子化で土地の値段が下がると考えてるアホがいてわろた

＞あるいは、同じ建物代だとすると、
＞建売の方が、仕様、上でしょ。

こんな前提はありえない。
建売の建築費はこみこみ坪20万円台であげるのが常識。
注文で坪20万の家なんてどっかの会社みたいで誰も建てたくないでしょ。

>>782
最高価格で比べるとそんなもんじゃない？
その建売の最低価格は？17棟で一番安い奴。平均価格は？
そのマンションの最低価格は？最多販売価格帯は？
恐らくだけど、平均価格では建売の方が高いんじゃないの？
その資料は、「マンションは100平米越えると異常に高くなる」って結論が出ただけなんじゃないの？

あと、たまプラは一応ブランド地域らしいよ。

つまり１００ｍ２超えで比べると
マンション住人の方が、金持ちってこと？

なかなか、駅近のまとまった土地が出ない地域なのに
建売というのも、少々勿体ない。
混構造、RC造1階、地下ガレージとか良いかも

でも、同じくらいの価格だとマンションの方がいいってことに変わりは無いよ。

区内では何を言おうがマンションとミニ戸が同価格帯で比較対象。同価格帯だとマンションの方がいいってことが証明されただけ。

789
戸建て　最低　8,188万円（94.57平米）　最多9000万円台（10戸）
マンシ　最低　5,988万円（75.01平米）　最多7100万円台（7戸）

でした。100平米級だとマンションは高くなる（＝希少性が高くなる）傾向はありそうですね。
たまプラは郊外とはいえないブランド地域である点も要注意ですね。

>区内では何を言おうがマンションとミニ戸が同価格帯で比較対象。同価格帯だとマンションの方がいいってことが証明されただけ。

あんたの予算がミニ戸しか買えないほど低いことが証明されただけ。

マンションの100㎡超物件は、金があっても運が良くないと買えない。
希少物件で需要側の競争が激しいから値引きもわずか。

坪単価が意味なくあがるというよりもそのMSの中でプレミアム仕様になってることが多いから、というのもありそうですね＞MSで100平米あたりが急に高くなる理由
たとえ100平米でも角部屋じゃなかったり1階だったりするとむしろもっさいりした印象、資産流動性は低そうです

一部を除き100㎡超のマンション区画は、デベがシンボル的につくるもの。
60㎡を2区画つくったほうが粗利が稼げるからね。
100㎡超の億超え区画があると、小さな区画の住民もステータスが高そうにみえるでしょ。

ん？
久々に戸建てさん認めたね。


高級／注文戸建て　＞　１００平米以上マンション　＞　普通戸建て　＞　ミニ戸建　＞　ミニマンション


これは戸建てさんが認めた事実ですから、反論は許しません（笑）

>>798
普通戸建の定義ってなに？

１億を越えるような物件例示して楽しいか？

２言目には
貧乏だからミニ戸なんでしょ？
貧乏だからミニマンなんでしょ？

ミニ戸やミニマンを否定する人に聞きたいんだけど。
要は貴方の結論は次のどっちなの？

１、予算が１億では少なすぎる 。もっと予算を用意しろ。
２、バスにしろ電車にしろ、長距離通勤でもいいんだ。

>>800
結論は、ミニ戸とかミニマンも目糞鼻糞でロクな物件じゃないんだから好きな方に住めばいいよってことじゃね？

別に好きで1億を例示したいわけでなくて
個体差をなくした状態、難の少ない客観的なもの同士で比較しようとした結果その価格レベルになっちゃいました。
家選びはそんな大それた金額を持っている人は極小なので現実と乖離している議論なのは承知なのですが・・・
条件設定は難しいものです

＞１億を越えるような物件例示して楽しいか？

この程度でキレてたら都会でまともな家は手に入りませんよ。

>744

>あなたの意見は、そうなのですね。 
世間では、住み替えは、

あ、このスレって世間一般論で話すスレだったんですね。
勘違いしてました。

世間一般のサラリーマン平均年収は５００万くらいですから、多少色付けた年収６００万世帯が買える戸建て、マンションの話をされたいんですね。

それならマンション→戸建ての憧れも納得ですよ(^^)/

その層の話なら異論無しです。

土地買って、お好みの設計の戸建てで十分かと

＞805
予算は？

>>799

普通戸建ては、何の特徴もない戸建て。
遊びに行っても何の感想も無い戸建て。

このスレの戸建てさんは該当しないと思うよ。

都会では平均的年収のサラリーマンはいい家なんか買えないでしょう。
買えても郊外の狭いマンションがやっと。
予算がなければ買えるものでいい。

立地のいい普通の戸建てと比較できるようなマンションを買えるのは相応の年収のある世帯。

>>807
そういう基準なら、100㎡超えマンション行っても特に感想ないけどなぁ
広いとも思わないし

普通というのはミニ戸以外の相応の敷地と広さのある戸建てという意味でしょう。
普通の注文住宅なら外観もさまざまで、住宅街を歩くと参考になる。

>>809
100平米越えマンションに行ったら「マンションなのに広いな」とは思う。
でも、マンションって広くて3方角部屋でも、ワンフロアだから絶対に薄暗い部屋ができる。ふさがれた方向が北って事は考え辛い（普通は東西に縦長にして南面を大きくとる）から、どうしても北に一室できるし。広ければ広いほど相対的に採光が足りなくなる。この辺がマンションの限界。
改装を重ねた100平米の方が採光も風通しも良い理想の家ができる。

>>811
＞改装を重ねた　間違い　

階層を重ねた（二階建て）

っていうかさ、維持費が掛かること、建売が自分の好きなときに処分できないこと、自分の好きな間取りにできないこと、これらを合わせたら、マンションが比べるべき戸建ては借地権の建売でしょ。

そのふたつで同じ価格同士で比較検討すればいい。
70m2のマンション vs 150m2庭付き戸建て、って感じかな。

>813
× 建売が自分の好きなときに
◎建物が自分の好きなときに

よく、100m2くらいのマンション民が、
「いやあ、友人とか招待するとみんな『広いね〜！』って感動してくれるんすよｗ」
みたいに言うやついるけど、あのね、それね、
「え、ウサギ小屋かと思ったら犬小屋だった！」っていう「広い」だからｗ
戸建てと比べて広いわけじゃないし、逆に生活導線悪いなー、って思うだけ。まあ、マナーのよいひとは、直接そうは言わないもんだから、ついついマンション民が勘違いしちゃうんですよねｗ
ま、無理からぬことですけど。

＞８１３
つまり、70m2のマンション と 150m2庭付き戸建て
に住んでいる住人は同程度の収入ってことね。

＞８１５
８１３の理論によれば、
１００ｍ２マンション買える人は、２００ｍ２超えの
一戸建て買えます。

>804
今さら？
ここは普通戸建てと普通マンションを比べるスレですよ。

あとはネット弁慶の妄想が占めるスレ。

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

つまりマンションあきらめれば、注文で200万円、建売で500万円のおつりが来ます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>>815

あなたのお家もセンス悪いって心では思われててもステキなお家ですねってヨイショしてくれるのと同じですよ。勇気を頂きました。

＞土地付注文住宅は3,500万円台

これは注文住宅ではない。
普通HMなどの注文住宅に土地は付かない。
「建築条件付き宅地」を呼び変えただけ。
知らないのは恥ずかしいよ。

戸建の言い訳が始まった。

要はここの戸建てさんは東京にすんでないですね。
だから都内のミニコやミニマンを必死に否定する。

しかし都内に住んでいないなら、そもそも一戸建てマンションで迷う必要もないと思いますが。

まあそうでしょうね。e戸建てという姉妹サイトを見ると首都圏以外の中核都市の話題で占められているのがわかります。
圧倒的に首都圏はマンション、それ以外は戸建てであることがわかります

個人の注文戸建ての情報なんかWEBにはでないだろ。
自分で土地を買って注文住宅を建ててみたら分かるよ。

ここはネットで見れる建売り戸建てやマンションの情報しか知らない輩ばかりだから
23区内のまともな戸建て(相応に高額)の情報が欠落してる。

＞825
予算はいくらを考えてるの？

>825
高額なら、べつにどっちだって良いんだって。
戸建でも、マンションでも、満足できるもの手に入るよ。

>>825

あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。

坪150万30坪4500万
木造二階建100㎡、坪60万
頭金1500万、ローン4800万（月々13万返済）

戸建て敗北のようですね＼(^o^)／

>>829

それだと比較対象はもう少し地価の高い場所にあるミニマンとの比較になると思うけど。立地がはっきりしないからなんともいえないが、３０坪だと十分狭小だと思うんだが・・・。この程度の土地でまともな戸建てになりうるのか？？

ミニマンもミニ戸も地価の高い場所では高級だしこれしか買えないってのもあるけど、少なくとも２３区内のまともな戸建てって言われたら５０坪程度の土地面積のある家を想像するんだけど・・・。

>>829
だと県部でもちょっと便利なところだとありうる地価ですね。.831のゆうように借りに５０坪程度だと7500万です。
かりに希望にあう土地って区画の面積単価含めてくると限られてきて、どんな場所でも見つかるというわけでもなく
土地のほうは現金で購入されて、木造二階建をローンを組まれて購入したちゅーことでしょうか？
結構ゼロからの注文住宅は敷居が高いです、初心者には。
とりあえず土地だけローン組んでおいて、上はゆっくり手を打つって出来ないんですかね。

やっぱ土地付でガツンとローン組める建売かな。ただし、建売だとローンの上限がでてきて思い通りにはいかなき。どうなのかな。

>>829
変動か
ヤバいな

>830
また、出ましたね。
マンションさんが大好きな僅か数時間のレスから、
どっちが勝っただの負けただのというレス！

まあ、ここのスレの住人の感覚は別にして、
世間一般の人々は、全国的にも、大都市圏でも、
７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

東京に住んでいる人だけを考えても、
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
また、一般論の話なので、中にはマンションの方がいいと感じる人が居てもおかしくは無いですね

都内は一戸建ての敗北で完全決着だな。
全国区は好きにしてくれ。マンションないけど(笑)
おつ

マジレスしとくと、戸建かマンションかは自分の奥さんが専業主婦で家にいるのが好きかどうかで決まるとおもう。
嫁が働いてたり専業でも出かけるのが好き系だとマンションにしておいたほうがいい。戸建は家に書ける手間が
想像以上にある。そもそも戸建は家を空けると空き巣に入られる可能性もものすごく高まる。
それに家にいないなら広さも糞も無い。掃除も大変になるのが戸建。家に長い事いない場合に維持はできない。
田舎で戸建が多いのはこういう理由だ。金額の問題じゃない。

>827

戸建て脳は、全ての物件に於いて 戸建て＞マンションなんだろ？爆笑

こういう考えになっちゃう時点で、戸建てに住むとどうなっちゃうかを示してるww

住宅犯罪の第一位は？ 空き巣
空き巣の手口第一位は？ 窓を破って侵入

>>837 そんな脳だし、いちいちレス求めてくるし、めんどくさいよなｗ

戸建さんは手段を目的にしちゃう痛い人間だからね。
家や土地を取得する事自体が目的にしちゃったおばかさん。
自分でそれをわかって八つ当たり。ひどいね。

今期末最後の三連休もここに張り付いてる戸建民うけるｗｗｗ
大好きな戸建！お出かけもせずに家でボッチ！

>あなたが言うまともな注文住宅とやらって区内で土地含めていくらするの？予算から外れてればそんな情報必要すらないのけど。

安い予算ならマンション建売戸建てどっちでもいいんじゃない。
大差ないよ。

＞834
真面な戸建てならって、条件付きでしょ。
理想と現実だよね。
１億以上出せるなら、戸建ても、本気で検討しても良いと思う。
１億未満の予算しかなければ、マンションにしておく方が無難。

＞８４２
具体的な金額は？