購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

>>683
＞ただでさえ、建売三階建は建築計画と違って工事で手抜きが横行してると言われてるのに
大手デべ（三菱地所）が企画して大手ゼネコン（鹿島建設）が施工しても酷いミスの隠ぺいが発生するマンションよりマシ。
マンションの手抜き、違法建築は、建ててしまえば倒壊するか解体するかしなければ絶対に解らない。
木造は内壁を剥がすだけですべてが白日の下になる。

>682

2階の上にロフトや小屋裏があればそれは3階だよ、知らんのか？！
こんな無知な奴が3階建てがどうのこうのいってんの？うわ、はっずかしｗｗｗ

広い敷地の戸建てをわざわざ3階建てにする必要ない。
ゆるい容積率の狭小敷地に床面積を稼ぐ手段でしかない。

>>685
どういう基準でマシなのか意味がわからん
二階に水回り集中させてる建売木造エンピツ戸建とか、手抜きしなくても地震で真っ先に倒壊するぞ
そこに手抜きか入った日にゃ・・

マンションさんはミニとか狭小とか
尺度も小さいの？？

>>684
マンション的に専有面積で言えば、住専地の狭小なら最低でも一階（敷地）は70平米以上になるよ。

>678
>個人的には70㎡マンションで十分。

あんたみたいに一人暮らしなら、それで充分だって皆納得済みだよ。
その狭さに4人家族で暮らしちゃおうっていう虐待行為が平然と行われていることが問題なわけ。エンピツ3階建てのほうが何十倍もマシ。まだ呼吸できるスペースがあるからな。
70m2のマンションで4人家族とか、満員電車に住んで生活しているようなもの。窮屈が当たり前の生活ではマンションデベロッパーから受けた洗脳は解けないみたいだね。

マメだけど三階建ならホールダウン金物を使ってるか確認した方がいいよ
使わなかった三階建は軒並み倒壊してるから

>687

っていう物件しか自分が知らないだけだろ？
なんで自分の無知さを自慢してドヤ顔してんの？無知は恥ずかしいことかしだから、やめてくんないかな、そういうの？中年太りのおっさんがボディビルポーズとってるようなキモさがキッツいわｗｗｗ

エンピツ三階建なら70㎡マンションのがマシだな
エンピツ三階の急傾斜階段こそ虐待

エンピツ三階ふるぼっこわろた

すごいねこれ

https://img.multi-use.net/adm1/meijijisho/images/sell/H50112240115_1.j...

3階建てが主流ってコメントみて、ほんまかいなと調べたら、スーモで都内高級住宅地の筑5年高額物件上から見てったら、確かに三層以上の家しかなかった。その三層が、地下なのか、3階なのか、はたまた地下と3階なのかは色々あったけど。

てか三階建で二階キッチンで三階子供部屋とかありえないわ
二階のキッチンで火災がおきたら、三階の子供は確実に死ぬぞ？
三階からなら飛び降りられないし火元が階段に回るのも狭いから早い

>698

おおう、すべてのマンションがいま全否定された。

>っていう物件しか自分が知らないだけだろ？
>なんで自分の無知さを自慢してドヤ顔してんの？無知は恥ずかしいことかしだから、やめてくんないかな、そういうの？中年太りのおっさんがボディビルポーズとってるようなキモさがキッツいわｗｗｗ

三階建て戸建てさんがマンション住民化してきた。
比喩の稚拙さもそっくり。

てか、手を伸ばせば隣の三階建に届きそう。
隣戸へ乗り移れ

マンションはスプリンクラーがついてるよ
火災が起きても同じフロアだから助けられるし

マンションはベランダ出て壁突き破ればいいよ

70㎡マンションは、寝室・子ども部屋・収納含みますよね？

一階60㎡は、寝室子ども部屋は無くて
玄関廊下LDKトイレ風呂程度で、
プライベートな空間は、ほとんど無い感じです。

あと、お薦め、1階だけで無く
3階ルーフバルコニーにも洗濯機あると、天気がよい日や、大量の洗濯時に便利ですよ。
やっぱり天日干しは気持ち良いですね。

マンション住人の子供は階段すら満足に使用できない運動神経なんだね。
親に似て運動音痴で不健康な生活を送っているんだろう。
都内は階段だらけなので、外出も出来ないんだろうね。

親子二代に渡りニート生活するのがまんしょんとマンションさんが認定しました。

>マンションはスプリンクラーがついてるよ
>火災が起きても同じフロアだから助けられるし

スプリンクラーって下の階には水が漏れないようになってるの？
マンション火災は火元の下まで漏水の被害が拡大する。

戸建の利点の一つは自分の家に愛着が持てることだけど、ペンシルハウスはその点でもマイナス

>687

>697を読んでくれ。

ペンシルハウスにお住まいのお母さん、ペンシルハウスで育児をするのって大変ではありませんか？ 私はペンシルハウスで四歳と一歳を育てています。実家の普通の二階建てでは子供の面倒をみながら掃除・洗濯・炊事など基本的な家事は日中普通にできます。もう一つの実家マンションならバルコニーでビニルプールで遊ばせながら隣の部屋で縫い物までできちゃいます。でもワンフロア一部屋しかなくダイニングテーブルも置けない床の生活、洗濯機も廊下ですぐ横は階段、干すのも階段、お風呂も脱衣場の横はすぐ階段、トイレも二階にしかない我が家では日中に育児と家事を両立させるのがとても大変で危険です。ゲートは取り付けられる場所もありますが、上の子にくっついて下の子が出てしまうことがありあまり効果がありません。似た環境にお住まいのお母さん、何か工夫されていることがありましたら教えて下さい。

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質問日時：2009/07/20 12:50:38
回答数：1
カテゴリ：子育ての悩み

ベストアンサー
グレード

hygdentさん

２歳児を縦長の家で育てています。

もう、家事動線の悪さにうんざりしてます（笑）
「何も出来ないじゃないか～～～！！！」です。

日中の家事と育児の効率的な両立は諦めました。
早く大きくなってくれることを願っている状態です。

全く参考にならない回答ですみません。

私は結局この環境に耐えかね、仕事をパートで再開しました。
家にいて家事が出来ないなら、いる意味がないと思ったからです。
子供ものびのび遊べないし、一時保育ですが保育園に預けたほうが子供にも良いとの判断です。

やりきれない家事は、夫に子供の寝かしつけをやってもらい、その間に済ませます。

また、効率の悪さを夫にアピールし、出来ない部分は夫にやってもらっています。
私一人、この状況で家事をこなすのは不可能だと気づきました。

ゲートはあちこちにつけていますが、階段の落下事故が数回ありました。
ですので、狭いですが同じフロアーのみですごさせるようにしています。

お互い大変ですが、がんばりましょうね。

>700

すまんな、おれ、マンション住みだわｗ
おまえはなんだ？ド田舎平屋住まい？あ、ごめん、最強のリスクヘッジ住まい、賃貸さんだったか？

マンション買って後悔したって言う方いらっしゃいますか？一軒家が良かったとか？待てば良いのがあったとか？
質問日時：2007/05/06 22:19:20お礼：25枚回答数：3カテゴリ：新築



yzkrhrさん
以前、マンションを購入して住んでいたことがあります。
現在は戸建てに住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションはしょせんは戸建ての代用品です。

上下左右に気を使います。
非常識な人がいたら最悪です。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
下の階の人数人に部屋のクリーニング代を払いながら
謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭いため
南向きのバルコニーでも北側の部屋は日が当たらず
風通しも悪いためカビがでやすくなります。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金　ずっと払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。

金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円ぐらいに相当します。

マンションを買っても子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

ペンシルに住む主婦は大変だな
旦那を傷つけないように我慢してるだけか

角部屋なりワイドスパンのマンションにすればよかったのに。

このスレのマンション物件が唯一勝負出来る戸建がペンシル戸建。
通常の戸建ての足下にも及ばない劣悪な住環境同士の言い争いですね。

>771
管理費、修繕費が気になる収入しか無いなら、戸建ても、ろくなもの買えないし、修繕費けちって、20年後、ボロボロだと思う。

>>714
旗竿地もじゃね？

億以下の物件は、マンションの圧勝でしょう。億以下じゃあ、ろくな戸建て建てられないよ。予算たくさんあるなら、どっちでも良いや。

>713

ワイドスパンとか聞くと、正直すまんが笑いが込み上げる笑
なんで鰻の寝床が標準になってんだよと笑

戸建ては4方向開口が当たり前なので、ワイドスパンとか聞くと、ああ、マンションさんは大変だなぁ、と同情を禁じえませんね。

>717

どこが圧勝だよｗｗｗ

戸建て ＞ マンション ＞ アパート

これが基本形。

同じ広さなら
マンション＞戸建て
だな。

億以下というか、4000万以下ならマンションの圧勝。
4000万〜7000万は戸建が圧勝。
8000万〜9000万は拮抗。
それ以上なら、資産としてのロスを考えるとマンションは買わない方が良い。

戸建ては、
ワイドスパン、
ペントハウス

通勤45分以内、40坪以上の整形地戸建なら、よほどのことがない限りどんなマンションにも負けることはない

マンションの長期的資産価値

4500万の普及価格帯物件　40年後500万程度。購入希望者は賃貸よりも安い家に住みたい人（家賃8万として年間100万円。5年以上住めば賃貸より安くなる）

8000万の高級物件　40年後も資産価値を持ち3000万の値が付く。しかし、実は40年で5000万の値落ちで普及価格帯よりもロスが大い。しかも高級物件だけに維持費が高い。

同価格でマンションが戸建に負ける要素なんてないよ。

都区部4500万の手頃な土地
基本、物価連動
何年経っても、価値を維持する
貯金のようなもの

人口減だから土地は資産価値激減ですよ。
よっぽど良い立地じゃない限り。

>同じ広さなら
>マンション＞戸建てだな。

専有面積100㎡超えのマンションなんて全供給戸数の1%程度しかない。
同じ広さという前提はミニ戸以外ありえないからやっぱり戸建て。

そらそうでしょ。
需要が少ないんだから。
広さはある程度あれば、
立地だったっり、快適性だったり、
大抵の方は、そっちを、
優先してるってことでしょ。
広さ１００ｍ２越え優先のマイナーさんは、
１％の物件から選べばいいんだから。

こういうの見ると、家族4人なら80㎡では厳しいよね

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

ワイドスパンのマンションは風通しが悪くカビの大繁殖を誘う物件です。

つーか、同じ広さだけなら、上下左右を他人と共有しない戸建てが圧勝だろ。

マンションは単身者用のときだけ、戸建てのほうが無駄が多いのでマンションが有効。

１Ｆは、カーテンも開けられないので、居室に使うのは不可。

＞731
２４ｈ換気ないの？

>734
下着おじさんが「マンションは暖かい。外気温が低くても下着一枚で充分」と主張。
戸建派が「24時間換気が2時間に一度、室内空気を総入替えする。熱源がないと不可能」と
現在の建築基準法を説明しても、下着おじさんは「最新マンションは換気など必要無い。暖かい」
と主張していました。
よって、最新マンションでもマンションはカビだらけ害虫だらけです。

これはマンションさんが認めた事実ですから、反論は許しません。

マンションのカビ対策はエコカラットがありますよ！

＞＞729
>広さはある程度あれば、
>立地だったっり、快適性だったり、
>大抵の方は、そっちを、
>優先してるってことでしょ。
>広さ１００ｍ２越え優先のマイナーさんは、
>１％の物件から選べばいいんだから。

狭いマンションは価格を妥協した結果でしょ。
「立地」なら同じ立地で100㎡超えの広い新築物件なら戸建てを選ぶし、
最近の注文戸建ては「快適性」もいい。
マンション派は「安い」を認めたくないから、安物戸建ての3階建て
ペンシルミニ戸と比較したがる。

多分都内の注文戸建て住宅はマンション派と客層が違うんだよ。

立地のいい100㎡超えの専有面積があるマンションは、希少で競争が激しくてなかなか買えない。
広いマンションの需要がないのではなく、デベが粗利を稼ぐため狭い区画を大量に作るため供給が少ないだけ。
都内の立地のいい場所に普通の広さの家屋を持ちたければ、土地を買って注文住宅を建てるしかない。

城南で育ったが、普通のサラリーマンだと50坪前後の敷地に120㎡程の二階建てが多かった。
地方と違って東京だとこのあたりが庶民の基準でしょう。

>>711

そもそもマンション→マンションに買い換え。
マンションに住むと、住みたいと思う戸建ては本当に少ない。
特徴が無いものばかり。

＞739
？？？
建築基準内・規制の範囲内であれば、自由だよ
特徴のある住みたいのを設計してもらえば良いと思うけど

マンションこそ、自分好みの広さ外観・設備・間取りが発売されるまで待つしか無いよね
設計内容にどこまで口だせるの？

せめて、断熱・防音仕様、間取り、天井高、玄関ドア、窓ぐらいは自由に指定出来ないと

739はあくまでマンションと建て売りの比較だろうから注文住宅の話をしてもピンと来ないと思うよ。

マンションこそ各社内容横並びで特徴ないと言われてんだけどね
ハウスメーカーはバラエティに富んでるよ
倉のある家とか

馬鹿どもはいつまで結論が出ない戸建とマンション比較してんだよ。

そもそも戸建とマンションなんか近所のスーパーとネットショップを比較してるようなもん。

それぞれメリットデメリットあるわけだし、どっちがいいかは購入者次第。

そんなことも理解せず、ここで戸建はどうだのマンションはどうだの的外れなことばかり。

おめえら全員アホだよ。

>739

あなたの意見は、そうなのですね。
世間では、住み替えは、

一戸建て　　→　一戸建て　
マンション　→　一戸建て
マンション　→　マンション
一戸建て　　→　マンション

の順で多くなっていて、

マンションに住んでいる人が住み替えるのは、
「マンション→マンション」より、
「マンション→戸建て」の方が多いようです。

一方、戸建てに住んでいる人も、
「戸建て→マンション」より、
「戸建て→戸建て」の方が多いみたいです。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

あくまでも世間の人がどう思っているかを書いているだけで、
あなたの意見を否定しているわけではありません。
あしからず。

＞743

休日の朝からアホの相手をしてくれてありがとうございます。ヒマそうですね。

>743

こういうアホがいるから、このスレが終わらない。

基本的に、戸建てがすべての面で上回る。マンションデベロッパーにみんな洗脳されてるだけ。だってよ、広さで戸建てだと100m2以上からまともで、マンションだと80m2以上からまともだ、とか言うんだぜ？マンションだと狭くてもいいんです、っていうマンデベの洗脳だわ。

戸建よりも狭くていいから安いのが欲しい場合のみ、マンションが有効。でなけりゃ戸建て。それ以外に答えはない。

>739

× マンションに住むと
◎ マンデベに洗脳されると

解を求めるにはどんな学問も仮説・仮定・前提を置くのに、このスレはそれらを頑として置かないから一向に解が収束しない。
たまに議論をまとめるために予算を同じにして考えよう、広さを同じに揃えよう、実効面積で揃えよう、地域を揃えよう、駅分数を揃えよう、などと呼びかける者があるがガン無視。結局、遊んでるだけの砂場スレ。そしてそれが存在意義になっている。

戸建と一括にするのはやめてくれ
狭小三階建と旗竿型は除外

ここで圧勝とか言っても何の意味もないでしょ。

１、価格が同じなら=
２、リセール価格が同じなら=

だとするとリセール価格が低い注文住宅よりは建て売りの方が上かな。

ここには戸建て並みに広いマンションの住民はこないの？

＞１Ｆは、カーテンも開けられないので、居室に使うのは不可。

そりゃ建売りミニ戸だろ。
注文住宅なら道路と採光を考えて窓の大きさや位置、ガラスの種類まで変えられるよ。

マンションと一括にするのはやめてくれ
駅遠、中住戸、一階は除外

>746
洗脳が恐ろしいほどまでに進んでますね。
それともそう思わないとやってられないなにかを抱えてるの？

注文でも選べば安いからな
建売のハリボテ住宅買う意味がわからん

一戸建ての北側は、寒くてかび臭いから居室不可。
１Ｆは、カーテンも開けれないので開放感ゼロ。
よって、平米数の4分の3は、居室に利用できない。

区内70㎡駅近
こんな感じがマンションのだいたいのイメージだと思う。ボリュームゾーンというか。

一戸建てのイメージがはっきりしない。
特に価格に大きく影響する立地がいつもウヤムヤ。
都下100㎡バス物件
県150㎡駅徒歩物件
区内100㎡駅徒歩物件３階建て
区内150㎡駅徒歩物件

一戸建ては概ねどういう想定なの？

70㎡じゃ家族四人だと寿司詰め状態
酸素欠乏症になる

＞だとするとリセール価格が低い注文住宅よりは建て売りの方が上かな。

建売り業者？
普通の注文住宅なら、設計や工事履歴、建材、構造計算や完成検査等一連の記録がある
大手HMの注文住宅のほうが市場価値は高い。
土地代に低価格の家が乗っただけの建売りは、内外装で安普請が一目瞭然。
建築費は注文住宅の半分以下だよ。

ここは業者さんっぽい人も出入りしてるけど価格を念頭において議論をまとめようとする人はいないので
言いたいこと言えばOKですよ。

なんで値段を考慮しないかというと

マンション戸建て関係なくいいものほど値段が高い

でスレが終わっちゃうから

価格の縛りが無いと空想だろ。購入するならってスレタイで価格が無限だってあほじゃないの？

＞749
旗竿って敷地の形を表してて
建物の姿・形とは関係ないですよ。

ちなみに、似たような敷地、
複数軒で共有して私道にすると、
なんということでしょう。
私道に接する、整形地に

じゃあたとえば

5000万円で購入するなら？

にしても

1億円で購入するなら？

にしたところで、最寄り駅がどこかによって答えが180度変わってくるしな
細分化するとスレが盛り上がらないし

語りたい予算やエリアがあるならそれをここで自由に語ってもいいし
あるいは年収スレがあるからそっちでやるのもいいかも

＞＞757
＞一戸建ては概ねどういう想定なの？

23区内城南か城西のターミナル駅まで乗車10分前後の駅から徒歩10分以内。
一種低層住宅地域。マンションが建たないような 建蔽率50、容積率100以下の区域
敷地面積40坪(130平米)以上(地価坪150万から200万程度）
家は注文住宅で二階建て総床面積110平米以上。

サラリーマン世帯だとこんなものでしょうか。

>>762
旗竿地のデメリットでぐぐれかす

＞759
土地代の比率が高いって、言いたいんじゃないの。
あるいは、同じ建物代だとすると、
建売の方が、仕様、上でしょ。

いずれにしろ、中古一戸建てで、
個人の思いが強い注文住宅は、他人にとっては
どうでも良いこだわりだから、
寧ろ、避けたい。

７６４だったら地価２００で４０坪８０００万と上物で一億越え。
７５７で区内７０平米マンション。６０００万位か。

こんな比較で何が楽しいの？？

＞７６３
だから、億以下なら、マンションしか選択肢ない。
億以下で、真面な戸建なんて建たないでしょ。
予算がたくさんあるなら、どっちでも良い物件買えるよ。

>735

必死やな笑

764
その物件のおおよその価格は？
(価格によって比較対照となるマンションも変わるから)

＞764
坪単価が1割5分増しだけど、緩和措置のある角地34坪と
坪単価が2割引の、間口3mの50坪も入れたいね

区内や都下だったら一戸建ての方が価格が高い。(区内に少なからずある狭小住宅はこのスレでは除外されるから)

しかし価格の違う物件を比べて楽しいか？

767に同意。

軽量鉄骨やハウスメーカーの木造なら建物の残存価値もあるけど、建売はスクラップアンドビルドだから買った瞬間にほとんど価値ない

このスレでボリュームゾーンな１低角地土地３５・建物３０くらいで山手線外周１０分程度だと
戸建ては１．１億くらいが多いな

プラウドシーズン桜新町１．１億
ファインコート南荻窪１．１億

これに見合うマンションとの比較かな

＞767
坪200万だったら敷地30坪に100㎡二階建
坪150万なら敷地40坪でも6000万、
非整形地なら坪単価、割安だから同じ予算でより広い家が建てられますね。

>>771
二割引では済まないよ



敷地延長土地の評価
（住宅ねっと相談室カウンセラー　不動産鑑定士　芳賀　則人）

　業者用語でシキエンと言います。敷地延長の略です。形は旗竿状のものです。ほとんどの物件が、間口２メートルから３メートルは確保されているはずです。なぜこのような土地の形状になるかというと、建築基準法では、道路に最低２メートル面していないと建築確認が受理されません。そこでそのような土地の形状になるのです。まずこれは覚えておいて下さい。

　そこで、評価ですが、四角い土地というのは、おそらく長方形ないし正方形をイメージしているのだと思います。例えば、間口10メートル、奥行き12メートルの長方形地、これを鑑定評価の用語で標準的画地と言います。仮にこの土地が坪（3.3平方メートル）あたり100万円だとすると、シキエンは概ねそれの80％くらいに評価します。その根拠は取引のデータを分析するとそのくらいになっていることと、鑑定の手法で、例えば間口でマイナス10％、地形でマイナス10％になり、合計でマイナス20％と査定する方法です。

　しかし、これも絶対ではなく、その物件の面積によっても違います。30坪程度であれば、マイナス20％くらいですが、もし70坪もあれば相対的に減価の度合いが強まります。

　さらに、土地の価格水準によっても違います。例えば東京目黒区のように、標準的価格が坪250万円もするところでは、シキエンの評価はかなり下がります。場合によっては、マイナス30％～マイナス40％になることもあります。

　いずれにしても、シキエンは、買うときは割安感があっていいのですが、使い勝手の良しあしや、あとで売却するときの売りづらさを考えて慎重に決断して下さい。

ざっとマンションを見たが城南の駅５分以内の角部屋１００平米以上だと１．１億の予算では築浅だけど中古になっちゃうね。
新築だと多摩川越える模様。

サラリーマン(物件価格１億未満)だとすると。

区内駅近マンション70㎡
区内駅徒歩一戸建て90㎡３階建て
区内～都下バス物件100㎡
県徒歩物件100㎡
県バス物件150㎡

現実的にはこの辺の選択になるんじゃないの？

＞774
それ、建売だから

７７４、７７７から判断するに、
金持ちじゃないとマンションは無理だね。

＞776
模範的な解答ありがとう。
まさに、それ、目黒で坪単価4割引150万、
40坪で6000万、50坪で7500万、
そんな土地が売にでてたら、誰だって気になりますよね。
（恐らく4割引は間口2mで、一部2m未満とかありそうですが・・・）
個人的には間口3m、2割減値ぐらいが良い土地が多いと思いますね。

780
改めて野村で比べてみました。1年違うとは言え、城南のゴットーよりもそこから郊外に10駅行った先のマンションのほうが高いのは驚き。

マンション　
プラウド美しが丘　たまプラーザ8分　101.66平米　最高価格1.1988億　2014年3月販売（昨夜抽選終了）

建売　
プラウドシーズン桜新町　桜新町7分　100.11平米　最高価格1.13億　2013年3月販売（17棟全戸即日完売）

４０年、５０年後の資産価値とか言い出すと戸建てだろうが同価格物件で単純に比較するとマンションの方がいいなあ。お金ないと無理だけど。

40，50年も経ったら、人口減だから、土地代もどうなるかわからないけどね。
よっぽど、都心の好立地じゃないと、資産価値なんてほとんどないんじゃい。